Андрей Ищенко

Ищенко,зубы у тебя мелкие, Жернов проектирует печи сам,ты же исполняешь то,что Кузнецов даст, нет бывает,что вносите вы рацухи в партнерстве,типа колосник поперек развернуть. Нормальным печам не нужны все ваши ухищрения с катализатором и пр,они и так хорошо работают. Например печи Флинна. А по хорошему давайте поменьше спорить,глупо это.

Илья, ты про то что не знаешь, домысливаешь?

Твои информаторы дают не полные сведения, выставляя тебя, кхм, как ты сам выразился - дураком. Жирнов проектирует печи?? Тогда я космонавт! Он тупо искажает Калеватова, что для печников, кроме наверное тебя, не секрет уже лет пять...

Да и я совсем не против какие печи ты строишь, главное что нет испытаний, нет фотографий, да ничего нет, кроме слов. [Оскорбления удалены. /AndyAntonov]

А твои наезды на salix,

Ты дурака не включай,себя ведь специалистом здесь позиционируешь.

Полное не понимание работы в команде, он может узнать то, что тебе не доступно и может быть не доступным еще лет 200... Проверь, из того ли источника ты черпаешь инфу?

Про споры согласен, в них "истина не рождается", как говорит мой Дорогой Друг Саша. Прячем "наслюнявленый палец" в карман и выкладываем факты.

при сдаче до горячего никто и не топит--знаешь ведь.И топливник у Жирнова мало чем отличается от других с подверткой--тоже знаешь.Никакого огня и горения нет даже в подвертке откуда ж этому быть "во всем теле печи"--ты всё прекрасно знаешь,но будучи партнером вынужден все это сочинять. Грубо и непрофессионально.8-)

Ваня, почитай внимательно, что вы пишете про рассечки, все взято с ваших слов! Цитировать Ж или тебя или ОИК-9,5?

Считаю ПЖ удивительной конструкцией, в то время когда все умы пытаются организовать сжигание топлива в топливнике, футеруя его, дабы оградить от высоких температур внешнюю кладку, тем самым уменьшая разрушение кирпича, а прогревают печь уже горячими газами. Ж организовал горение во всем теле печи. Мало того, сделав из рассечек инжекторы, он повысил температуру выходящих газов, мотивируя сжиганием сажи, которая в большом количестве накапливается на сажеуловителях (рассечках). Считаю что такие печи целесообразны при неиссякаемом, халявном, количестве дров. Попросту, как уже говорили лет пять назад, данная печь - утилизатор, если вам некуда деть излишек топлива. Преимущество таких печей при сдачи их в эксплуатацию - не успели затопить - горячие, значит халтурщики молодцы!

А почему нехватка, если вторичная подача идет под колосники, и обычная дверца дает туда же, условия по подаче воздуха - одинаковые...

Вторичный воздух поступает в верхнюю зону горения, через колосник идет первичный воздух.

я больше не бу...

Куда уж больше?

Позволь украинцам самим разобраться что лучше, время покажет и показывает, иначе ты бы так не волновался.

Гм, цены у вас. У нас разброс поболее будет (около гривны рядовой, около 3-х получше). И по 5-6 грн. шамот. Так что считать надо применительно к местным условиям.

Андрей, я вообще не печник (можете на подпись глянуть, что ли). Обвинения не в Ваш адрес. Но как быть с совестью у тех, кто людям построил такое? Опирание кладки на духовку и «разделка» с потолочной балкой меня доконали, двухметровый боров «на ребро» тоже. Фото, к сожалению, не передают полностью картину. Что-то Вас понесло…

Звиняйте,болезненная реакция.

Тактика избранная "Янеками" - партизанская война, выскочил укусил, переждал время опять выскочил. Заметьте ответов на поставленные вопросы нет, только обвинения, как в заюзаной пластинке одно и тоже.

