sp_00

Какие мои расчеты не соответсвуют нормам?

Те табличные данные по потребности в теоретическом раходе воздуха при сгорание 1 кг древесины?

А кто тогда придумывает расход воздуха при сжигание газа?

Ссылочку на российские нормы относительно чего?

Забора воздуха на горение с улицы?

Жалуемые вами нормы по европейским печам, а в частности их испытания, что бы потом предоставить данные потребителю заметно отличаются от Российских по теплоемким печам. Это уже обсуждалось.

Это не значит, что ваши кирпичные печи и камины не выжигают кислород и не нужно делать его приток, давайте начнем с этого!))

Я разве где то сказал, что приток воздуха в помещение не нужен?

Я сказал только о том, что печь "съедает" за час такой же объем, как при выполнение норм воздухообмена в помещение где установлена печь и при этом печь через себя пропускает основную часть, чем сама система вентиляции, при этом не перекрывая норм по вентиляции помещения.

А посему делать отдельно забор воздуха через подпол во многих случаях лишние расходы и дополнительные функции управления.

Лучше нагреть дополнительный воздух с улицы в печи и выпустить его в помещение, а не запускать холодным в топку.

Что в вашем понимание "выжигают" кислород? Если в плане его концентрации в помещение, где стоит отопительный прибор, то рекомендую померить газоанализатором при работе чугунной печи. За свою кирпичную могу сказать, что у меня в доме 20.8%О2 постоянно.

Тему преимуществ той или иной печи я даже не затрагиваю. Меня полностью устраивает моя сегодняшняя печь, как по обеспечению теплом, так и по расходу топлива. Да и те заказчики, а их за 10 лет получилось около 500 не жалют на приобретенное ими.

есть эта опция даже в самых маленьких печах в 5квт номиналом. Вам это ни о чем не говорит?!

абсолютно ни о чем ...

я эти печи никогда не рассматривал как отопитель для постоянного проживания

игрушка...

только не надо мне сейчас рассказывать о КПД и остальных "прелестях чугунных печей" от этого производителя со стажем...

Понял, спасибо...пошел за Ютулой с организацией подвода воздуха с улицы...

Очень актуально жить с буржуйкой....

В таблице даны данные для топлива, а в предыдущем сообщение все те Нормы, которые вы ищите для России.

И с чего вы взяли, что у меня герметичное помещение? Я в доме городской квартиры после установки пластиковых окон просверлил отверстия в стене Ф150 с регуляторами, не говоря об установке принудительного вентилятора СКВ с разводкой каналов из комнат.

Так что я за чАстоту смены воздуха в жилых помещениях и печь мне в этом ничуть не мешает (с чего вы опять взяли камин?).

Чушь полная, смешивать потребности для вентиляции и для горения. Или когда топится по-вашему печь, то вент вытяжки у вас не работают? Ах, сорри забыл, какие в деревенских хатах вытяжки:D Тогда уточняйте, хороший способ, для деревенской хаты, что бы там не смердело как обычно. А для остальных с нормальными современными домами в нормах черным по белому - приток обязателен.

 

Каких кстати 8кг утром и 8 вечером? На какую площадь тогда уточняйте, при каких теплопотерях?) А 3.6м на 1 кг дров это из каких таких норм взято? Может 4-10куб на один квт энергии, что более правдоподобно

В первую очередь смешивать начали вы, утверждая о выхолаживание. Да и по притоку я указал выше, что он обязателен в жилых домах, причем с естественных побуждением. Хотя и основное отопление печью больше строится в садовых и дачных домах, и там, как вы правильно заметили, "что бы не смердело". Но и при наличие вентканалов в доме при топке печи они будут работать в меньшей степени, чем будет протягивать воздух через печь. И если правильно расчитана вентиляция (проходные сечения), то от работы печи "не убудет".

3.6 м3 воздуха на 1 кг дров - это теоретически потребное количество при 0 гр.С и 760 мм и взято из справочника, например вот этого.

Я и указал, что практически избыток в 2.5 раза выше, сл.10м3 на 1 кг дров (4 кВт)

По площади дома, где необходимо в печь 8 кг утором и столько же вечером так же отмечено в моем сообщение -36 м2.

Жаль, что вы не читаете сообщения, а просматриваете их только. Уже тогда бы и не отвечали...

Подобная "вентиляция" приводит к выхолаживанию помещения, выхолаживанию полов и созданию сквозняков, уменьшая КПД самой печи. Говоря проще, кроме дискомфорта для человека, мы теряем дополнительно часть выделенной тепловой энергии печью на прогрев холодного воздуха поступающего извне в помещение, который затем высасывается дымоходом опять на улицу.

