domnet

Вот данные расчёта теплопотерь от Теплотехника. Общие теплопотери здания 20140 Вт Теплопотери на нагрев инфильтрующегося наружного воздуха 9888 Вт Теплопотери вследствие проникания 12980 Вт Почему мы при подборе котла и радиаторов учитываем только общие теплопотери (через ограждающие конструкции), но не учитываем необходимость догрева инфильтрующегося воздуха? Ведь они равны почти половине от общих теплопотерь? Общие данные.pdf

Не знаю почему, но мне тоже так кажется.

Свой проект я читал 100 раз. Толку, правда, в приточной части вентиляции, от этого не добавилось. О вентиляции вот весь текст в пояснительной записке: Вентиляція Проектні рішення з питань вентиляції в приміщеннях будинку розроблено на підставі діючих нормативних документів та Сніп 2.04.05-91. В приміщеннях будинку використовується припливно-витяжна система вентиляції з природним спонуканням. Кроме этого, есть чертежи с развёрткой вентканалов, их сечениями и уровнями. Ну, и на поэтажных планах, есессно. Фсё.

Я читал ДБН. Там отверстие не обязательно на улицу. При заборе воздуха для котла из помещения, достаточно решетки соответствующих размеров в нижней части двери из котельной в подвал. Сейчас, по памяти, получалось, что решетка должны быть на ширину двери высотой около 10 см. ПотОм посмотрю точнее. Я думаю установить клапан на окне в подвале, но не в топочной. Ведь сами пишете, что вентилировать нужно весь подвал. А если клапан будет в топочной, то приточный воздух прямиком пойдёт в камеру сгорания котла, и в вентканал топочной. В остальную часть подвала свежий воздух не попадёт. ИМХО

Не всё так плохо. Всё-таки дома в центре Киева строят по проектам, и отдел ОВК чего-то думает. Я сегодня перепроверил. В вышеописанной квартире на всех окнах (в верхней части рамы), установлены воздушные клапаны. До сдачи квартиры покупателю отверстия клапанов были заклеены плёнкой. А внутреннюю часть устройства выдавали жильцам. Жильцы потОм установили их. Естественно, кто захотел. То есть, в квартире 3 окна (в 2-х комнатах, и кухне), и, соответственно, 3 воздушных клапана на окнах. Ну, и уже упоминавшиеся, 3 вентканала. Так что Киевпроект рулит. ЗЫ Термоголовки, есессно, на всех радиаторах согласно проекту. Разводка твухтрубная, с тройниками, от общего стояка отопления в нише на этаже. Кто желает, там же устанавливают индивидуальный (поквартирный) учёт тепла. На площадке из 4-х квартир за 3 года пожелала установить индивидуальный учёт только владелица одной квартиры.

В соседнем разделе нашел тему о клапанах. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=34870 Почитаем. Может, в подвале один клапан и поставим, для нужд атмосферного котла.

Хорошо. У меня есть рабочий проект дома с конструктивом. Там указана естественная вентиляция, размеры и расположение вентканалов. Об устройствах для притока воздуха ничего не сказано. Дальше. В Киеве сейчас строятся новые дома, как правило, с естественной вентиляцией. Окна в новых домах металлопластиковые. Наружное утепление (минвата, пенопласт) со штукатуркой. В общем, всё, как у нас в доме. К примеру, 2-х комнатная квартира, с 2-мя санузлами. Всего на 100 квадратных метров 3 вентканала (кухня, и 2 санузла). Специальных устройств для притока воздуха не заметил. Как в этих случаях СНиПы выполняются? Какое устройство обеспечивает приток воздуха в квартиры-"термосы"? И как СНиП допускает такие утечки тепла, через 3 вентканала в 2-х комнатной квартире?

