Андрей Ищенко

Колчин,вы можете писать все что угодно,и показывать. Результат по печам вашим у КАМИ,Чернова и мой от этого не изменится.

ОИК-4, а вы тоже тестировали? Или как всегда, палец и все такое??:D

С каких это пор, общественный инновационный центр стал государством? Там призы раздают даже за участие,чтобы не обидеть. К Серегину приезжайте,он приглашает.

Спасибо ОИК-4, поправил, но сути не меняет, не "Шведки" ведь строили.... С Серегиным могу общаться без посредников, были бы общие интересы.

И не уводи..те в сторону обсуждение, расскажите лучше про достоинства печей, вами построенных?

Колчин, если у системы нет потенции,то никакими тестами за рубежом вопрос не решите. Чернов сделал вывод, КАМИ www.stroiteli.info/showpost.php?p=53307&postcount=564.

Серегин конечно авторитетный человек, но с государством ему не сравниться: stovestroy.ru/blog/72.html

Естественно, существует.

А не встаёт более одной задвижки в рассматриваемых здесь печах: порядовку которой дали Вы, и похожая печь Евгения (Пенсионера). Да и не нужно там больше. ;)

Порядовка не моя, а пример для обсуждения. Я так понял её начали массово строить??

Как говорят - результат может быть любым, главное будет потом с чем сранить.

И лучше ей способствовать, а не пытаться осветить.

Впорос в другом: Нужен ли темноте свет?

Искажение речи, нарочитая простота - показные недостатки, что ими скрывают?

Большой дом эта печь не протопит.

Полагаю, на стандартном размере плиты.

А одна задвижка — много? Не вижу, куда здесь ставить ещё.

А вот о температуре отходящих газов подробнее. Измерялась? В каком режиме печи?

Андрей, существует расчет печей по теплопотерям помещения, практически в любой мало-мальско пригодной книжке по печному делу. Размер плиты, установка задвижек, дверок и т.д. это задача для проектировщика или мастера-печника, если что-то не встает надо срочно что-то менять или изучать.

Мне усмотреть здесь переход на личности?

Ну, почему? Интересно.

Андрей, вам видней.

не видел ни разу двух шведок-смысла нет. Нет у "нас"никаких "наших"печей.каждый строит что считает нужным.Коню понятно что чем больше отапл.площадь тем и печь должна быть больше.Спор ни о чем. Именно на "строителях"и интересно,это видно по посещениям внизу списка тем8-)

Я не видел в живую Ниагарского водопада, тем не менее он существует.

зато видел две шведки!

Определенно.

Темнота наш лучший друг!;)

да они привыкли считать если Т на выходе завышена то кпд маленький. Темнота,что и говорить.На "строителях"подробно на эту тему уже спорили,больше не охота.Кстати Андрей,печка та это почти Жирнова(плита со щитком),я тока расширил ее и боковины зафутеровал. Нечто подобное делал "Пенсионер",на "строителях" подробно отчитался.Чет ты не заходишь туда потому и не в курсах.Про Колеватова вернее про такую же печку чет не слышал. Кстати не пишите вы хоть про 4-6 часов,любая печь таких размеров просто рассыплется если стока топить.Че-нить поубедительнее придумайте.8-)

Иван, строил я такие печи и жил с ними не один год.

Просто ты никогда не использовал правильно построенную "кузнецовку", либо тебе просто не выгодно этого признавать.

Тем более типоразмер ваших печей расчитан на 20-40 м.кв. отапливаемого помещения, увы реалии сегодняшних дней отличаются от постановлений советской власти, где на одного человека должно было быть не более 3 м.кв. жизненно необходимого пространства. Иногда бывает просто смешно видеть в одной комнате две "Шведки" или как вы их там зовете? "Жирновки"??:D

P.S. На сайт строителей не захожу, там специфика другая, не интересно.

Большой дом эта печь не протопит.

Полагаю, на стандартном размере плиты.

