Truth

Так там даже размер ВВП Украны неправильно подан - у нас ВВП в 2 раза меньше, чем написано. У меня возникают сильные сомнения в достоверности этих данных. Скорее это все пре-кризисные данные составленные в 2008 году.

ВВП по ППС $294,3 млрд (2009

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Там разные источники бывают, да мне собственно все равно.

На некоторые проекты можно. Но где вы команду наберёте в Жмеринке?

Не все сразу-сначала пару человек, а потом будет работа-подтянутся, через 2 года уже 20 будет.

универы-особенно украинские-это бред-захочет человек-сам выучит-туторов и книг дохрена, ненадо мне рассказывать что киевский гений лучше дейтела с гослингом:D

Вы наверное думаете, что вы что-то очень умное говорите. Но это не так. Все команды на западе тоже консолидированы. Видно не дотягивают до ваших стандартов. ООП нужно в первую очередь для взаимозаменяемости сотрудников. Чтобы свободно можно было уволить одного и взять другого. Ну и для того, чтобы самому хоть что-то понимать в коде в несколько мегабайт.

Так а че команды раскинуть нельзя тогда?

А Truth все троллит, второй день подряд. Вчера - хоть креативненько так было, вначале даже повелся народ, подумал, что очередной "незнайка-теоретик" появился, с "умными" советами.

Сегодня - сплошной повтор. Уже по третьему кругу пошел. Скучно. Но обидно. Даже два дня как следует не продержался.

Да интересно ваши размышления читать-как комиксы.:D

Я незнаю-может уже поменялось но до сих пор я в шоке от ГЕНИАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ техподдержки украинских гениев от руководства.

Было в одной конторе 2 канала-спутник и волокно - спутник был быстрее но иногда падал и была в там циска за немерянные тыщи баксов:D

Меня это задолбало постоянное дергание при падениях и я стал дергать саппорт-бабло то платится за них-давайте мне организуйте чтоб циска прозрачно каналы разделяла-линк агрегатион называется штука.

Гениальные укро ИТ спеца неделя совещались и в конце концов прислали спеца в командировку из киева -притом что у них народ есть недалеко-но то ж немеряно трудная операция-три команды вбить:D

Это тело 3 дня совещалось с папой римским тут и в конце-концов сказало что сие невозможно.

Тут, конечно, не програмерская задача, но хорошо ГЕНИАЛЬНЫХ управленцев показывает.

Так-же и в софте дело обстоит-организация на высоте:D:D:D:D

Несколько простых наблюдений.

 

Спецами не рождаются, а становятся. Поэтому они есть там, где есть сильные универы: Харьков, Киев, Одесса, Львов. А в других городах их 0.0.

 

Нельзя делать большие проекты, когда все сидят по домам. Людей нужно собрать в кучку для упрощения ежедневной коммуникации. В провинции КУЧЕК НЕТ, нельзя прийти в провинцию и набрать 50 человек C++ кодеров. Их там НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.

Насчет сильных универов-рассмешил:D

Понятие оранизации работы незнакомо-все эти собрать в кучи для упрощения коммуникации:D

Зачем тогда все это паттерны, ооп-чтоб людей в кучи собирать?

Вся индустрия 30 лет херней страдает:D.

Глядя на вас мне абсолютно ясно почему управленцев из совка гонят сцаными тряпками :D:D:D:D

Бывает даже, что сидит здесь всё время проекта. В реальности появляется на два часа чтобы помахать руками и высказать своё мнение, а потом по барам да бабам. Вот он какой уникальный стиль управления. Куда уж нам.

Так а зачем вам кодеров в киевском оффисе держать круглый год-вот этого я так и не понял-руководство выслушало пожелания, побухало-а потом на места команду орбайтен.

а то что спецов в регионах нет-так потому что вы всех в мегаполисы тянете-потому и нет, а набрать 5 чел, через 2 года там 20 будет.

Знаем, делали. У нас эт называется PoC (Proof of concept) Заказчики говорят оки. Но в процесе разработки и реализации, у них появляются вечно гениальные идеи и желание усё поменять

И че-туда-сюда мотаются постоянно?

А че тогда у себя не закажут-дешевле выйдет:D

То есть китайцам идёт полная документация? Я правильно понял? У нас же обычно, всё придумывается по ходу написания. Требования от заказчиков зачастую прилизительно такие, "Ну ты сделай что то, а я потом скажу что мне не нравится" у IT- шников даже высказывание есть по этому поводу "Walking on water and developing software from a specification are easy if both are frozen"

вольный перевод -

"Хождение по воде и разработка софта по спецификации эт несложно, при условии что и то и другое заморожено"

Поэтому в разработке софта важна обратная связь с клиентом, так как полной спецификации нету, и она быстро меняется по ходу разработки, и вот как раз тут важно чтоб разработчики понимали заказчика, а заказчик понимал разработчиков.

А про прототипы вы че не слыхали?-типа макет проги.

П-ц у вас организация-вы че типа сразу кодите а потом спецификации по ходу меняете?

