Truth

Приезжай к нам, работай у нас, будешь жить богато.

Так я и говорю-так, как в украине програмисты не живут-в чехии они живут хуже.

Сама страна чехия лучше-именно потому, что чехи умный народ-и как следствие не додумались до единого налога.

Я че-то не пойму вас-все просто.

Бабло косить-тут-налогов нет, вас спонсируют еще за счет остальных.

нормально жить-в нормальной стране-где нет таких как вы-спонсируемых единщиков:D

А что причина а что следствие-трудно понять.

НО!-единого налога и нормальноф страны одновременно не бывает:D:D:D

ога, вот еще повод для сравнения цифр

 

НДС -- 20%

на любой купленный в супермаркете или ином магазине товар.

я не предприниматель, и даже не смею надеяться на возмещение.

 

в течение года лично я в магазине оставляю как минимум 30 тысяч гривен (продукты, одежда, обувь, техника). таким образом, лично я в течение года плачу НДС -- 6 тысяч гривен.

плюс налог в цене бензина.

плюс налоги при покупке/продаже авто или недвиги.

плюс транспортный сбор (который вроде как включат в цену бензина).

плюс...

лениво перечислять.

 

за все это я получу бенз с ценами на уровне европейских, газ по европейским ценам, ЖКХ по европейским ценам (вроде собираются ж довести?), автомобили по ценам выше мировых и всё те же уркаинские раздолбанный асфальт и дохлые коммуникации.

какое-то трагическое несоответствие, вам не кажется?

Какое пдв?

базар, магазины-единщики, акциз и транспортный-копейки.

Тупо расчет города единщицка:D:D:D:D

Поверь мне, не всё в этой жизни измеряется деньгами.

Подожди-вы-ж и за то что есть не платите:D

western , вы честно ЗАДРАЛИ со своими рассуждениями .

 

Нельзя рассматривать модель налогообложения страны с точки зрения в каком месте сколько налогов удерживается . Есть места где проще удерживать налоги и где сложнее . От этого меняется модель экономики и модель налоговой системы . Например , медик получая зарплату хочет добраться за 2 гривны , но это невозможно если водитель маршрутки будет платить налоги как на металлургическом комбинате . Проезд тогда должен стоить 5 гривен . Если проезд будет стоить 5 гривен . то медик поставит вопрос об увеличении зарплаты на ЭКВИВАЛЕНТНУЮ сумму . В итоге мы получаем виток депрессии , и в лучшем случае тоже самое . Попутно - 1 водитель заплатит налоги , остальные просто соберут таксу .

 

Поэтому делать точкой удержания налогов водителя не имеет смысла .

 

Ключевым для экономики является общая сумма налоговой нагрузки , и мотивация через эту нагрузку к определенным действиям .

 

Чешские программисты не конкурентноспособны с украинскими ? Вам не хватает работы ? Времени у вас судя по всему валом . Вы хотите снизить конкурентноспособность украинских программистов ?

Короче-я уже задолбался доносит вам простую мысль-вот у вас дикий перекос в налогах и дотациях.

Укропрограмист живет лучше чешского-зп одинаковы, там 40% налогов, и сосед чеха-инжинер получает столько-же.

В украине целые категории льготников-единщики в том числе.

9 млрд гривен . / 45 млн = 200 гривен в год .

В Украине на текущий момент финансирование отрасли предусмотрено на уровне 3,7% от ВВП, или 38 млрд. грн

delo.ua/opinions/bahteeva-strahovaja-medicina-d-141983/

По словам З.Мытника, консолидированный бюджет медицинской отрасли на 2010 г. на 9 млрд грн больше, чем в 2009 г.,

www.rbc.ua/rus/newsline/show/rashody_na_meditsinu_v_2010_g_budut_sostavlyat_3_64_vvp_z_mytnik_05052010

Тогда вам нужно единщика рассматривать в другой плоскости, как обычного гражданина Украины, навешивая на него коммуналку и т.п. и т.д. Ибо он ограничен объемом средств за год. Пр. те же бабки имеют сидя на зарплате.

Давайте целый город раберем-единщицк:D

Сразу все и видно будет-какие это граждане.

