XL.pro

Игореха не спорь с Proximusguffu, это бесполезно. Я перехожу описывать штукатурные работы, его советы отпадут сами собой. Напишу в своей ветке, потому что уже несколько людей попросили показать глубокие подрозетники (или коробка установочная глубокая). Но я их еще не устанавливал. Порядок выполнения внутренних работ: 1. Разводка кабеля по дому; 2. Выравнивание стен штукатуркой; 3. Работы с ОВК (отопление, водоснабжение, канализация); 4. Заливка стяжки пола (иногда после сантехнических работ 0 пола может подняться от планируемого); 5. Установка подрозетников (когда известен 0 пола); 6. Гипсокартонные работы; 7. Шпаклевка стен и потолка/покраска/наклеивание обоев ... Добавлено через 1 час 56 минут Штукатурные работы. Штукатурка бывает двух видов: цементно-песчаная (в т.ч. известковая) и гипсовая. По способу нанесения делится на: машинную и ручную. Машинным способом штукатурить быстрее, соответственно цена дороже. Изначально нужно определиться с финишной отделкой стен: 1) штукатурка => шпаклевка => покраска или наклеивание тонких обоев (классика); 2) штукатурка => декоративная штукатурка; 3) штукатурка => наклеивание толстых (плотных) обоев; Самый бюджетный вариант №3. Как правило, это машинная штукатурка, которая имеет возможность затирать под обои. Она стоит дороже, чем ручная, НО после нее не нужно шпаклевать. Я у себя буду совмещать первые два варианта. Часть помещений будет шпаклеваться и краситься, другая часть - наноситься декоративная штукатурка.

Андрей, это не мои слова, а sanykrimea: труба "...служит только для обеспечения сменяемости проводки, если провода потом перетянуть невозможно, то деньги за трубу и штробу - на ветер." (ссылка). Задним числом, но объясню, почему я не сделал проводку сменяемой: 1. В мой дом было уложено 1 300 м кабеля 3*2,5 (буду считать только его), значит трубы должно быть не менее 1 200 м.п * 3,5 грн = 4 200,00 грн. 2. Штробы минимум 300 м.п *15 грн (точно не помню цену) = 4 500,00 грн. 3. От щитков 1 и 2 этажей до розеток и выключателей уложить цельную трубу, используя не больше 2 поворотов (изгибов) нельзя, значит нужно делать "разрыв", т.е. распределительные коробки, которые портят внешний вид помещения (ИМХО). 4. В своей теме я указывал на "+" и "-" блоков Поротерм 44, не очень верю в их теплые свойства, поэтому штробить внешние стены не хотел! По этой же причине планирую устанавливать радиаторы отопления с нижним подключением (от пола). 5. При штроблении стен идет такая пыль по дому, что даже пылесос не справляется + у меня деревянные окна, туда вся грязь будет забиваться, оно мне нужно?! 6. В полу будет пересечение труб отопления и электричества, у меня на втором этаже около 8 см высоты пола до 0, то есть поместится только 1 труба для отопления и стяжка, больше ничего!!! 7. Работы монтажников дороже (далеко не решающий фактор, но все же). Возможно вспомнил не все, но надеюсь, что смысл смог донести. Учитывая все вышеперечисленные факторы, от сменяемой проводки я отказался. P.S. Если подойти глобально, то более 90% форумских застройщиков пытаются сэкономить на кабеле, о сменяемости и речи не может идти. P.S. На форуме видел только у нескольких людей частично сменяемую проводку (полностью ни у кого), какой смысл тратить столько сил, денег, если не получить 100% результат.

В личку не получилось отправить ... P.S. В том то и дело, что не найдешь, посему ... лучше, чем сам никто не сделает

Не хочу разводить дебаты, для этого есть соответствующие ветки .... В личной переписке Proximusguffy советует мне "пробейте штробы и уложите гофру хотя бы в вертикальных трассах, а слаботочку рекомендую переложить в гофру.... Усадка дома !!!!!!!!!!!!! первое ! защита от усадки, второе ! защита кабла от агрессивных сред, влаги и ТП !!!!!!! и тут если силовое кабло более защищено от растяжек, то слаботочка увы вовсе не предусмотрена для механических нагрузок!!!! гофра по стоимости копейки, в будущем Вам экономия!!!!" Я заморочился и нашел цитату sanykrimea: Труба/гофра "служит только для обеспечения сменяемости проводки, если провода потом перетянуть невозможно, то деньги за трубу и штробу - на ветер. Неремонтопригодность проводки непосредственно в штукатурке оборачивается в дальнейшем существенным снижением безопасности и возрастанием затрат на ремонт." Я Вас не высмеиваю, пишут не только Вам, но и застройщикам. Проводка в штукатурке чувствует себя нормально. Труба/гофра нужна только для сменяемости, от усадки дома, растяжки и пр. она не спасет. P.S. На данный момент вся проводка у меня в доме разведена, стены оштукатурены. Тему пишу по факту, так как во время строительства не было времени.