По ссылкам толщина стенки у одной трубы 3,0 мм, у другой - 2,7 мм. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=889165&postcount=39 Если это так важно, то многие ли, покупая "красные" трубы, обращали внимание на толщину их стенок? Ведь польская труба, к примеру, есть с толщиной стенок 3,2 мм. А румынская - 2,4 мм. И обе "красные". Так что, тому, кто купил румынскую трубу, мучиться в кошмарах? А если пройтись по рынку, то можно найти красную трубу и тоньше. По крайней мере, в описаниях труб ничего по поводу прочности не указано. И я думаю, что разделение по цвету сделано как раз для того, чтобы в помещение не засунули красную трубу из ПВХ, запрещённую по пожарным требованиям. А никак не для того, чтобы серую ПП трубу не закопали снаружи дома. ИМХО

Давайте не будем лукавить, ссылаясь на СНиПы времён Советского Союза. Какие были нормы по площади для одного человека? По каким нормам "выделяли" и "давали" жильё? И сколько квадратных метров площади, и кубических метров объёма, приходится на одного человека в современном частном доме, в частности, применительно к этой теме? Ясен пень, что советские нормативы по воздухообмену разрабатывались с расчётом на удаление продуктов жизнедеятельности большого количества людей в маленьких помещениях. К примеру, у нас в доме несколько комнат вообще будут закрыты, поскольку предназначены для гостей. Что там, в этих комнатах, обменивать? И зачем? Или подвал в семьдесят квадратов, посещаемый раз в неделю. Что там обменивать? Или первый этаж в 100 квадратов, в которых присутствуют 2 человека. Общий объём первого этажа 300 кубометров. Неужто нужно каждый час все 300 кубов воздуха обменивать на свежий? Нафига? Два человека за час 300 кубов "загрязнят"? В общем, не нужно некорректных ссылок. Поскольку при использовании норм СНиПа на ежечасный полный воздухообмен дома, нужно "по советским нормам" этот дом людьми заселить. ИМХО

Прямого ответа на вопрос Said в вышеприведённых источниках нет. Интересно, цена на серые, и красные канализационные трубы одного диаметра, и от одного производителя, как отличается? Из описаний следует, что ПП трубы более безопасны при пожаре, поскольку не содержат хлора. Плюс повышенную стойкость при температуре выше 60 градусов. Так что действительно, не совсем понятно, что мешает использовать ПП трубы для наружной канальи?

Господа писАтели! Всё-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос об организации ввода воды для ХВС от колодца и скважины. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=887126&postcount=1643

Вот и я о том же. Чтобы никого не обманывать, нужно перестать писАть о том, что рекуперация даст финансовую экономию по сравнению с естественой вентиляцией (ЕВ). Можно просто сказать, что мне, мол, по душе иметь приточно-вытяжную вентиляцию с рекуперацией тепла. Самочувствие от этого улучшается. И т.д. и т.п. Но это очень субъективно. В смысле самочувствия, и тепловых ощущений. Даже дискутировать нет смысла. В нашем доме будет система естественной вентиляции (ЕВ), с оттоком через вентканалы, а притоком там, где воздух сам себе дорогу найдёт. Что совершенно не мешает Elado сделать у себя в доме ПВВ с рекуперацией тепла.

Точно. Где-то так.

Только вот вопрос. Смогут ли те, кто ратует за рекуперацию, дать ответ на 4 вопроса с 4 цифрами. Пусть цифрами по укрупнённым и приблизительным расчётам. Но цифры, которые можно сравнить. 1. Стоимость газа, съэкономленного за отопительный сезон за счёт рекуперации. 2. Стоимость устройства приточно-вытяжной вентиляции (ПВВ) на стадии строительства (стоимость проекта, материалов и оборудования, монтажа, пуско-наладочных работ и т.п.). 3. Стоимость ежегодного сервисного обслуживания ПВВ (замена фильтров, ревизия и чистка воздухопроводов и т.п.). 4. Стоимость электроэнергии, расходуемой за год на работу вентиляторов и прочего оборудования ПВВ. Тогда аргументированно и сравним, нужна рекуперация, или нет.