А одна задвижка — много? Не вижу, куда здесь ставить ещё.

А вот о температуре отходящих газов подробнее. Измерялась? В каком режиме печи?

На первом семинаре в Кузнецах, была построена печь по книге Колеватова (вторая на выложеных vladgri схемах, спасибо!), при испытаниях sp00 успел выдернуть щуп анализатора при достижении температуры 300 гр.. Предел измеряемых температур у данного прибора не расчитан на такие печи, увы. Дымаю, что так долго разрабатываемая модель печи г.Жирновым явно не пройдет испытаний и сертификации.

Для сохранения тепла в такую печь необходимо ставить и вьюшку и задвижку, иначе тепло в трубу, деньги на ветер.

В оригинальной, авторской, конструкции печи присутствует канал летнего хода, что не маловажно при прогреве печи и использовании её в режиме варочной. А расчет на скорость потока и соответственно повышенную температуру газов приводит к увеличению выхода в трубу полезного тепла.

Я не про изменения, а именно про такую постановку рассечек. У Колеватова(по крайней мере в той литературе которая мне попадалась), несколько иное построение.

Если есть схема, выложи. У меня нет под рукой книги Колеватова.

Кажется, подобную себе построил Евгений (Пенсионер). Там, правда, не рассечки, а три подъёмных канала. А в остальном то же: футерованный шамотом топливник, перекрытый чугунным настилом, два опускных канала по его бокам, коллектор внизу, из которого горячие ДГ поднимают по задней стенке печи, прогревая её. А что за проём в 17-18 ряду, чистка? Недостатки, ЕМНИМС: неравномерный прогрев. Преимущества: простая, сложит и неспециалист. Кто ещё добавит? Насчёт КПД конструкции так и не понял.

Иной раз простота хуже воровства, хотя все так запутано.

Что можно ждать от печи требующей непрерывной топки, как минимум 4-6 часов в день? И сложной системы задвижек для сохранения тепла?

На чем был основан размер топливника для такого массива печи?

И о каком КПД можно вести речь, если кмк температура газов на выходе в трубу превышает 300-400 гр.? Но есть несравненые плюсы по Джамшуду: "На улице тепло, дома тепло!"

Оригинал, если это по мотивам Колеватова, где можно увидеть.

Предложенная Иваном модель сильно изменена, появился элемент противотока, думаю сторонники (или подельники...) не заставят себя ждать и покажут оригинал!

Печь Колеватова попробую найти сам ( если sp00 не поможет ).

Сразу несколько замечаний:

Перевязка в одном ряду красного печного и шамотного кирпича.

Узкие щели выхода газов из топливника.

Размеры самого топвливника предназначены специально заготовленных дров не по стандарту (около 40 см.).

Нашел, правда отредактированна "Иваном из Беларуси"

Как-то все однобоко, печи Кузнецова, да печи Кузнецова.

А давайте сравним или рассмотрим (пусть даже немного пропиарим) конструкцию печей Колеватова? Ведь не зря же господин Жирнов позиционирует одну из его моделей печей, как свою?

ИС, остановитесь, хватит изрыгать огонь и прочие не совсем приятные элементы.

Вы не сделали печку в срок,за что вините и ругаете заказчика. Для своего оправдания притягиваете "за уши" работы мастеров из НП, видимо хотите заработать побольше баллов у Минчанина. Хамите потенциальным заказчикам.

Может быть ваша печь прослужит долгие годы, а может и не оправдает вложенных в неё средств, время покажет. Будете хвалиться "идучи с рати", пока, увы, правда не на вашей стороне.

Извинитесь и все уладиться.

Конечно, я не был на российских семинарах... Лелею мысль попасть в этом году.. Но я сторонник непросто прийти (приехать) и ПОЕСТЬ, пусть даже с опытными людьми. Лучше было бы все же, что то стоить совместно. Такое общение много дает. Приятно было несколько дней сотрудничать с Алексеем (Salix) в прошлом году.