Нормы воздухообмена различного типа помещений определяется согласно нормам проектирования соответствующих зданий и сооружений (СНиП 2.08.01-89*, СНиП 2.08.02-89*, СНиП 2.09.04-87*), а также рядом других нормативных документов (СНиП 2.04.05-91*, и др.).

В соответствии со СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания" в жилых зданиях следует предусматривать вентиляцию с естественным побуждением. Расчетные параметры воздуха и кратность воздухообмена в помещениях следует принимать в соответствии с таблицей.

Что мы имеем из этой таблицы:

- Жилая комната квартир или общежитий-3 м3/ч на 1м2; жилых помещений

- Общая комната (гостиная), спальня, жилая комната общежития- не менее 30 м3/ч на чел.

Возьмем пример с моего дачного дома, где стоит печь, которую я испытываю.

В зимнее время в печи сжигается 8 кг дров утром и 8 кг вечером. Сгорание происходит примерно в течение часа.

Для горения необходимо около 3.6 м3 воздуха на 1 кг. дров. С учетом почти троекратного избытка, необходимого для горения, примем 10 м3/кг. Тогда за час топки печи у нас в помещение на горение уйдет 80 м3, при том, что согласно выше приведенным таблицам воздухообмен для 36 м2 жилой комнаты д.б минимум около 100 м3/ч. или та же сотка кубов в час при нахождение в доме/жилой комнате трех человек.

Так что мы еще и не "прокачали". А воздухообмен должен проходить ежечасно. Пусть в остальное время мы снизим, но хотя бы два раза в сутки можем прокачать по нормам и обновить воздух в комнате два раза за день. Ведь нам жить в этом доме...

Тему почистить и закрыть, поскольку автор уже давно ушел от ответов на вопросы по теме и в последнем десятке сообщений идет один флуд.

Адью...

Я вам говорил уже ранее, что против вашей одной печи (других никто не видел) за 10 лет при моем участие (проект, подряд, наладка) было построено более 500 печей и основные конструкции этих печей мной испытаны. Вы даже одну печь не сдали заказчику за 1.5 года.

Вернемся к вопросу выбора кирпича для печи отопительной. Пока только от повышенной теплопроводности (хотя вы ссылаетесь на теплоемкость) и устойчивости к агрессивной среде (в бытовых печах я не слышал о таком), ну и повышенной огнеупорности (и где такие температуры в бытовых печах) "ни жарко ни холодно".

 

На этом фото www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=273&pictureid=12010

печь одной счастливой от его работы даме, которая на меня постоянно катит бочку в разных темах.

Хорошо сложенная печь и главное рабочая.

Посмотрел как горит топливо при пробной топке.

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=273&pictureid=12012

что то никак не вяжется с вашим утверждением "у меня так же"

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=136619&d=1317583434

вот от высолов печь отмыть необходимо, но сделать это лучше зимой, свежим снегом по теплой печи (только не всю сразу и не сильно мочить кладку)

Я .. обсираю, .. кто с огромным бревном в глазу пытается меня уличить в якобы браке, под видом выискивания в моём глазу соринки.

"Может что то в консерватории надо поменять..." (С)М.Жванецкий

В отличие от единичного недостроенного и не прошедшего ни одного отопительного сезона объекта в исполнение Игоря УА, на котором он пытался реализовать весь свой теоретический багаж 20 летней "работы", то печи, выполненные другими печниками и ранее им же предоставленные для сравнения со своей работой, сданы в срок и эксплуатируются не один десяток лет

Надёжность муллитового и муллито-корундового кирпича многократно выше, чем у шамотного марки ША,

 

У заказчика печь в дачном доме не для постоянного проживания. Исходя из задачи: приехал, протопил, быстро получил тепло от теплоёмкой печи, через несколько часов или к вечеру уехал в Киев домой или же остался с субботы ночевать, чтобы и в воскресенье побыть на даче в тепле, но чтобы было тепло, и чтобы ночью не приходилось ещё раз протапливать печь (это пришлось бы делать при чугунной топке, обложенной кирпичом).

 

Вот поэтому использование муллитового кирпича в кладке (муллито-корундовый - это клиновый кирпич в арках и сводах) позволяет помимо своей надёжности удовлетворить поставленную задачу гораздо лучше, чем шамотный кирпич ША-5 и ША-44 (клиновый ребровой).