Причем здесь "ребенок и как его оградить" к теме электричества, ведь я указал, что это "банальный пример", придраться можно ко всему, было бы желание. Ну, а по теме я Вам ответил... хотя вряд ли это заметили, как-то так. Кроме своих постов, прочтите другие, хотябы на этой странице, и Вы увичите читателей (даже старожил). А если уж совсем не скромничать, то единицы пишут благодарности в общак, в основном все в приват (причем далеко не начинающие форумначе). P.S. Уж извините за стиль общения, у каждого ТС он свой. Я никого не принуждаю подписываться/отписываться от своей ветки. "Колхоз дело добровольное".

Спасибо, исправил .... я его называю "защитным нолем", чтобы было понятнее, а правильное название "защитное заземление"

Тему электричества я изучал не неделю, не месяц и даже не два... перечитывал неоднократно, старался делать все согласно норм (как учил всех sanykrimea), если что-нибудь непонятно, спрашивайте, отвечу почему сделал именно так. Ток приходит через фазу, уходит через ноль. Если ноль по каким-то причинам не срабатывает, ток должен куда-то "уйти", уйдет он на люстру .... Чтобы этого не произошло применяется третий провод, так называемая "земля" PE (правильное название Protective Earthing - защитное заземление), по которому ток уходит в землю. Люся, я описываю как должно быть, а не как Вам сделают (или сделали) электрики. Мягко говоря, Вы не все понимаете до конца и начинаете сарказм проявлять. Мне не жаль дополнительно потратить/перерасходовать 200-300 м кабеля для своего дома, при этом получив возможность различно коммутировать щитовые, обесточивать отдельно взятые помещения ...)

Еще о кабелях. Обычно используют кабеля с 3 жилами: 1-фаза, 2-ноль, 3-земля (защитный ноль). На освещение помещений, где планируется включение света двумя клавишами (н-р 1-я клавиша включает 3 лампочки, вторая 2 лампочки), количество жил увеличивается на одну. То есть будет кабель ВВГ 4*1,5: 1-фаза (для 1-й клавиши), 2-фаза (для 2-й клавиши), 3-ноль, 4-земля. У себя эту особенность упустил, вернее поздно вспомнил, когда кабель был закуплен и электрики приступили к монтажу. Посему в этих помещениях свет будет включаться либо одной клавишей, либо двумя, но без земли, по этой жиле будет проходить вторая фаза!!! О количестве линий. Многим может показаться, что у меня их слишком много, но это не так. В дальнейшем будет удобно собирать щиток, распределять нагрузки по фазам да и пользоваться в быту. Банальный пример, в каждую комнату было заведено по отдельной линии. В случае необходимости, можно оставить ребенка одного играться в комнате, обесточив при этом ее (а не полдома). Освещение. Дом можно осветить: 1) лампами накаливания (в т.ч. галогенными), 2) энергосберегающими лампами, 3) светодиодными лампами. Я долго читал профильные темы, разные споры форумчан, остаюсь при своем мнении, в 90% случаях буду использовать лампы накаливания (в т.ч. галогенные - только в санузлах, и, возможно, в коридоре). Энергосберегающие лампы нельзя часто включать/выключать (ведет к снижению срока службы в разы...), может быть установлю их на кухне. Светодиодное освещение рассматриваю в качестве подсветки лестниц, аварийного освещения, не более....хотя, кому интересно зайдите в метроград (со стороны Бессарабского рынка), там только ими освещают. Для галогенных ламп используют специальные трансформаторы, которые защищают лампочки от перенапряжения и короткого замыкания. Также трансформаторы имеют плавный пуск, что способствует максимальному использованию ресурса лампы. От трансформатора к лампам ведутся провода равной длины, чтобы все лампочки светили одинаково ярко!!!