причем не рассуждаю про справедливость-а бабло считая.

Спорю-что придется город переименовать в иждивенск:D:D:D:D

ну дЫк - они делают вид , что честны с нами . а мы делаем вид , что верим им.

Начать надо с них - рыба с головы гниёт.

Надо начинать не с абстрактых вещей, а с простых-первое дело доитации на все и всем отменить-просто чтоб видно было что сколько стоит и кому это надо тот за то и платит.

Вот как организовано по нормальному-город у него свой бюджет-источники-свои.А в укре дотации, дешевые газы хрен разбереш вообще где что.

А лАвочки по 65 000 , слава Богу гривен ?

 

blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4d11b36c56a7b/

 

На ЭТО им налоги отдавать ?

Это следствие комунизма украинского.

С какого вообще бюджетные деньги на метро пускать?

Надо харькову метро-пусть проезд подымают и хоть по миллиону покупают лавочки.

Я к примеру, считаю бухгалтера иждивенцем и пособником государства! Учетчик-нормировщик выполняет больше работы и приносит больше пользы, и имеет больше знаний, но без бухг.. на общем налоге сидеть не возможно. НДС, ху...сы, пенсионные и т.п., но нельзя без него, он к тому же считает мои бабки, вообще .

Теперь же переводим всех на общий и бл... программисту, лучше быть бухгалтером ибо спрос пошел.

Вывод, пока сущ. такой подход к налогообложению, то единщики тоже нормально.

Единщик иждивенец на основе простого факта-он платит МЕНЬШЕ чем расходуется на него-за школу его детей, поликлинику, асфальт и комуникации платят другие.

Я не рассуждаю-я тупо цифры сравниваю.

"В украине это неверно-на медицину 780 грв в год на человека ПРЯМЫХ РАСХОДОВ"- нет, это весь бюджет.

А газ на отопление больницы-который покупается по 300 дол, а продается по 100 дол за 1000 куб, ведь нафтогазу бюджет перечисляет эти 200 дол разницы, а в расходах на медицину они не фигурируют.

И так во всем.

Так что расходы ФАКТИЧЕСКИ БОЛЬШЕ чем 780 грв-просто через кросфинансирование они раскиданы по статьям.

Аналогично с образованием.

А сколько из 75% - программистов-иждивенцев?

Все единщики.

вот такие аргументы всплывают каждый раз когда говорят о том что больше нужно налогов платить . Но это логика индейцев .

 

1. На здравохранение в бюджете заложено 17 гривен на человека в месяц .

2. На образование чуть больше

3. На оборону чуть меньше .

 

т.е. все базовые потребности удовлетворяются буквально 50 гривнами в месяц .... удивлены ?

 

Водозаборы вы оплачиваете когда на вас списывают 300 литров воды в сутки .

 

Дело в том что обслуживающая сфера - это прежде всего труд . И тут важно сколько часов труда на нее выделяется . Т.е. если час медика стоит 50 долл , то нужно платить налогов 500 в месяц . Если час медика стоит 10 гривен , то и 50 гривен будет хорошо . Поэтому сравнения с другими странами некорректны .

 

А вот то что сильно влияет - это непродуктивные расходы . Т.е. купил одну камри - потратил труд тысяч людей , а для немцев - всего десятка . Для украины покупка дорогих авто - преступление . В человеко-часах сильное отвлечение получается .

В украине это неверно-на медицину 780 грв в год на человека ПРЯМЫХ РАСХОДОВ.

Кроссфинансирование всего и вся.

Дешевый газ входит косвенно в расходы на образование а льготные пенсии викладачам тоже-а их так прямо не считают .

Еще раз повторяю-да хватит про камри и пенсии стельмаха-это копейки.

Проблема в том что 75% работающих это иждивенцы-вы сами писали.

Выход только один-заставить их жить на свои-шахтеров и единщиков.

Ура, я наконец нашёл одно предложение у Truth с которым согласен

 

Депутаты - мудаки, но видимые дороги к их дачам, не являются основной причиной общего упадка. Есть страны, где воровство цветёт и пахнет (США например), но всем остальным остаётся на жизнь тоже.

