heppy

Повысить эффективность вентиляции. Чтобы через окно воздух только заходил (обычно есть приток и отток) и двигался к вытяжным решеткам, с минимумом застойных зон (в первую очередь шкаф). У меня сейчас 22%, на улице -20...-16, относительная влажность - 99%!

Не считал. Читал. Для Украины (возможно, кроме Крыма) с Россией - объемы и степень утепления нереальные. Поддерживаю. Газ в быту считаю слишком опасным. Хотя ожидаемые в этом году цены на электричество оптимизма не добавляют.

Прошу прощения, забыл, действительно есть отличия. Солнечные коллекторы с тепловым аккумулятором, который заряжается летом. ...Кстати, себе тоже планируете такое? В общем, смысл таков. Реальной независимости можно достичь натуральным хозяйством, а не высокими технологиями. Вот это - истинно автономное жилище, веками проверенное. А тут предлагают зависимость от импортного газа, электроэнергии или атомного сырья заменить на зависимость от импортного оборудования, запчастей, расходных материалов. А еще будет определенная зависимость от погоды! Например, ув. Маэстро утверждает, что настоящая инженерная система не должна зависеть от ее прихотей. А тут прогрессивная, и вдруг будет зависеть. Что за не порядок!..

Если делать правильно, то. 1. Кухонную вытяжку нельзя подключать к отверстию вытяжного канала естественной вентиляции. Подключать либо в предусмотренный для этого отдельный вытяжной канал, либо выводить на улицу, либо зонт должен работать в режиме рециркуляции воздуха (со сменным угольным фильтром). Либо вообще не ставить. Я 6 лет жил с кухонным зонтом, последние пол года без него. Толку от него немного (в случае, когда кухня отделена от жилых помещений). Из полезного могу отметить лампочки подсветки плиты. Из недостатков - шум при работе и периодические удары об него головой. Недостатков больше. 2. Окна в квартире уже стоят пластиковые или будут стоять пластиковые. Значит проблемы с вентиляцией обеспечены. Вентиляция - это не только вытяжка, но и приток воздуха. В старых деревянных окнах достаточный приток обеспечивался за счет инфильтрации через щели и форточки. Новые окна, хоть и не абсолютно герметичные, но достаточной инфильтрации через них нет. Со старыми окнами: Можно попытаться отреставрировать существующие. Устроить форточки. С пластиковыми: 1) Предусмотреть поворотные форточки. 2) Устанавливать приточные клапаны. 3) Механические приточные устройства. Каждое следующее решение в несколько раз дороже предыдущего. 3. В дверях санузлов и кухни снизу должен быть обязательно предусмотрен переток воздуха. Либо подрезкой дверного полотна на 1.5-2 см, либо врезкой узкой решетки. 4. Вытяжные вентиляторы чаще бывают вредны, чем полезны.

Так почти любой дом тоже частично обогревается солнечной энергией. Нашел такое: Мне кажется, что "не более 15" в Украине будет трудно достижимо (при условии создания комфортных условий по температуре и притоку воздуха). PS: Думается, ситуация будет актуальна до тех пор, пока те же солнечные батареи будут делать в Китае. Это ведь Китай тратит свои энергоресурсы, сырье и экологию на производство, а сами батареи якобы "экономят" все эти ресурсы в Европе.

Я пока что не могу понять, каким образом может существовать большой пассивный дом (без отопления, как и подразумевается термин пассивный). Со спальным мешком все понятно (это пример, который приводится на сайте, данном Прохожим). Малый объем воздуха и достаточно мощный источник тепла для данного объема. А что если "спальный мешок" имеет объем несколько сотен кубических метров (всего -то жалкие 100 м2 площади)? И в нем всего лишь одно тело? Зачем нужен пассивный дом? Разве не для того, чтобы экономить энергию? Но разве экономия энергии выражается только в построении пассивного дома. Может это более общая концепция? Наверное, в целях той же самой экономии энергии в пассивном доме должно быть максимально экономичное электрооборудование. Осветительные приборы с минимальным выделением тепла (светодиоды или в крайнем случае люминесцентные лампы), бытовая техника класса А+. Какой бы дом не был пассивным, и какой бы рекуператор не был эффективным, невозможно получить 100%-й возврат тепла (не затратив при этом энергии). Это уже термодинамика, а не теплотехника. Тепло будет все равно теряться, а энергия расходоваться. Особенно через загрязненный жирами вытяжной воздух кухни. И кто его будет возобновлять? Холодные лампочки? Бытовая техника, которая в ждущем режиме потребляет единицы а то и доли ватт? Одно единственное человеческое тело, которое все равно не греет дом 24/7? Маркетинга в пассивных домах хватает. Имхо.