На самом деле семинары не очень выгодны для тех кто их проводит или показывает мастер - класс, приходиться нарушать график работ и сроки сдачи объектов, не каждому заказчику такое нравиться. Все разговоры про еду, не что иное как шутка, но кто не мечтал съесть кусок сала 10-ти метровой длинны?

Так я готовлю сало!?

Не забудь, кусок должен быть целым!!:D

Т.е,как я правильно понимаю,никто из знатоков системы Кузнецова не хочет ответить на простые вопросы?

1. Как движется воздух из поддувала в топку?

2. Каким образом и за счет чего идет разделение газов в топке?

3. Каким образом "балластный газ" знает,что ему надо двигаться именно в сухой шов?

4. Что препятствует горячему газу двигаться по тому же пути,что и холодному?

5. Сталкиваются ли молекулы балластных и горячих газов друг с другом?

Salix, в печах ваших достигнуто равенство дутье-тяга,т.е скорость газов в печи стабильна,постоянна. Теперь обьясните, почему холодные газы должны иметь скорость выше? На сколько выше? За счет чего?

Вот слова Кузнецова:" Этот газовый поток, проходя через нижнюю часть колпака, разделяется по составу. Каждая частица газового потока имеет свое состояние: вес, температуру, энергию и занимает в колпаке место, определенное этим состоянием за все время свободного движения через колпак."

Т.е атомный вес,температура и энергия молекул четко распределяет,где находится определенный газовый поток?

Хочется получить четкий,без словоблудия ответ,без перехода на личности.

1. Это называется "дутье" (могу ссылку кинуть или скажу по секрету вверх!! ).

2. Изучив состояние веществ, при изменении температуры (или при приложении к ним силы), можно понять что их энергия различается. Разная энергия - разные уровни. Если нужны мерные числа, то они изменяются в зависимости от перепадов давления, открывания входных дверей и уличной температуры, каждый раз замерять стремно, да и не зачем.

3. Балластный газ не знает, ему просто легче выйти в СШ, чем пробиваться сквозь более горячие газы вверх.

4. Мешают более горячие газы, они легче и заполняют больший объем в верху, простой пример 1 кг. свинца и 1 кг. ваты. Балластным газам нужна более высокая температура для всплытия, повышая её, еще сильнее прогреваем легкие газы

5. Поток турбулентный, никто не заявляет что 100% тяжелых газов уходят через СШ мы ведь не создаем вечный двигатель, просто совершенствуем работу печи и определить процентное соотношение можно только с помощью дорогостоящих приборов.

Так же есть зависимость от конструкции печи, у симметричных печей с двусторонним СШ, % соотношение тяжелых газов уходящих сразу в подвертку намного выше.

Я как-то писал вашему боссу и простому дилетанту дачнику, что для рассмотрения процессов лучше использовать конкретную модель печи.

Поиграй с детьми Ищенко. Ты никогда не дашь ясного ответа на поставленные вопросы,иначе беда,раскатают теорию в блин.Колчину вашему четкие вопросы стали задавать,он чтобы в лужу не сесть отправил всех к Кузнецову,мол у него спрашивайте,а я технарь с меня и взять нечего. Вот кстати его слова:" Сайт у Кузнецова авторский и говорить на нем он может то, что считает нужным".

А про агрегатное состояние, от сил молекулярного взаимодействия,расстояния и так далее... если в общем спрашиваешь? Ты еще про ФП спроси,знаешь наверное что это такое?

И пожалуйста так вопрос не формулируй,глупо выглядит...

Не отвлекайся, не усыновлю.

Продолжим, у тех веществ которые находятся (н.у.) в газообразном состоянии, одинаковое молекулярное взаимодействие? И что с ними произойдет, когда изменим температуру?

Хм, AndyAntonov, раз вы приняли эстафету от Ильи, ответьте на мой вопрос.

как при одинаковой температуре разные вещества могут быть - твердыми, жидкими и газообразными?

потом пойдем дальше.