Не могу определиться. В этом году хочу сделать забор. У меня угловой участок, с одной давно живут соседи, они себя "оградили". Осталось оградить 3 стороны (две угловые и одна смежная с другим соседом. Фундамент планируемого забора однозначно - бетон. Смежная сторона с будущим соседом (пустой участок) - проволочная секция (канилированная сетка), а вот остальные две стороны оказались проблемой. Сначала я планировал их возвести из камня (бута), высотой 2-2,2м, но не нашел каменщиков по адекватной цене. У тех заборов, которые мне понравились, хозяева либо утеряли контакты мастеров, либо морозились и не давали № телефонов, а тех каменщиков, что оставляли свои контакты, не нравились работы. Считаю, что забор из камня (материалы + работы) самый дорогой и внешне должен соответствовать цене. Сейчас думаю сделать цоколь из бетона, столбики из кирпича, фасад из профнастила/дерева, НО ...1) бетонный цоколь нужно уложить плиткой, это дополнительные расходы и со временем она может отвалиться, 2) кирпич "разрывает" на морозе (в прошлом году сосед возвел, причем из клинкера), 3) профнастил/дерево через 5-7 лет нужно менять или я ошибаюсь?! Хочется возвести такой забор, чтобы n-количество лет его не "ремонтировать" .... или плюнуть на эстетику и построить из камня? P.S. В профильных темах чего-то конкретного не нашел.

А я о чем ...))))

В одной из тем прочел, что для современных холодильников это не важно, у них есть свой "таймер включения"...)))

Я еще к этому не дошел, но все кабеля предусмотрел. При 3-х фазном вводе в дом для защиты оборудования от скачков напряжения на каждую фазу подключается реле напряжения (РН) на котором устанавливается мин. и мах. пороги. Но есть потребители, такие как котел, цирк.насосы, холодильник, сигнализация, видеонаблюдение и пр. которые чувствительны к перепадам (требуют постоянного напряжения) и для продления ихнего срока службы устанавливается стабилизатор напряжения (он совмещает в себе РН + выравнивает напряжение). Если позволяют финансы - стабилизатор подключают на каждую фазу, если нет - то на одну, где находится важные потребители (важность выбираете сами). Чтобы данные потребители продолжали работать при отключении электричества, после стабилизатора подключают источник бесперебойного питания (ИБП или ДБЖ, он же UPS) типа офф-лайн с аккумуляторами + дизельный генератор (для увеличения времени автономности).

Вчера вечером, когда начал печатать очередной ответ, в приват получил сообщение от Виталия (см. фото), в котором он просить его не "срать". Я решил ничего не отвечать и посмотреть, что будет дальше, сегодня опять в своей теме вижу полную херню (извините за мой французский): Я как-бы могу культурно промолчать, но уже был подобный опыт с Деревянщик (ом), который писал полную ерунду, и, если Вас сразу не поставить на место (по Вашему "срать", хотя Вы и без мой помощи обосрались), то будите продолжать в своем репертуаре и придется просить модераторов почистить тему. P.S. Прекращайте флудить, надеюсь на понимание.

Виталий, так Вы электрик (не обратил внимание) .... В начале моей темы пытался показать свои знания Деревянщик архитектор-прораб..... Так вот: 1. Что Вы этим хотите сказать?! Помимо прочего..... при сменяемой проводке обязательно будут распределительные коробки (иначе невозможно затянуть кабель с 3 и более поворотами), я от них отказался. 2. У меня дом в целом осядет или этажи независимо друг от друга будут оседать на 10 мм каждый?! :lol: "... а в стяжке пола используется только металлические тонкостенные трубы!!!!" - статья какая, ссылка? Если не назовете буду считать полным бредом. У меня вся разводка идет по стенам и потолку, кроме: 1) ввода кабелей в дом (в т.ч. заземления), 2) от считка в котельную для ИБП (на фото была видна вся укладка кабелей в трубы по полу). 3. Вообще не понял. Труба ТМ Копос на 60 м. стоит дороже на 200 грн, этот выбор был осознанный (какая экономия). Песком 10 см я засыпаю все, утрамбовываю, а потом уж землей засыпаю (сплю спокойно). Кирпичом перестраховался, уложил вдоль въезда в гараж. Может я заработался и туплю.... прочел дважды..... По Вашему мнению, дешевая водяная труба лучше специальной трубы для подземного ввода? Кирпич и песок причем здесь?! Они были бы в любом случае. 4. иногда попадаются такие .... вроде меня - только по правилам и делается исключительно как для себя! - мне только такие и попадаются, причем на словах, а когда речь заходит о деле, то оказываются такими же, как и остальные! Вы уж не обижайтесь на меня, я с опасением смотрю на советы подобных "спецов", которые недавно зарегистрировались на форуме, написали всего 6 сообщений ... и начинают рассказывать, как нужно сделать и как нельзя