 

Кроме этого благодаря лучшей теплоёмкости, чем у шамотного ША-5, муллитовый кирпич МЛС-62 № 5 лучше отбирает тепло от дымовых газов, что повышает КПД печи, то есть топим своими дровами не улицу, а греем ими печь, которая, в свою очередь, греет дом изнутри.

Что то стало проясняться.

Т.о. замысел в том, чтобы быстро отобрать тепло от ДГ. Тогда при чем здесь теплоемкость, тем более как указывал выше она примерно одинакова у шамота, муллита и муллитокорунда. Вот теплопроводность отличается в разы. Получается, кирпич быстро забирает тепло и также быстро отдает его наружу. Т.е. при топке печи возможно иметь температуру на при тех же условиях гораздо выше на внешней части печи, чем при выполнение на керамическом кирпиче, а на муллите и еще больше.

Опыт нагревания шамотного и керамического кирпича это наглядно демонстрирует.

Увеличить

второе, отсюда меняется в расчете печи и тепловосприятие с метра внутренней поверхности, а следовательно и пересчет д.б произведен в разы зависимости теплопроводности, иначе неизбежен перегрев внешней кладки до температур существенно выше, рекомендованных СП и СаНПин для печного отопления.

В свете указанной периодичности топке печи и частых переходов через ноль интересует так же такой немаловажный параметр как термостойкость. И конечно же температурное расширение материала, в частности арки из муллитокорунда, выполненной с зазором в верхней части около 20 мм с заполнением раствором. На метр шамот расширяется почти на 4 мм, а муллит? А муллитокорунд сколько?

Похоже, вопрос обсуждения свойств кирпичей для печи топикстартеру уже не интересен...

так тема для того и заводилась...как продолжение закрытой

ИгорьУА мастак таких поворотов "сюжетной линии"

Ему про Фому, а он про Ерему...

Вопрос: почему Вы не выбрали шамот? Это в вашем понимании некачественный материал, а его использование - халтура?

Я бы расширил вопрос:

Почему рекомендуется автором именно огнеупорный материал для кладки всей печи, включая внешний контур? (хотя прочитав его сообщение нет акцента на это и складывается впечатление, что его предложение заменить ША на муллит, например в топке, вызывает недоумение).

Для упрощения перевязки/перекрытия кладки? Так это наверно и есть удел халтурщиков, которые не знают, как перекрыть печь, если ядро из другого материала?

Может для быстрого нагрева? Так опять же об этом молчит автор. Значит есть какието другие причины? Может "хорошая" геометрия всему вина?

На сколько оправдано применение огнеупорного материала с теплопроводностью в 2 (два) раза выше керамического (мулиттокорунд в 3.5 !!) в отопительной печи в качестве основного массива кладки?

В чем преимущество такой печи с высокой теплопроводностью стенок?

На форумах были предложения наоборот ставить в топку легковес, для быстрого прогрева именно топки, чтоб газы с более высокой температурой уходили в конвективную систему.

Нет, ради зубоскальства.

 

 

Вы вначале со своими вопросами разберитесь: как там в печи с маленькой топкой можно прогреть чугунную плиту, духовку, массив немалой кирпчной футерованной внутри печи, да ещё и регистр водяного отопления! Вот это круто в печи намудрили! Всё понимаю, но регистр в такой печи - это бомба!

Вот зубы скалите именно вы и это даже в вашем сообщение подтверждено.

Но это к теме выбора кирпича не имеет никакого отношения.

А вам, чтобы разобраться в вопросе, как и что происходит в печи и увидеть/пощупать, как все греется, рекомендую съездить на место строительства, например в Екатеринбург. Указанная выше печь запущена в эксплуатацию давно и работает исправно, в отличие от вашей, у которой "все впереди"...

Вот закрывать халтуру штукатуркой по сетке это "мастерство"? Пусть Котик потом расскажет, как будет "бухать" штукатурка после отопительного сезона.

В общем тема переросла в очередной флуд под лозунгом "все халтурщики"...

По этой же причине я и закрыл доступ к форуму стовемастер этому пользователю, поскольку кроме информационных ссылок на публикации в интернете он ничего не даст. Да еще, развитие подобных склок. А кому это надо?

А на форумах по этой печи была информация, что она построена из муллитового кирпича.

Опять наглая ложь...вам уже любой кирпич оттенка беж напоминает муллит.

Участники партнерства не строят печей с внешним контуром из огнеупорного материала, тем более таких специфичных, как муллит и тем более муллито-корунд.

Я для чего вам задал вопрос по теплопроводности этих огнеупоров? Ради праздного любопытсва?