Если я правильно понял, то реальность первого пункта - есть миф (на текущий момент). Хотелось бы вот еще что узнать. Какую фактическую эксплуатационную экономию дают обсуждаемые технологии (ВО, грунтовой теплоообменник, рекуператор). С учетом расходных материалов и технического обслуживания (если для него требуется спецоборудование, хим. в-ва и пр.). Всякая экономия, имхо, должна быть целесообразной. Если речь идет о суммах порядка 100$/мес за почти пассивный дом и 200$ за "обычный" - то в этом нет никакого смысла. loid Пока не помогло. Надо что-то срывающее покровы, чтобы была ненулевая вероятность ожидаемого вами результата. Может быть, связь ВО с кабалистикой. Или масонами.

Раз уж ВО и концепция пассивного дома тесно связаны, возникли некоторые вопросы. 1. Пассивный дом в украинском климате - это миф или реальность? Т.е. возможна (хотя скорее существует) ли практическая реализация в настоящий момент дома без системы отопления с соблюдением нормативных условий проживания? 2. Соотношение цена-качество такого дома в настоящее время. Другими словами, на одной чаше весов все капитальные затраты, начиная от проекта, коробки и заканчивая автоматикой микроклимата. На другой - фактические условия проживания и возможности их регулирования. Насколько я понимаю, по украинским меркам это довольно дорого. Опасения связаны с покупкой чего-то, соизмеримого по стоимости с мерседесом, внутри которого в лучшем случае "пассат", а в более вероятном - "лада приора".

Мне это не совсем понятно. Во-первых, 2025 год еще очень далеко. За это время может еще несколько мировых кризисов произойти или других событий, которые изменят такие долгосрочные и всеобъемлющие планы. Во-вторых, в ЕС входит не только Германия, но и, например, Польша. Там тоже все граждане будут обязаны строить только дорогостоящее жилье? А иначе - что? Вон из страны, сепукка... какие еще варианты? Как по мне, ситуация в чем-то сходна с "модой" на гибридные или полностью электрические автомобили. Ради экономии нефти, которой, якобы, уже мало (или скоро будет мало). Зато лития с лантаноидами - сколько угодно. Где их будут добывать и сколько они будут стоит в том же 2025 году мало кого интересует. Собственно, человечество начали волновать проблемы экологии совсем недавно. Менее века назад. Не так уж далеко продвинулись знание и понимании планетарной экосистемы, зато много чего за этот период уже было сделано. Продали квоты - Земля аж вздохнула облегченно. Никто уже (из потребителей) не интересуется состоянием озонового слоя, зато на каждой коробке красуется CFC free. А эта "надпись" так или иначе входит в цену товара. У нас пока не ЕС. С одной стороны, нет информационной блокады, поэтому нам известен их опыт. С другой стороны, есть возможность выбора. Мода, она часто бывает ошибается. И все возвращается назад, но уже на другой ступени развития. Например, в прошлом веке практиковали стерильные роды и новорожденных держали отдельно. А в настоящее время по ряду вопросов откатились к старым традициям, и проблем стало значительно меньше. А что касается экономии энергии на поддержание микроклимата. Есть разные способы. Можно применять дорогостоящее оборудование. Можно зажимать санитарные нормы. Площадь уменьшать не пробовали? Когда 2 человека живут в доме 300+ м2, тут не обойтись без тепловых насосов, рекуператоров, центральных пылесосов, централизованной управляющей автоматики... А еще на такой дом нужна уйма отделочных материалов, куча всякой мебели. Слуги для уборки тоже лишними не будут. Поселите их в 40-50 м2, и эксплуатационные затраты будут в разы меньше, не говоря уже о капитальных. Зачем изначально строить дворец, чтобы потом в нем экономить - не понятно. С машинами все очевиднее. Если вы хотите экономичный автомобиль - то это будет golf или polo blue motion, но никак не s-class с гибридной силовой установкой (последний это скорее для министра в стране, озабоченной спасением экологии).