Через инет обычно и происходит Иногда приезжают посмотреть на наши наглые морды лично, но восновном иностранцы к нам любят ездить отмечтаь успешную сдачу проекта, эт я не знаю почему В Индию чегото они так не любят ездить

В индии чернота немытая-там в элитном ресторане заразу подхватить как два пальца:D-от бутылки колы:D

То есть китайцам идёт полная документация? Я правильно понял? У нас же обычно, всё придумывается по ходу написания. Требования от заказчиков зачастую прилизительно такие, "Ну ты сделай что то, а я потом скажу что мне не нравится" у IT- шников даже высказывание есть по этому поводу "Walking on water and developing software from a specification are easy if both are frozen"

вольный перевод -

"Хождение по воде и разработка софта по спецификации эт несложно, при условии что и то и другое заморожено"

Поэтому в разработке софта важна обратная связь с клиентом, так как полной спецификации нету, и она быстро меняется по ходу разработки, и вот как раз тут важно чтоб разработчики понимали заказчика, а заказчик понимал разработчиков.

А через интернет нельзя?

Я че-то не слыхал чтоб кто-то в индию ездил, а там с украиной не сравнить объемы.

Да просто организовать работу никто не умеет-вон тут один специалист про какие-то мифические сервера вещает:D-все ж ясно-кого оно наберет такое.

По поводу офиса в "Жмеринке". большой проект там вести малореально по причине отсутствия инфраструктуры: аэропорт, дороги, отели. Ну не поедет европеец в Жмеринку на нашем поезде/маршрутке, он даже дорогу туда не найдет ибо все надписи вокруг не продублированы на английском (для них это реально проблема), спросить дорогу не у кого - встречные по английски не понимают, не станет европеец жить в жмеринском клоповнике ака гостиница.

И я подозреваю что если вся эта инфраструктура появится в "Жмеринке", то это уже будет почти Киев и з/п там будут просить почти киевскую.

 

По поводу аутсорса в Индии, лет 8 назад мы спрашивали (под пивко) нашего европейского менеджера почему из всех стран они выбрали Украину. Ответ был приблизительно такой: рассматривали Бразилию - далеко, Индия - удобно, но проблема во взаимопонимании - менталитет уж больно отличается, а Украина близко и люди им ментально близки - легко находить общий язык.

во бред-может я че-то не догоняю-но у нас ИЗГОТОВЛЕНИЕ комплектующих ПОД ИДНИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ-НЕСТАНДАРТНЫХ в китае заказывают через интернет-вот тупо скидывают докуменацию и через месяц контейнер приходит-а для софта кровь из носу необходимо с програмистом и тестером заказчику бухнуть.

Вы реально гениальные менеджеры и организаторы работы.

Вот по этому Тигипко должен думать не о том как содрать с программистов деньги, а как создать для них лучшие условия для работы и жизни.

Эти люди и так зарабатывают для страны твердую валюту.

Нет-он просто должен другими делами заниматься.

А по поводу содрать-так нигде нет особых условий-платят как все 40% и не пиликают:D

Это чисто укровская практика-какие то категории поддерживать.

В нормальных странах-есть подоход и страховки-плати:D

Я вот это понять немогу-выделять какие-то категории-шахтеров, доярок, програмистов-и говорить что их надо поддерживать и условия создавать-то есть какие-то налоги им особые и пенсии-это маразм.

В праге есть подоход и страховки 30-40%-плати, програмист ты или нет-не нравится-вали из страны.

Все.

Это тут какой-то ересью страдают.

И есть кому преподавать математику и программирование в институтах, а у нас через 10 лет вымрут последние динозавры советско школы и народ не будет знать теорему Пифагора.

Да они хоть звезд с неба не хватают, но на 100 найдется один умный-на бешенные по их меркам деньжищи, а в силу того что их просто дохренищи-и еще долго будет так.

Вы предполагаете, что в процентном отношении ко всему населению количество знающих теорему Пифагора в Украине ниже, чем в Индии? Или будет ниже даже через 10 лет?

Все-таки пообщайтесь с кем нибудь, кто в Индии бывал. Красивая страна. На картинках. И очень романтическая. В кино. Реальность увы абсолютно другая.

Нет.

но даже если в 3 раза меньше, то програмистов будет в 10 раз больше-просто потому что народу больше.

Еще плюс там английский почти все знают, и 100 дол там ДЕНГИ:D

Рекомендую хотя бы поспрашать тех, кто Бангалоре бывал. Про климат говорить не буду. Но боюсь, если наш человек там выйдет за двери офиса, то через пару дней он не только в Одессу будет готов слинять, но любая Жмеринка с Хацапетовкой покажутся ему "фешенебельным городом образцовой культуры и уровня жизни".

Не все так красиво. как видится из далека.

там своих папуасов 1,5 млрд в индиии и 200 млн в бангладеш:D

итого 37 украин с родным английским

Если бы я разбирался в программировании и у меня были необходимые деньги, я бы открыл фирму где нибудь в Бангалоре, а не в своей Одессе или где нибудь еще на Украине

У украины есть 1 преимущество-отсутствие налогов.