Объясните участникам форума "улучшение качества" печи за счет этого параметра при применение в отопительных печах указанных огнеупоров во внешней кладке массива.

Да и еще ряд вопросов остается за вами...

Ближе к телу (зачеркнуто) теме...правильности выбора кирпича для отопительной печи.

PS печь уже запущена в эксплуатацию, идет подготовка к очередному отопительному сезону

На фото печь, построенная с использованием муллитового кирпича. Печь бытовая, а не промышленная.

Зачем так нагло врать? Выдумывать и домысливать ...

Информация к фото:

Печь построена в Екатеринбурге из керамического кирпича завода КЕМА (Челябинск).

Качество кирпича желает лучшего (проводилась дополнительная обработка).

Исполнитель - печник, участник партнерства "Развитие Системы Печей Кузнецова", А.Климентьев г.Екатеринбург

"Экстрасенс" не увидел еще одной детали в этой печи -регистр водяного отопления.

 

В домашнем печестроении ..... такой кирпич применять нельзя ни в коем случае: печнику это кроме головной боли и неприятностей ничего не даст.

С этим я уже согласился, а вот вы не ответили ни на один поставленный мной ранее вопросов...в чем "повышение качества работы"? В трудностях пиления?

Мною был использован такой кирпич:

• шамотный ША-5 (230х115х65 мм, фактически был 228…234х112...117х63…68 мм);

• муллитовый среднеплотный МЛС-62 № 5 (почти аналог ША-5 по размеру, 230х114х65 мм);

• муллито-корундовый высокоплотный клиновый МКВ-72 № 87 (почти аналог ША-44 по размеру, 230х113х65-55 мм).

 

Нарезка кирпича точно в размер – это дополнительная работа, требующая внимания и аккуратности.

 

Я... предложил вместо шамотного кирпича ША-5 применить кирпич с гораздо лучшими параметрами как по прочности, правильности размера и геометрии, так и по теплотехническим свойствам (выше теплоёмкость).

 

по поводу выбора марки кирпича: для заказчиков, которым нужно быстро, всегда покупайте такой кирпич, с которым вам будет легче всего работать, а не который по качеству лучше (прочнее и твёрже).

 

 

И ни в коем случае не связывайтесь с муллитовым и муллито-корундовым очень качественным, но и очень твёрдым кирпичом, который резать крайне трудно

.......

В практике печестроения обычно для бытового исполнения применяются шамотные изделия общего назначения: ША или ШБ. Их характеристик при качественном исполнение заводом производителем вполне хватает в использование при температурах до 1300 гр.С

В чем стало преимущество муллитового и муллитокорундового огнеупора?

По прочности? Неужели для бытовой отопительной печи мало 100 кг/см2 и необходимо 800?

Правильности размера и геометрии?

Опять же по ГОСТам на каждый из применяемых кирпичей у них допуски по размерам +/-(2-3) мм. Не велико превосходство.

По теплотехническим свойствам? Может быть...

Температура в 1650 гр.С против 1300 шамота? Что нам это дает для печи, где топливо горит с выделением тепла не более 1100 гр.С?

А как муллит "относится" к переходам через ноль? Как переносит нагрев с замороженного состояния и вновь охлаждения? Сколько циклов выдержит муллит? против шамотного.

Теплоемкость? Не заметил. На шамоте 1.04 кДж*кг/гр против 1.09 на муллите и 1.12 муллитокорунд. Можно сказать одинаково.

А вот теплопроводность -ДА, на шамоте 0.8 вт/м*гр против 1.15 муллит и 2.8 муллитокорунд.

Хорошо это или плохо? Вот главный вопрос для печи выстроенной полностью на этом материале, т.е. огнеупорах. Для справки, на глиняном красном кирпиче теплопроводность 0.6 вт/м*гр.

Правильно применить указанный материал по теплопроводности как? Или безразлично, главное тверже, ровнее? Но это уже доказано, что обработка такого кирпича требует больших трудозатрат. Оправданы они на бытовой печи? Оказывается нет.

И еще один интересный параметр: коэф. термического расширения. Как вы думаете, сочетание всех трех марок кирпича уживутся? Так еще и подбор связуещего для муллита требует другого "отношения" нежели к шамоту.

И самое главное -неоправданное для печи применение дорогостоящего материала.

Вывод автора темы

ни в коем случае не связывайтесь с муллитовым и муллито-корундовым

кирпичем в бытовом печестроение считаю верным!

любителю сравнивать конечный результат деяния...