Если для понимания достоинств ВО требуются знания, выходящие за рамки стандартного высшего технического образования, то я пас. Тогда тут место только профессиональным теплотехникам, которые будут друг друга убеждать, что ВО - это наше единственное и неизбежное будущее.

То вы на пару с американцами привыкли все измерять деньгами. Но даже у каждого америкоса есть здоровье, ценность которого в общем случае не имеет денежного выражения (поскольку есть масса проблем, не решаемых ни где и ни за какие деньги). Задумайтесь...

Во-первых, каменный дом, даже хрущевка - это далеко не железное ведро (по теплопроводности). Во-вторых, термос по условиям эксперимента должен быть открыт. А открытый термос - это уже не термос, даже если он не китайский. Термос - это, по-вашему, устройство для поддержания температуры или для жизни людей? Вода в вашем (открытом) термосе за 10 часов не то, что покроется ледком, а полностью превратится в лед. В-третьих, форма открытой части (горлышка) у термоса и ведра отличаются разительно. Этого достаточно, чтобы не проводить такой эксперимент?

Внизу вероятность образования застойных зон выше. Это очевидно без всяких фоток, т.к. вытекает из особенностей устройства человеческих жилищ и физики. У меня тоже был грибок на стенах возле пола за шкафами, хотя какой капиллярный подсос на высоту более 20 метров? Свою точку зрения уже высказывал. 50% влажности зимой для нашего континентального климата это очень много. У меня за эту зиму выше 30% не поднималось. Так это с учетом дополнительных источников влаги: готовка еды на большую семью, ванная, душ и пр. В офисе ничего подобного нет, сильные источники влаги либо постоянные лужи воды (влажные уборки), либо люди.

А что вы хотите, чтобы я посчитал? Сколько пройдет суток, прежде чем в организмах жильцов прекрасного герметично замкнутого каркасного дома (конечно, в аварийном режиме, без отопления) начнутся необратимые изменения? Или когда скорую помощь вызовут? Или когда окна откроют? А если открыть окна, с какой скоростью (град/час) будет охлаждаться пластмассо-фанерный дом? Может вероятность отключения ВО в каркасном доме в США? Что конкретно надо посчитать?

У нас кроме теплотехники еще существуют СНиПы.

От вас убежал здравый смысл. Вы предлагаете несколько суток дышать одним и тем же воздухом ради сохранения температуры выше +18? Не путаете часом комфорт и жизненную необходимость? Человек может неограниченно долго жить при температурах значительно ниже +18. А вот отсутствие притока воздуха убьет довольно быстро. Какой смысл в доме, который может без отопления много дней сохранять внутреннюю температуру, но при этому жить в нем нельзя? Что это за преимущество такое? И для кого оно интересно? Для американцев, которые употребляют углеводно-протеино-витаминизированные "продукты", запивая раствором ортофосфорной кислоты?

И как такое возможно? В Америке не работают законы сохранения? Или приток воздуха закрыли совсем, только рециркуляция? Или может "прадвинутое" ВО по умолчанию подразумевает 100%-ю рекуперацию? Не желаете сами ответить? А то "устрицы ел" один человек на всю страну, вдруг он(а) не проводил такие эксперименты? Так и у несете секрет в могилу...

Все верно. На один реальный отзыв по рекуператорам приходится 50-100 рекламных сообщений или статей. И те редкие, что есть, как правило относятся к бытовой серии либо Митсубиши Lossney, либо Дайкин VAM.