Мне кажется, что разговор у рекуператорах пустопорожний потому, что нет цифр. Одни эмоции, и аргументация типа "нравится - не нравится". Наверняка есть какие-то эмпирические показатели. К примеру. Для дома, аналогичного обсуждаемому в этой теме, рекуператор съэкономит за отопительный сезон примерно ХХХ гривен. Устройство приточно-вытяжной вентиляции (ПВВ) для этого же дома, с учётом материалов, оборудования, и мотажа - ХХХХ (или ХХХХХ)гривен. Ежегодное обслуживание (замена фильтров, ревизия воздухопроводов и т.п.) стОит ХХХ гривен. Ежегодная стоимость работы вентиляторов и прочего оборудования ПВВ (ведь расходуется электроэнергия) - ХХХ в год. Вот это почва для принятия решения, использовать рекуперацию, или нет. А так одни разговоры, без цифр. Практической пользы от которых - нуль. Если кто-то может написАть примерный финансовый расклад для нашей ситуации - пожалуйста, напишите. Именно суммы начальных вложений, стоимость ежегодной эксплуатации (включая сервис), и примерную сумму ежегодной экономии на уменьшении потребления газа.

Вентиляция - 30% потерь. Без вентиляции можно жить? Окна - 20-30% теплопотерь. Без инсоляции можно полноценно жить? Так можно и до проекта типа "землянка" или "подземный бункер" договориться. Всё-таки есть стандартные, простые, массовые решения - вентиляция при помощи вентканалов. Рекуператоры, как по мне, не очень простое в техническо-архитектурном плане (высота потолков, необходимость обслуживания, ремонта и т.п.). Финансовоёмкое на стадии строительства. Его система функционирования, и управления, не всегда понятна рядовому человеку. Для многих домов - стрельба из пушки по воробьям. ИМХО На счёт автомобилей я не зря написАл. До многих домов иначе, как на личном автомобиле - не добраться. Иногда по несколько авто в семье, поскольку жены тоже могут ездить на работу, детей в школу возить, в магазины ездить и т.п. Близко от города (порядка 10 км), ежедневные поездки на одном автомобиле, требуют покупки бензина на сумму около 1500 гривен. Для 2-х автомобилей - больше в 2 раза. Сколько гривен в месяц для дома в 250 квадратов уйдёт при потерях через вентиляцию?

В названии этого раздела фигурирует сантехника и трубопровод. А нам как раз это и нужно. Здесь спецы по заведению воды в дом, и автоматике этого процесса, присутствуют.

Мы говорим о разном. Вы говорите о СО вообще, и описываете способы регулировки абстрактного дома. Я же учитываю наши привычки, образ жизни, планировку дома. К примеру, наш первый этаж - практически одно помещение, с всегда открытыми внутренними дверями. Поэтому воздух из разных помещений первого этажа будет перемешиваться, ситуация выравниваться, независимо от того, с какой стороны дует ветер. И такой компании, которая надышит так, что поднимется температура на площади 100 квадратных метров - тоже не будет. Если и будет один раз, то под это нет смысла строить систему отопления. В стандартной ситуации СО имеет запас. Ведь теплопотери, мощность котла, и количество радиаторов, рассчитаны для самой холодной пятидневки. Соответственно, радиатор в каждой комнате способен дать больше тепла, чем нужно, в 99% случаев. И ограничивает теплоотдачу радиаторов только работа термоголовки. Вентиляция у нас минимально необходимая. Ну, вытянет через неё сколько-то тепла. И что? У нас в доме ведь не полигон для достижения 100% энергосбережения. Иначе нужно всех на Ланосы пересадить, или другие машины аналогичного класса. Ведь очень экономически и энергетически неэффективно возить свою задницу на машине более высокого класса, и соответственно, более тяжелой по массе, с бОльшим объёмом двигателя, и бОльшим потреблением бензина. Но ведь ездят же. И при этом теплопотери считают, приточно-вытяжную вентиляцию с рекуператорами, и т.п.

Идём дальше. Сейчас на участке есть глубокий колодец, глубже 20 метров. Для нужд стройки в него опустили погружной насос "Урожай" без автоматики. Нужна вода - вилку в розетку воткунули. Набралась воды ёмкость - вилку из розетки вынули. Дебет колодца не позволяет использовать его для полноценного полива растений. Весной будем бурить скважину. Нужно будет организовывать подачу воды в дом. На сколько я понимаю, нужно объединить в каком-то узле, в приямке, трубы и от колодца, и от скважины. В колодце вода хорошая на вкус, без лишнего железа. В воде из скважин у всех соседей - излишек железа. Вода после контакта с воздухом желтеет (буреет). Соответственно, белой сантехнике это не понравится. Поэтому кажется, что стандартно нужно брать воду из колодца, без лишнего железа. Воду из скважины использовать для полива, и на случай "пересыхания" колодца. У соседей уже был случай, когда зимой вода в колодце иссякла. Вопросы. Где должен быть приямок? У устья скважины? Или отдельный приямок, рядом с колодцем, и скважиной? Что будет находиться в приямке? Ведь оба насоса будут погружные. Какая автоматика нужна для организации подачи воды в систему ХВС дома?