Игорь, треснет раствор, не кабель)))) 1. У меня проводка не сменяемая, хотел, но не сделал (и не по причине стоимости, хотя и она играет не последнюю роль) 2. А зачем труба в стене? Трубы (п.э., не гофру) используют для: 1) сменяемости проводки, 2) при разводке в стяжке пола, для механической защиты кабеля (см. фото) 3. Есть специальная труба для подземной прокладки кабеля, разница в цене между ней и водяной трубой около 3 грн/п.м, на моем метраже меньше 200 грн. Это копейки для сомнительной экономии, для себя дом строю. 4. "Нормальный электрик", покажите мне его?! С другой стороны, для каждого понятие "качество" субъективно. Знаете, одни люди принимают душ несколько раз в день, другие - раз в день, третьи - через день, четвертые раз в неделю ... и все довольны и хорошо себя чувствуют :lol:. Извините за сарказм, но так и с качеством. Есть нормы, которые не выполняют 99% монтажников, и не потому, что халтурят, они их просто не знают. Проект советую делать тем, кто совсем далек от электричества, меньше будите переделывать ... Ну попалась мне проектантка-засранка, так что, всех под одну гребенку?! P.S. Количество линий по факту слегка изменилось. И поверьте, это только по Вашему мнению перебор ... хотя...о качестве п.4

Кратко попробую описать о рабочей силе. Сейчас меня забросают тапками, что мне такие попадались, но поверьте, таких 99,9%. Самое интересное началось с выбора электриков, выбор есть, выбрать некого. Решил перестраховаться, заказал проект по электричеству, по нему любой дурак проведет кабель, НО более 90% проектантов не лучше монтажников/электриков, к сожалению. Для проектанта были созданы все условия: план дома в автокаде, все размеры и местонахождение приборов описаны, здесь работы на 1-2 дня, не более, но меня промурыжили месяц с небольшим... Они нахватаются заказов, вовремя ничего не делают, еще и возмущаются, когда их поправляют (по сути)! Честно, во время первого общения по телефону с проектантом обрадовался, на словах - специалист, а по факту - засранка (долго описывать). Из всего проекта использовал только трассы для прокладки, а все остальное, включая спецификацию, на свой страх и риск. Тех знаний, которых я получил на форуме, знают не более 1% проектантов и монтажников. С монтажниками тоже самое. Электричество (включая заземление) делали больше месяца (согласно проекту), это при том, что все материалы условия для работы были... Мой отец взял специально отпуск для электриков, контролировал их, заставлял переделывать ... На втором этаже мы разметку трасс начертили мелом, для "одаренных спецов", которые ленятся провести прямую линию и по ней прибить кабель к стене.... Двумя предложениями не опишешь..... В свое время общался с Игорехой, он электричество тоже планировал сделать своими силами .... сейчас бы поступил точно так же, взял бы отпуск, и мы с отцом за 2 недели сделали разводку кабелей налегке. Сэкономили бы: нервы, время, деньги.

Панели стоят год как, основную усадку сделали + щель между стеной и ПК заделали штукатурным раствором, для возможной усадки))). Хотя замечание правильное.

Исходя из всего вышесказанного, разводка всей слаботочки осуществлялась на расстоянии 20-25 см от силовых линий. Вот пример одной из комнат.