Не особо удивлюсь, что показанное вами сделал какой-нибудь "Янек", ведь только так мы можем увидеть их работу.:D

По поводу кирпича, за Украину не скажу, хотя думаю и у вас не проблема купить Витебский кирпич. По ценам, разговаривал с вашими печниками так, допустим в Киеве они берут (в переводе на рубли) от 30 до 60 тыров за печку, не понимаю откуда такая ненависть в интернете, а с хлопцами душевно общались пару недель пока зробил грубу... Да и сказали, что если будут так "вылизывать" каждый кирпич, то и ценники у них будут выше.

не понял тока,зачем же печку хоть и под отделку "грубо и коряво" ложить? Печь надо делать как положено не взирая на способ отделки "зеркала".Да под отделку стоит дешевле,так что ж теперь обосраться и не жить? Народ знаете ли небогатый и частенько приходится ложить даже из б/у-шного.Продается вообще со спец.насечками на поверхностях типа чтоб штукатурка лучше держалась,неплохой кстати кирпич.Лоде в продаже просто нет ,надо из России везти(или из Латвии).Кстати ваши"лепилы"как раз и не "бесятся" а "потомственные печники" просто давно разобрались в ваших монстрах из Лоде и не бесятся а пытаются всё расставить по своим местам.Бесятся как раз ваши -пост218: www.stroiteli.info/showthread.php?t=1747&page=22

А где можно посмотреть, как ты строишь печи?

Болтать мы все умеем.

Андрей, я думаю, можно построить и качественную печь, но без рюшечек, если они заказчику не нужны или у него нет денег на них. Можно, знаете ли, и с рюшечками построить так, что работать не будет. В том топике, из которого часть фото в Вашей статье, были и такие. Камин без фундамента чего стоит. Если у «печника» нет совести, он сможет и задорого построить печь, которая не будет греть и развалится через пару лет.

Конечно можно построить простую и качественную. Из каких составляющих это складывается?

Размышляем:

Простая печь - недорогой кирпич, недорогой кирпич - плохая геометрия, много трещин, большое количество выбраковки. Как следствие расходы на полную футеровку (для качества), что имеем? Вместо положенного количества покупаем на 50-150% штук больше + расходы на шамотный кирпич + расходы на облицовку печи (работа, материал).

Считаем для печи на 1000 кирпичей (для РФ):

Витебск 13-15 р./шт. - 15000 р.

Недорогой кирпич 10 р./шт. +50% брак - 15000 р.

Что на что меняем??

Надеюсь AndyAntonov, что про совесть, это обвинения не в мой адрес? Как-то повелось у "потомственных" обвинять не зная в чем, поэтому реакция такая...

По поводу разрушения печей, лично я, могу разрушить любую печь не правильной эксплуатацией, могу взорвать её используя для прочистки пары бензина, перегреть, разбить её, закидывая в топку громадные поленья и т.д. и т.п.

А вот если печь сделана руками, растущими известно откуда ( на которую бабушка собирала деньги несколько лет, продавая молоко и отказывая себе во всем), раствор из швов сыпется при первой растопке, дверца вываливается при второй, при третьей топке начинает обугливаться не правильно примыкающая деревянная стена. Что это совесть? Ум? Честь? Деньги потрачены, "печника" не найти, телефоны изменены или не отвечают...

Что можно изменить? Думаю что только открытостью, всеобщим показом своих работ, что полезно не только в целях рекламы, но и для просвещения. Обратная сторона - негативное отношение халтурщиков, им ведь начинают предъявлять нормальные требования строительства, тычут фотографиями, правилами ППБ и т.д. Что они? Кто-то меняется, учится, старается. А тот кому лень? Кому и так хватало? Зачем что-то менять? И понеслось.."сарынь на кичку!" Бей Кузнецовцев!

Заметил такую странноватую проблему на печи ОИК-21(Кузнецова):

Если топить остывшую печь(ну три дня стоит), в помещении при этом 18-21градус,

то легко затапливается, горит бодро, горячо, стеклянная дверца - чистенькая.

А вот если топить каждый день - то будучи теплой(в помещении 22-23град),

горит как бы немного вяло,

закапчивает дверцу, хуже идет прогрев печи.