В индии налоги выше (попалось интервью укро менеджера-он говорил что там 3% с аутсорсинга, правда он не сказал, что от подоходного в 30% там не освобождают-для укро менеджеров это типично):D но там много народу и английский.

Я не собираюсь уважаемых киевлян никуда загонять. Хотя для начала было бы неплохо вам поднять коммуналку и кварплату до уровня средне украинского, а то платите в два а то и три раза меньше. А еще если и налоги будете платить как положено, то думаю вариант с переездом в более дешевый город станет крайне актуальным. Плюс киевские пробки, неужели программистам нравится тратить по 2-3 часа своего времени и жизни торча в пробках ?

 

А суть условной Б. Церкви, чтобы создать специализированный на ИТ технопарк, где будет создана вся необходимая инфраструктура, где на работу можно будет доехать за 15 минут, а не за 2 часа.

 

Правило минимизации издержек работает во всем мире.... кроме Уныкальной Краины. Киев это слишком дорогой город, он может быть финансовым центром, но никак не технологическим.

Я ж те говорю-я в корпорации работаю - отделения в 40 странах, не софт правда, но около того, так управленцев из бывшего совка не берут анаоборот первым делом гонят.

у них мозги какие-то особенные-инопланетные.

Вот тут-плачут-спецов нет, дорого.

Но свою линию гнут:D

Вы хоть чуток понимаете, КАК происходит процесс разработки ПО? или в Вашем представлении сидят пацаны и что-то лабают?

Как оно в украине происходит я себе даже представить боюсь.

А вообще знаю:D

составляют перцы в штатах прототип, техзадание, архитект схему сочиняет. потом папуасам скидывают-а вот они сидят и лабают под пальмами в мумбае.:D

Бывает 5 по очереди на 1-м ноуте:D

меня потрясает уровень самомнения :D

 

вопрос на засыпку - сколько будет стоить оборудование серверной комнаты на месте в БелЦерк для группы из 5-10 программистов, работающих на аутсорсе у больших компания?

какой бред.

Какое еще серверное оборудование?

9999?

Зачем оно там?

за 1 000 брендовый комп, с 1 рейдом, ладно 2 в кластер.

итого за 2000 дол у тебя 9999-знаешь, что это такое?

про онлайн с-сы я уже писал.

В украине проблема одна-мозги тех кто попал на руководящие должности.

ВЕЗДЕ.

А зачем? Когда все то-же за те-же деньги с меньшим риском я могу сделать в Киеве?

Как зачем?

Ты в киеве набрал 10 чел по 2000 баксов в мес-20 000 + 1000 оффис расходов, а в жмеринке те-же 10 чел за 10 000 + 500 = итого 10 000 штук на карман положил.-А вы 10 такими командами руководите через местных руководителей

Конечно-если ты решил в жмеринке 200 челов набрать-у тебя ничего не выйдет-надо реально оценивать потенциал.

А вы плачете-спецов нет, платите большие бабки-а половину ресурса тупо отсекаете-зато себя умниками считаете.

Так выше уже-ж объяснили, даже несколько раз.

Еще раз - прямым текстом. За те-же зарплаты вы из Киева в БЦ программистов не загоните. А своих там в нужном количестве нет. Итого, вместо экономии "на постоянных расходах" - вы просто рискуете сорвать работу.

Гы!

Че за гигантомания-лавры берии строителя беломорканала покоя не дают-загонять.

Так вы-же типа управленцы, организаторы-так организуйте небольшие команды по 5-10 чел, одного проверенного с опытом пусть руководителем будет-он сам на месте подберет персонал , и между группами задачи раскидывайте.

Реально-уровень организаторских способностей потрясает.:D:D:D:D

Авдеевка хороша , мож там нужно Truth свой офис открывать? ;)

Нет, это не авдеевка хороша, это алгоритм подсчета зарплат уникальный-написан украинским програмистом.:D:D:D:D

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус :D

Ну и что вы делать будете, интересно-зарплаты уже достигли восточно-европейского уровня, даже больше-налогов в украине нет, а програмистов будет дефицит-не забывайте, что с 1990 года рождаемость упала-как раз они сейчас подрастают-да и чем дальше, тем хуже выпускники выходят-незнаю, с чем связано.

Менять политику вы не собираетесь-едьте к нам в киев, уже готовые спеца.

Нет, мне просто интересно-у вас таких умных в теме-что вы делать будете?

Согласитесь, что 2000 долларов зарплаты в Ровно и 2000 зарплаты в Киеве это две большие разницы.

В Ровно можно шиковать на полную на эти деньги.

Да я вот тоже реально не въезжаю-че они в тот офис в киеве уперлись-то есть при дефиците специалистов продолжпют держать высокий входной баръер-ну не все потенциальные претеденты отважатся в киев ломануться.

Приложить немного усилий-и все можно организовать а эти уперлись рогом-мы не знаем и какие-то черты вот 5 лет назад хотели и у них не вышло.

Хватка бизнесо-организаторская как у укроолигархов:D