heppy

Я был бы рад, если бы вы озвучили в личку пару-тройку вариантов с ценами (типа эконом-элит). Обещаю, выносить на обсуждение тут не буду. Насчет электричества вы правы 100%.

У нас вчера было от -5 до -8. Как открыть окно так, чтобы: 1) поступления воздуха были 160, а не 260; 2) минимизировать скорость потока холодного воздуха; 3) проветривание (замещение воздуха) было эффективным, с минимумом застойных зон; 4) холодный воздух минимально шел на пол (т.к. маленькие дети); Уже сутки -8. В помещении +22.

Вполне может быть, т.к. вытяжной вентилятор понижает давление и... и все. Что он вытягивать-то будет?

Приток (только) в жилые комнаты. Вытяжка из кухни, санузла. Вчера как раз были гости. Конечно, не 30-40 человек, как предполагал ув. Маэстро. Столько не поместилось бы чисто физически. 8 человек всего. Обслуживанием занимались два приточных прибора Aereco EHT. Гости качество воздуха отметили и похвалили. :D

Ну да, так же как и в вашем...

Расчеты чего? Не серьезный аргумент, что газ будет стоить через несколько лет очень дорого и поэтому нужны комнатные рекуператоры. Может более правильное решение переехать в жилье с более скромной площадью и утеплять его до уровня пассивного дома? Кто знает?.. Хотя, если у вас есть расчеты или графики на 5-10 лет вперед сколько что будет стоить (газ, электричество, вентиляционные приборы и пр.) - я с огромным интересом готов ознакомиться. PS: Вопрос по теме. Какие есть не слишком дорогие варианты для офиса? Можно в личку. 10-12 человек в помещении 10 x 6 x 3 м.

Почти, но не совсем. (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Я имел ввиду несколько другое. Если говорить о машинах, они покупают, например, малютки вроде Smart, Mini, на которых у нас ездить просто стыдно. А если про вентиляцию, то совсем не отказываются от естественной, хотя казалось бы, при их-то доходах... А нет, ставят на вытяжные каналы турбодефлекторы или вентиляторы низкого давления (вместо того, чтобы замуровать "источник сквозняков")... те же приточные клапаны в новостройках. Наравне с другими видами вентиляции.

Эээээ.... разве я настолько непонятно написал? Вентиляционная система Аэреко. Приточные клапаны + вытяжные решетки + вытяжные вентиляторы. ...Зачем открывать окна кроме как помыть раз в полгода? Аааа! Понял! Дышу как обычно. Вдох - выдох. Через нос. :D

Минутку. Вот ваш текст: Это все один абзац. И вы говорите, что последнее предложение относится с совершенно другому зданию. Из чего это следует? А бизнес бывает всякий. Китайские автомобили и ВАЗы тоже продают. Как и мерседесы. И насчет мерседесов я не шутил. То в Европе предпочитают практичность, на велосипедах ездят. А у нас - только роскошь. Разумеется те, кто может себе ее позволить.

Мда... Вот тебе и "элитное" жилье. Искренне надеюсь, что те, кто там будет жить, оценят, что с чьей-то руки в доме все же появилась нормальная вентиляция. PS: И Брабус - не делает машин. То есть не делает совсем. Это ателье, занимающееся тюнингом. Наверное, вы имели ввиду Мерседес-Бенц. Если Мелтем что-то вроде мерседеса в комнатных рекуператорах, в Украине ему самое место. У нас так много ценителей запредельной роскоши. :D

Я не нашел в каталоге Вилпе приточных устройств. Комнатные рекуператоры совместно с крышными вентиляторами ставить смысла нет - потеряется вся рекуперация. Судя по разным картинкам, вентиляционные решения Вилпе основаны на пассивном притоке. Выбор большой. Вентс предлагает проветриватели от 80 грн штука (оконные). Аэреко самый простой с гигрорегуляцией обойдется вам около 40 евро (с козырьком). Без гигро есть вариант за 20, но тогда уже Вентс с той же функциональностью за меньшие деньги. Гигрорегулирование может дать существенную экономию тепла, но в комплексе. Если пассивный приток не устраивает (грязный запыленный воздух, очень шумно, холодно и пр.), то Вилпе вам вряд ли нужно.

А меня не волнуют маркетинговые заботы вроде повсеместного энергосбережения, парникового эффекта, разрушения озонового слоя и пр. Есть объективные параметры микроклимата и санитарные нормы, есть личные ощущения, есть капитальные и эксплуатационные затраты. По соотношению этих критериев выбирается система.

Ну так напугайте меня конкретикой! Продавцы часто пугают смертью в страшных мучениях, если не купить именно их товар. Оплата центрального отопления учитывает и громадные потери на старых магистралях, и инфильтрацию. Когда будут входить и считаться только калории - будет однозначно меньше (без вентиляции) чем сейчас, раза в два раза (столько платят в соседнем доме по теплосчетчику). С вентиляцией будет больше. На 50%-60% как везде пишут? Я это переживу. И все переживут. У нас никаких рекуператоров до сих пор нет. Даже копеечные гребенки далеко не у всех.