Кислорода - достаточно в обоих случаях, и окно приоткрыто, и вторичная подача есть.

Тяга тоже в обоих случаях - отличная.Дрова одинаковые, дуб, супер высушенный.

Но поведение - разное.

Почему?!

Явный недостаток воздуха. Печь без подачи ВВ зависит от того как закрыт колосник дровами.

Мое мнение, что yanka и ему подобные, считают оптимальной конструкцию печи такую, за которую можно легко и по "быстрому" срубить денег, не затрачивая лишних усилий. Если посчитать сколько уходит времени на кладку печи "под отделку" и на на печь "с рюшечками" все встает на свои места. К примеру: грубо и коряво сложенная "шведка - голандка" стоит от 50 до 70 тыров, строиться за 3-5 дней, печка с Лоде стоимостью 100 - 130 тыров строится 10 -15 дней (московские цены), соотношение цен в других регионах аналогично.

И кто зарабатывает больше, а работает меньше?

И почему вы думаете бесятся, эти потомственные печники?

И кто кого дурачит? Те кому показать нечего, да и "стрёмно" или те кто может открыто все выложить? Прикрываясь защитниками неимущих, "лепилы" попросту их обдирают, строя не красивые и не долговечные печи.

Очень хочу увидеть подобные снимки Ваших (да и не только Ваших) работ.

Они про печи расскажут больше чем красивые остальные фото.

А показать нечего, вот и душит жаба...

Как там, в поговорке? " Если не слажу. так хоть Г... измажу!"

Не получается, они каждый раз ко мне во сне приходят ...

 

Жесть, разве так кладут печи? Где грязь? Почему чистое стекло?

ПЕЧНИКИ так не работают!

1. Печник ценится не уровнем кладки, а мастерством исполнения печных конструкций и работ.

2. Цена за печные работы берется не за колличество красиво уложенного кирпича на цементом растворе :D

А еще мы вызываем дождь и летаем на метлах, хорошая тема для дальнейшего разговора?

А если печь из красного кирпича просто не смотрится в помещении где всё белое, а если человек хочет из кирпича нормального но с плохой геометрией,что, скажешь типа подавай мне ЛОДЕ а то делать не буду?

Не бывает "нормального" печного кирпича с плохой геометрией! Читайте литературу! Но, понятно главное, показать нечего и даже от обсуждения Иван уклоняется. "А вот хорошая печь и все тут!" - кратко лаконично, но до боли кого-то напоминает...

Иван, читай высказывание в целом.

Ищенко

 

Цель переписки в данной ветке не есть доказательство совершенства печей Кузнецова. ИМХО Хотя мы оба относимся к нему с глубоким уважением.

Нужно же когда то уходить от дискуссий построенных на принципах "Армяне лучше чем грузины..." с последующим обсуждением личностей участников к нормальному понятному всем диалогу.

 

Фраза про "поцелуй" явный перебор.

(Все холивары устраивать здесь!)

А что тогда холивары?

И где я упомянул ПК?

Я сравнил, жил с печкой "шведкой" и испытывал ... другие, с аналогичным количеством дров

Я уже боюсь произносить слово ПК, некоторые воспринимают его как красную тряпку...:D

Если вернуться к диалогу, мне хочется выяснить, если такое возможно, в чем прелесть прямотока? Так, как до того как ..., построил не одну печь, жил с ними, пользовался баней с ними. Есть с чем сравнить, причем внешним дизайном (рюшечками) занимался и с ними.

И клиенту, глубоко плевать как топиться его печь, если она сделана красиво. Ну, а когда она еще и красиво работает...

И занимаюсь я, не сравнением конечностей людей разных национальностей, а скорей всего хочу узнать что именно могут делать люди агрессивно настроенные к тому, что у них самих не получается.

Вот такие холивары...

ты все прекрасно понимаешь что я сказал, а это всё -отговорки,для посторонних. Хотя я в этой теме про пк даже не заикнулся. А Володю я пока в глаза не видел, хочешь ему привет передать -пиши в личку, 8-)

Давай упростим задачу. Что лучше:

1. вылить на себя 100 литров воды

2. самому погрузиться в емкость с этой водой

В каком случае можно дольше и лучше прогреться?