Elado, как мне кажется, всё время уходит в сторону больших зданий, и коммерческих объектов, в которых возможны резкие колебания температуры помещений, вследствие активности большого количества людей. В частном же доме, с небольшим количеством людей без пропеллера в заднице, тепловой режим стабилен, и нет нужды быстро нагревать/охлаждать помещения. Имею в виду разный образ жизни людей. Сужу по соседям. У некоторых из них входная дверь практически не закрывается, какие-то люди чуть не ежеминутно заходят/выходят. Няньки с детьми, уборщицы, поварихи, шофера и т.п. Есть другие соседи, их почти половина. К примеру, на 120 квадратах 2 человека, которым не нужно ходить на работу. Детей, живущих с ними, шоферов, нянек, уборщиц и поварих нет. Из дому могут не выходить по несколько дней. С частными домами аналогично. Что мне в доме регулировать фанкойлами? Что за спешка? Теловой режим в доме нарушать никто не собирается. Поэтому и пытаемся организовать регулирование температуры помещений как можно проще, без сложных схем, алгоритмов и приборов. Погодозависимость? Да, нужна. Зачем котлу при +5 работать так же, как при -10? Стандартную (заводскую) эквитермическую кривую можно подкорректировать, именно эмпирически, для данного дома, и данной семьи. Остальное - термоголовки. Не думаю, что при малых передвижениях людей (отсутствие частого открывания/закрывания входных дверей и окон, приготовления пищи на большое количество людей, физическое нахождение большого количества людей и т.п.), будут возникать значительные колебания гидравлики системы отопления. Да и гидрострелка должна снять проблемы с котлового контура. ИМХО

Только вот нет ответа на вопрос. Такой фокус, с двойной подводкой, совместим со стальными панельными радиаторами Керми Терм Х2, имеющими на подаче 3-х ходовой кран?

Жи́дкое стекло́ — водный щелочной (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) Na2O(SiO2)n и (или) (ссылка устарела) K2O(SiO2)n. (ссылка устарела) Люди сталкивались с ним, используя силикатный клей. Поскольку силикатный клей, ранее повсеместно использовавшийся в канцелярских целях - обычное жидкое стекло. Добавляется в цементные растворы, и бетоны, как правило, в качестве ускорителя схватывания цемента. Жидкое стекло незначительно меняет структуру цементного камня, и при определённых пропорциях, и сроках использования цементных смесей, может незначительно улучшить водонепроницаемость цементного камня. Но, именно незначительно. Поэтому применять жидкое стекло, как добавку, придающие цементному камню именно водонепроницаемость, не следует. А вот неудобства, связанные с резким ускорением времени схватывания цемента, гарантированы. ИМХО ЗЫ Практически такое же (незначительное) улучшение водонепроницаемости цементного камня можно добиться введением в бетон небольшого количества глины. И проще, и проблем меньше. Да и дешевле.

Я так и не понял, в этой схеме погодозависимое регулирование реализовано на уровне автоматики котла? Тогда нужна автоматика, и котёл, который может регулировать 2 прямых контура. Или назависимо от автоматики котла погодозависимо регулируется подача каждого контура? Тогда как, и чем?

Логотип на рисунках Интерсо всегда есть, правда, без координат. В правом нижнем углу I-TT А для форумов, и непрофессиональных заказчиков, таких схем достаточно, "за глаза". Ведь это не лист из проекта. И для объяснения механизма работы всей СО, или какого-то элемента, хорошо подходит.

Спасибо. Спрошу у дымоходчиков. Просто хотел услышать незаангажированное мнение. Ведь продавец всегда старается продать тот товар, который дороже. А труба тем дороже, чем больше диаметр. Вот и хотелось разделить технические аспекты гильзовки, и финансовые.