Типы кабелей, все медные: 1. FinMark F690 Cu - для ТВ; 2. Alarm Cable неэкранированный 6x0.22 «Италия» SENK - для сигнализации; 3. Одескабель КПВ-ВП (350) 4х2х0,50 (UTP-cat.5E) - для сети, видео, интернета. На форуме ведутся дебаты, какой кабель лучше для сигнализации Alarm или FUTP/UTP....... какой лучше кабель для сети в экране или без него. Охрану и слаботочку мне монтировала одна и та же фирма, я доверился им, но перепроверял со своими знаниями, полученными на форуме. Название сигнализационного кабеля Alarm говорит само о себе, ведь не глупые люди его придумали. Единственное, что попросил, так это - медный и не Китай, а Италию! С выбором экранированного кабеля или без него, долго мучил фирму .... я считал, что в экране лучше, но, оказывается, если экран не правильно заземлить или не заземлить, то он будет давать большие наводки/помехи, чем без оного!!!!! ссылка 1, ссылка 2 В моем случае цена вопроса между FUTP и UTP не играла ни какой роли, лишь бы не навредить. Посему доверился монтажникам со словами, мол Вам принимать мой дом на сигнализацию, если будут ложные помехи/срабатывания и пр.... спрошу с Вас! Я был первым ихним заказчиком, который разбирался в типах кабелей, да еще и боялся довериться спецам, перепроверял их...

Слаботочка. ТВ, интернет, видеонаблюдение, сигнализация в моем доме коммутируются под лестницей. В каждую комнату и кухню заводится витая пара (помимо выводов к ТВ). По ней может быть подключен интернет и/или домашняя сеть. Wi-fi по дому не приемлю по нескольким причинам: 1. нельзя сделать домашнюю сеть либо ее скорость будет очень маленькой, 2. зачем лишнее облучение сигналом. Видеонаблюдение. По углам дома будут установлены видеокамеры, цифровые и только (схему прикрепляю). Под камерами установятся датчики движения с прожекторами для того, чтобы: а) освещать участок в темное время суток (когда кто-то идет), б) у любых видеокамер (аналоговых или цифровых) инфракрасная подсветка плохая, ночью плохая видимость, так что дополнительный свет им не помешает. Видеокамеры покупал не самые дешевые, но и не очень дорогие, т.к. это одна из n-мер для обеспечения безопасности дома. Сигнализация. Особо долго не заморачивался, узнал к какой охранной фирме подключены соседи, к ним и подключился. Возле всех окон будут установлены датчики на разбитие/открытие окна, возле всех дверей - герконы. камеры.pdf

ТВ В квартире я смотрю телевизор очень мало, в основном новости, все остальное - через ноутбук (так проще, без реклам и т.п.). У меня планируется 5 независимых точек ТВ, поэтому буду применять мультисвич. Подключать буду 4 бесплатных спутника: Amos, Sirius, Hotbird, Eutelsat и бесплатное эфирное телевидение (обычная антенна). Для этих спутников достаточно вывести от мультисвича к антенне 9 кабелей, для эфирного ТВ - 1 кабель (ссылка). От мультисвича к каждому телевизору ведутся 2 кабеля (по одному будет передаваться спутниковый сигнал, по другому - эфирный). К 3-м (из 5-и) телевизоров провел витую пару для возможности подключения ТВ к интернету.

Еще один важный момент при разводке кабеля. Сначала монтажники начали крепить кабель к стене оцинкованными крепежами (не знаю, как точно они называются), уложили метров 10 кабеля ... Я побоялся, что во время выравнивания стен штукатуркой, правилом могут поцарапать оцинкованное покрытие и со временем выступит ржавчина, поэтому, кабель крепили к стене медной проволокой, она царапин не боится!

Помогите разобраться. При 3-х фазном электричестве общая выделенная мощность = 10 кВт, т.е. по 3,3 кВт на фазу. Сейчас пытаюсь распределить нагрузки по фазам. Если на 1-й фазе будет потребление 6 кВт, а 2-й - 2 кВт, 3-й - 2 кВт (общее 10) автомат сработает или нет?

Читал на форуме, в частности Шарманщик писал, что кабель, со временем, может "всплыть", поэтому каждые два метра прижимал его кирпичами. Перед гаражными воротами из кирпича сделал "домик" буквой "П", перестраховался да и рядовой кирпич был. Подземные кабели, трубы и пр. обязательно должны засыпаться песком с последующим его поливом, а уж потом - землей. Еще, полоса заземления и кабели прокладывались в одной траншее, но на расстоянии 30-50 см друг от друга (как получалось). При пересечении с водой - не менее 50 см

Вопрос как бы не в тему. Очень нравится забор из бута, как на фото. Может кто-то знает хороших каменьшиков, которые кладут бут с двухсторонней расшивкой швов по умеренной цене. Буду очень признателен.