Вообще-то у меня трое детей, из которых две девочки 2 и 4 годов. Жена довольна. Квартира выхолаживается, если открывать окна. Но мы их не открываем. 8-)

Что значит шаровые? Бесплатные что-ли? Таких нет. Была бы возможность управлять, ориентировался бы на комфортную температуру. У нас есть некоторые уникумы, которые в частном доме топят до минимальных +18. Вы думаете, они согласятся с тем, что приточный воздух нужно греть, и кроме счета за газ оплачивать еще и несколько тысяч КВт*ч электричества, потому что так "экономнее"? По моим впечатлениям, при околонулевой уличной недотапливают (хотя в нормы укладывается, претензий не предъявишь). Но такова ситуация. И можно ли расценивать ваше допущение, как то, что вы с некоторой досадой узнали, что в Украине некоторые люди все еще живут в многоэтажках с центральным отоплением?

Может у и вас можно. А у меня - нет. Холодно уже через 5 минут. Топят средне (есть с чем сравнивать, где при открытых окнах +25). Окно мыть сложнее и дольше. Клапан снимается и разбирается секунд за 10, еще столько же времени, чтобы открыть окно и снять наружную решетку. И столько же времени, чтобы поставить все обратно. В этом плане "кусочки пластмассы" довольно продуманны. А вот с окном возиться надо, особенно с глухой частью. Так прямой дороги нет. Воздух упирается в преграду и заходит в стороны вдоль стены (под потолком). А дальше ему нужно добраться до выхода из комнаты, в коридор, зачем через переточные решетки в нижней части двери в санузел, потом в вытяжную решетку на потолке и уж после этого в желанный вентилятор...

Так а кто против-то? Рассматривайте полноценные системы. Клапан - это только часть. Что если взять часть централизованной системы (например, фильтр или вентилятор) и рассматривать ее отдельно - будут недостатки? :D Если многоэтажка изначально оснащается пассивными приточными устройствами, то система отопления проектируется с учетом известной дополнительной тепловой нагрузки. Ну а если каждый проектировщик пришивает только свою пуговицу, а за костюм в целом никто не отвечает, то это разве проблемы какой-то конкретной системы?

И работа вытяжных вентиляторов. А я плачу за отопление не зависимо от того, сколько калорий заходит в квартиру (из без возможности управления этими калориями). И уже не первый десяток лет так. Это не правда. В моем проекте указана доп. нагрузка на систему отопления - 2.1 КВт. Сколько было заложено изначально на инфильтрацию - я не знаю. Но это первый отопительный период за последние 6 лет, когда не применяется дополнительный обогрев конвекторами, хотя уже середина зимы. Ничего из этого нет. Впрочем, некоторое охлаждение около оконной зоны все же есть. И больше всего это выражено при наружной +5 (а не -19, которая держалась несколько дней). Температуру теплоносителя регулирует котельная. PS: Сквозняков действительно нет! Уж поверьте. Дети в трусиках бегают, одеться не заставишь. )))))

А вы думаете, что эта тема тоже называется "Рекуператоры"? Прочитал, спасибо. Например, мне комплексное решение по вентиляции обошлось дешевле, чем один рекуператор Мелтем. Эксплуатационные затраты я уже приводил (6 гривен в месяц). В системе один жироулавливающий фильтр, который нужно время от времени мыть; несколько решеток, которые снимаются без инструментов и легко моются, два вентилятора со съемными рабочими колесами (которые снимаются без инструментов и легко моются ).

Это - это приточные клапаны + вентиляторы на крыше. Дешевле значительно.

Это не аргумент. Через два года... Может уже и ничего не будет (2012 :D)... А может рекуператоры будут бесплатно давать, в соответствие с мега-энергосберегающей программой Он некоторые в деревню на натуральное автономное хозяйство срулили еще 10 лет назад. Все ждут когда цивилизация (вместе с городами) рухнет. Имхо, жить надо сегодняшним днем, не слишком увлекаясь будущим...

Maestro Kiev, согласен на все 100, что элитная климатическая система должна быть централизованной. А вот как один из эконом-вариантов - данная тема.

Причуды богатых нам не понять... В моем понимании элитный климат - это когда системы отопления, охлаждения, вентиляции (а так же увлажнения, ионизации и пр.) управляются одним пультом (желаемая температура, влажность - все остальные регулировки - автоматика по датчикам влажности, движения, CO2, температуры и пр.). Такое не окупит себя никогда, даже если использовать 99% рекуперацию. В чем там экономия? Космические капитальные затраты, приличные эксплуатационные (например, недешевые фильтры, периодическое техническое обслуживание, обязательное для сложных систем). И куча всяких механизмов, которые рано или поздно сломаются, и их придется менять.

Это правда, что разница в цене на отопительных котлах получилась меньше, чем стоимость 600 рекуператоров с установкой??? Неужели? 600 * 300 (пусть 300 это оптовая цена дешевого рекуператора с установкой) = 180 тыс $! Это бюджетный новострой (тогда не понятно, зачем там такое оборудование), или все же скорее повышенной комфортности/элитный (тогда тоже не понятно применение бюджетных решений)? И скажите, эти все 600 рекуператоров, как они управляются? В ручном режиме (больше, меньше, выкл)? Или как-то иначе? Ведь экономию можно получать и другими способами, например, подавая воздух туда, куда нужно. И сколько нужно. Для этого нужна автоматика.