Я хочу просто сказать-что если взять чистое поле - нет депутатов, а есть 10 000 програмистов-отдельный город, то все равно ничего у вас не получится-вы САМИ незахотите за это платить.

И насчет налогов, если бы они действительно оставались на местах и действительно вкладывались в инфраструктуру (а не дачи депутатов в Крыму) то платить их нужно по полной, а не 600 гривен в месяц.

Как мне надоел этот умственно неполноценный бред про дачи депутатов:D

В городе на 20 000 чел обычно 50 км дорог, если раз в 10 лет менять асфальт то в год 5 км-по скромному 5 млн дол-шара.

Если из 20 000 10 000 работают-то это по 500

дол в год по 40 в мес с каждого только на дороги-через акцизы или еще как:D

Все остальное-канализация, водозабор, школы-эта хрень стоит кучи денег-депутаты и олигархи-это как мухи на слоне.

Как - же вы не можете понять...

Дело не в депутатах-дело в вас-совках.

Это поп поводу програмистского города-хотите жить как люди-минимум 500 дол в мес налогов это стоит.

Вся инфраструктура на самоокупаемости, но она будет качественней, потому что платить будут все. Аренда жилья на 200-250 баксов дешевле, чем аналогичное в соседнем мегаполисе, и отсутствие проблем с арендодателем компенсируют айтишнику разницу в зарплате, которая вначале не будет намного меньше, чем в мегаполисе, но с ростом профессионализма работника в мегаполисе станет работать интересней, но обжитая квартира, которая уже кажется своей, хорошая субсидированная школа для детей, в которой нет подрастающих мажоров, многие другие плюсы, к которым привыкаешь, но без которых потом напряг, это те якоря, которые будут держать хорошего работника. Светлые и чистые улицы, подъезды, в которых не гадят, отсутствие люмпенов, доброжелательные менты, возможность выпускать детей погулять вечером... Это держит не хуже наркотика. В украине такое есть в Конча Заспе. Где нибудь ещё есть?

За какое бабло?

Средний чех платит 500 баксов налогов в мес-столько стоит инфраструктуура уровня чехии:D

Кто платить будет?

Это пример, здесь я родился, но ностальгии не испытываю Я хочу найти подобный район вблизи Донецка возле зактытого завода или закрытой шахты, которую не используют, как копанку.

Ну нашли район-дальше что:D

Наши програмисты привыкли платить единый налог в 200 грв-на что вы город содержать будете:D

Смысл экономический какой

Не обязательно целый город. Один микрорайон на 500-1000 квартир.

Считай давай:D

Сразу говорю-единого налога нехватит даже на садик:D

И какой экономический смысл этого бреда?

Это-ж все содержаться за чей счет будет:D

Для города с населением в 20 тис чел (это столько програмеров в укре)

вам поприколу бюджет прикинуть?

Так это и есть "western" стиль. Вы что-то видимо пропустили. Почти во всех компаниях погоревших на кризисе выплаты топ-менеджерам выросли в разы.

Это неправда-не во всех:D

Это державна пенсийна система:D

Тотальное сокращение зарплаты в связи с кризисом совершенно не коснулось главного банкира, который частично за этот кризис несет ответственность, пишет “Украинская правда”. Изданию удалось получить доступ к налоговым отчетам о доходах главы НБУ Владимира Стельмаха. За весь 2008 год Владимиру Стельмаху в Национальном банке было начислено 1 миллион 548 тысяч гривен.

Причем, годовая зарплата Стельмаха составила один миллион 513 тысяч гривен – это почти втрое больше, чем зарплата Президента Украины: за 2008 Ющенко выплатили 492 тысячи гривен.

В 2008 году, когда гривна обвалилась на 50%, Стельмах не побрезговал и материальной помощью – взял 28 тысяч гривен. Размер оплаченного Стельмахом подоходного налога в 2008 году составил 231 тысячу гривен.

В первом квартале 2009, когда Стельмах преимущественно был на больничном, ему было начислено 446 тысяч 700 гривен зарплаты – лишь на 30 тысяч гривен меньше, чем в предыдущем квартале.