...из прочисток сажа выгребается кочергой ...

...зольный короб делается со скошенной передней панелью для доступа воздуха...

IgorUA, мне вас искренне жаль...

Печи от партнерства строятся сотнями в год и работают исправно, в отличие от вашей одной неработающей за 20 лет мозго...ва людям.

Надеюсь по ППР больше нет возражений?

А вот свод в вашей модели печи над ХК откровенная халтура и в этом вы не убедите ни меня, ни Печников. Знания (информацию) прочитанную в интернете нужно не только рассказывать "близко к тексту" другим, но и практически применять исходя из практического опыта. Последнего у вас нет ...

И последнее по ППР:

ранее в проеме была печь типа "шведка" в 4 кирпича с разделками в 1/2 с двух сторон, т.е. всего на 5 полных

печь поставили на 4.5 кирпича с отступом в ???

сколько осталось расстояние с каждой стороны в проеме?

Идите лучше ставить "чугунные засовы на трубу".

Адью.

Более вы мне не интересны.... впрочем, надеюсь, как и я вам

Тема "дохлая", отзывов как не было так и не будет. Не на что и давать то отзыв, как оказалось на поверку. И это за 20 лет "безупречной" ...

PS Продажа порядовок даже и не входила никогда в мои бизнес планы и идеи, не говоря о трате времени на их прорисовку. Не тот уровень заработка для меня. Вы явно занизили мне оценку. Печникам Партнерства достаточно разреза печи...впрочем, как и мне.

Первые две — РП, остальное — оффтопик.

Согласен.

Русская печь (печь для пиццы и выпечки, а также готовки блюд) для ресторана "Русская баня" выполнена А.Черновым (Канада)

"Основу печи" Алекс закладывает на стяжках из шамотного кипича

Пример выполнения горнила РП

Купольная печь имеет другую форму горнила и соответ. внешние размеры самой печи

так же активно применяются стяжки конструктива

Все фотографии с сайта А.Чернова stovemaster.com

Семинары, проводимые партнерством Кузнецова уже обозначены на этот год.

Май 16-26 - Московская обл. г.Звенигород

Июнь 12-14 - Швеция, Готланд

в планах может и раз в квартал

главное было бы желание их посещать

Рекомендую почитать всем спорящим о "непревзойденности" некоторых печей.

а так же обсуждение и уточнения по отчету, которые дают члены группы, проводившей испытания

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4726

а так же прочие замеренные данные не вошедшие в отчет и их анализ

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=51152#51152

Особенно про КПД и температуру отходящих газов

прошу отметить, что данные приводятся для котла!

отходящие дымовые газы с котлов всегда утилизировали и показатель кпд в 70-75% это не каждая еще и печь даст

а по теплопереносу по воде котел в 40% считается уже отличным, здесь же при недотопе, т.е. при только выводе на режим котел отдавал уже 24%

Обратите внимание в каком месте снималась температура отходящих газов! т.е. где был установлен щуп газоанализатора, вы в отопительной печи такую же получите в этом месте, если не выше.

По прогнозам А.Бацулина котел на полной мощности может дать более 30%. Это испытания следующего сезона - получение номинальной мощности "по регистру".

Методика испытаний д.б однообразной, тогда и цифра будет восприниматься правильно.

Хотя, в отчете не указано, но испытания проводились на звисимость от изменения топливника и получение номинальной мощности котла в планах не стояло. Поэтому цифра минимальная и условная только для оценки.

Спорить здесь не буду, кому интерес отвечу на вопросы по выше указанной ссылке.

Скоро выложу все данные по испытаниям для любознательных.

Прежде чем хаить что то, необходимо это что то с чем то сравнить.

Предоставьте данные для всех от "чемодана" и посмотрите

И последнее, ответ на вопрос участника группы по испытаниям С.Кириллова (КАМИ, Петрозаводск).

Андрей Ищенко писал(а):

Если я правильно понял, настоящий КПД котла никто и не хотел находить??

Ответ:

Это не входило в программу испытаний. Определялась эффективность работы водяного регистра исходя из того сколько топлива сожжено и сколько тепла воспринято водой при использовании различных схем организации топочного пространства. Понятно, что если сжечь больше дров, то теплосъем с регистра будет больше. Мы работали с суммарной закладкой 26кг, т.к. об этом была изначальная договоренность. Если топить котел непрерывно или хотя бы более продолжительное время, то он вполне обеспечит теплом весь дом.

**************************

Удачи все форумчанам и с открытием дачного/строительного сезона!

Тепла вам в дом