Вообще суть теплосъема у многих ошибочна, главное ведь не заставить как можно дольше задержать гор.газы в печи с помощью каналов а заставить их по пути в трубу сопроикаснуться максимально с наружными стенками печи изнутри.Зато именно при движении вверх достигается максимальная тяга а значит температура тоже максимальная а это минимум сажи и быстрый прогрев,что экономит дрова.

Это не мои слова.

Максимальная тяга, максимальная температура. Какое время нужно для прогрева массива печи? А если кирпич не смог воспринять всю энергию дров? Куда она пойдет (уйдет)? Большое количество препятствий дымовым газам (рассечки) - результат засаживания печи и сжигают её только реактивной тягой.

Не нужно никаких приборов, если ты печи строишь давно, сам мог сравнить. Я сравнил, жил с печкой "шведкой" и испытывал ... другие, с аналогичным количеством дров температура в помещении на много выше, скажем так просто жарко.

Поцелуй Вову за меня, я тебе потом отдам...:D

не умею цитаты в кучу сводить пока.

1.да, над топ.дверкой ЗЛХ,хозяин попросил спереди,а вообще ставлю сзади.Это для режима открытого камина.Если просто печь то можно и без нее.

2.Прямоточки показал В.Жирнов, отличие от канальных налицо. Вообще суть теплосъема у многих ошибочна, главное ведь не заставить как можно дольше задержать гор.газы в печи с помощью каналов а заставить их по пути в трубу сопроикаснуться максимально с наружными стенками печи изнутри.Зато именно при движении вверх достигается максимальная тяга а значит температура тоже максимальная а это минимум сажи и быстрый прогрев,что экономит дрова.Даже наличие прямотока только в верхнем ярусе сказывается на всей печи .Во к примеру как в отопит.печи 114/64(влож)

3. Какие критерии?-ну конечно ж никаких тепловизоров у меня нет, это просто чувствуется и без замеров.мне это не нужно.

4. Стенки печи "не висят" просто фудамент старый был 1м а печь 114см пришлось напустить, труба по центру, не страшно.

5. зЛХ в топке не торчит и укутана вся в базальт, да,греется но думаю ничего чугунине не станет

1. Время покажет.

2.Совсем не понятно, создание реактивной тяги повышает и температуру выходящих газов в трубе и как следствие глобальное потепление из-за сильного нагрева улицы...

Где логика?

3.Для аргументов не достаточно словесных доказательств.

4.Проблемы твои и заказчика.

5. см.1.

При рассмотрении, Иван ничего личного, видим расширение печи относительно фундамента (лучше, когда фундамент больше печи), низкое расположение задвижки - может быть деформированна от воздействия высоких температур в топке.

Но не известен принцип работы и схема печи.

да ,месяц назад. Заказчик специально просил с карнизами не злоупотреблять, бо плиткой собираются всё облицовывать

А над топочной дверкой задвижка??

эффективнее работают-быстрее нагреваются т.е.менше дров и равномерный прогрев----это главное что от печи требуется. На фото печь-под камин, топ.дверка Енисей,кирпич витебский под отделку,низ-перевал-подвертка,верх-прямоток с рассечками. Пробная топка.

Это твоя работа Иван?

ну и наконец кто ж это был?:D

Если отбросить тень Гамлета, то остаются тайные агенты, которые знают все о работе ПК, но не имеющие ничего общего с ними...;)

Давно не читал сайт...

Если сделать простой расчет: при массе второго колпака, составляющей 20%от массы печи, с какого бока ему отдавать 200% общей энергии?

А каким образом, исходя из чего, сделанны такие умозаключения? В каком месте противоток? И вообще завидую я людям, которые глядя на внешний вид определяют конструкцию печи.... И откуда 20%? От чего 20%? И причем тут печи с сайта и сегодняшние разрботки?8-)