Более того, за первый квартал 2009 года Стельмаху опять было начислено… 12 тысяч 800 гривен материальной помощи. Размер оплаченного главой НБУ подоходного налога в первом квартале составил 69 тысяч 500 гривен.

Как заявил вчера в интервью радио «Эра» народный депутат Украины Олег Ляшко, пенсия уволенного главы Национального банка Владимира Стельмаха составляет 130 тысяч гривен (!) в месяц.

Кредиты они не рассчитывают, что страна отдаст. Их не для этого дают. Дают их для максимального открытия рынка для своих товаров и уничтожения местного товаропроизводителя.

 

 

 

Поражаюсь насколько "western" ненавидят свой народ. Значит вчера человек делал самолёт Антонов и ракету Зенит, а сегодня будет без пенсии строгать доски за похлёбку и всё это ради торжества западной идеи. Может ну её, эту идею?

Я просто реалист, а вы даже незнаю кто-ваши рассуждения это инфантильный бред.

А нащет пенсий-так 40 летние шахтеры с вояками уже пенсии своих детей прополучали

вот эти льготы всем-единщикам 200 грв налогов, дешевая комуналка, пенсии с 45 лет-это все придется отрабатывать поколениям.

Вы тупо не понимаете этого.

Так чего вы переживаете? Думаете у какого-либо правительства Украины есть хоть один шанс отступить от рецептов МВФ хоть на шаг?

 

 

 

Размечтались. Завышенный курс гривны - требование МВФ. Сами догадаетесь почему?

 

 

 

Да, зачем кого-то развивать? Действительно, глупая идея. Читаем: "Исповедь экономического убийцы" Перкинс Дж.

 

 

 

А вы откуда вообще? Что это за "будете"?

 

 

 

Кому они эти доски строгать будут?

Бабло выведут-все равно грохнут-им-же надо рентабельность повысить будет украины-чтоб кредит отдавать смогла:D

А доски строгать-да просто, украина кругляк экспортирует, а доски ввозит-вот и будут строгать-на что они еще годны:D

Посмотрел. И что? Там всех учителей и шахтёров выбрасывали в окно? Германия готова в Вас вбухивать миллиарды евро? Или им Чехии и Польши позарез хватило?

В чехии далеко не всякий одинокий пенсионер тянет содержать 2-комнатную квартиру-там нет дебильных льгот.

И это правильно-он ее продает или находит сожительницу:D

в результате жилье дешевле.

А тут ....

Действительно-мне вот откровенно удивительно-насколько этот народ безмозглый и пропитан бредом.

Это как раз понятно всем от шахтёра до депутата. Не всем ясно насколько оно катастрофическое.

 

 

 

Я, честно говоря, никаких выходов не вижу. Вот вы президент, у вас мощная команда. Что делать? У вас полностью связаны руки МВФ, ресурсы по безумным ценам, рентабельность всей экономики в целом - отрицательная, кадров толковых нет, количество пенсионеров всё растёт. Что делать-то?

 

 

 

Что этот террор им даст?

Надо делать то, что говорит мвф-отменить пенсию по выслуге вояками льготные пенсии шахтерам и чернобыльцам, газ по настоящим ценам, единый отменить-вообщем все правилььно мвф говорит.

Только надо гривну грохнуть потом.

Надо в 90-е года вернуться и как нормальные страны-вост европа шоковую терапию пройти-а не как украина суперсовок льготный строить-постоянно кого-то развивать и поддерживать.

За счет низкого уровня жизни и доходов сюда потянутся инвесторы-будете как вьетнам.

А 40 летние шахтеры с охфицерами голодухи научатся хоть например доски строгать-че они сахарные?

Что вы можете продать за рубеж сверх обычного экспорта, чтобы покрыть покупку угля в Польше?

 

Да, и углём, у вас всё не закончится. Машины и станки не нужны - потому, что в европе делают лучше. Ткани не нужны - в Азии делают лучше. Итд итп до бесконечности. Где вы будете брать валюту для покупки этих всех классных товаров?

Я?

Я ничего не буду:D

Я просто говорю-вы все правильно делаете, продолжайте:D