А работать вы где планируете? Садовником/сантехником/сторожем по месту? А детей воспитывать? Такое сравнение к теме не относится, предлагаю не продолжать. Я говорил, что те, кто живут в хрущевках, скорее всего не могут позволить себе современный комфортный загородный дом. Это совсем не то, что пишите вы. Благодаря вам, а так же многим другим, этот Изба стал широко известен. На данном этапе возможности жить за городом (не важно, в каменном доме или пластмассовом) нет. Но перспективы рассматриваются. Правда, без ставней и необходимости поливать стены. И каркасный дом не исключается. Ну ВО и каркасники - это не технология будущего, максимум настоящего. Если уж говорить о том, что будет, полезно и дальше смотреть, чем настоящее. Что там слышно насчет надувных домов из углеродного волокна? :D

А я как раз из числа интересующихся. Но только не манагерскими историями. И даже не какими-то количественными фактами. Меня интересуют только субъективные впечатления. Причем негативные. По опыту, более адекватное мнение о явлении можно получить именно из негатива. Позитив написан в рекламных буклетах профессионалами. Если нет негатива, значит суждения неполные, поверхностные или ложные. И ценности не представляют. К сожалению, конкретные субъективные впечатления имеет только ув. Надежда. И этого не достаточно. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос?

Ну вот теперь ясно. В США это массовое доступное жилье средней ценовой категории. У нас скорее дорогое. Безусловно, частный дом каркасного типа - это значительный шаг вперед по сравнению с городской "хрущевкой". Во всех смыслах. Ну так кроме того, это еще и значительный шаг в цене. Если есть возможность жить в "полноценном каменном" доме, зачем выбирать "пластмассовый"? Это ведь в форде салон из пластика, а в мерсе - кожа и дерево. Хотя форд делает хорошие машины в целом. Восторгаться кожей - понимаю, пластиком - нет. Шато имелось ввиду из другой оперы...

Вот с этого и предлагаю начать конструктивный диалог без лишних эмоций (вроде !!!). Я даже не противник Макдональдс. Несколько раз в год перекусываю там. Но не вижу смысла сравнивать Макдональдс и, скажем, Бентли. Теперь о смысле метафор. Чем, по-вашему, являются каркасные дома в США и Канаде? Роскошью или все же необходимостью? Ответ есть в одном из ваших предыдущих сообщений. ВО для таких домов очевидная необходимость, не вижу даже смысла обсуждать "за" и "против". А что такое Макдональдс в США? Роскошь или необходимость? Вы улавливаете? Тут дело не в чьих-то стереотипах, а в занимаемом месте в пространстве и обществе. У нас другие традиции, и Макдональдс у нас позиционируется по-другому. И каркасные дома тоже (темпы освоения территорий и т.п.). Для нас это скорее заморские диковины. Не необходимость. Если все же строится каркасный дом, какие могут быть вопросы по типу отопления? Возвращаемся к реалиям (нашей страны). Где проживает большинство населения? В каких постройках? Какое в них применяется отопление? О ценностях. Что, по-вашему, является большими ценностями (по шкале "необходимость - роскошь")? Натуральные материалы (кожа, дерево, мрамор, полированный металл) или пластик (в т.ч. ПВХ), ДСП? Вода из системы обратного осмоса или из природного чистого родника? Фильтрованный воздух или лесной воздух за городом? Вы начали первым говорить пор достаток. Но в контексте США. Возвращаясь к изначальному сообщению, чем будем восхищаться? Изысканным Шато? Богатой отделкой салона s-класса в фуле? Где именно находятся каркасники из США в нашей системе ценностей? Если есть существенная разница в автомобилях и кухне, почему бы не быть разнице в вопросах микроклимата помещений? Даже не глядя на конкретных производителей оборудования и каталоги. Например, в Европе уважают ЕВ. И к тому, что едят относятся трепетнее.

И?... Там и корвет кабрио можно на прокат взять. А у нас нельзя. Нравится как у них? Делайте, кто против? Открывайте шоу-румы. Придем. Посмотрим. Попробуйте не зацикливаться на СССР-США. В мире есть масса интересного кроме этого. Не пойму, почему если не огромный форд, то сразу жигули, а не гольф или цивик? А вы с какими системами ОВК знакомы воочию? А если я вам назову систему, с которой вы, предположим, не знакомы воочию, готовы ради ознакомления и пополнения, так сказать, личного опыта, проделать путь в 800 км? Как только в регионе появятся предложения ознакомится поближе с ВО, я с удовольствием воспользуюсь. Да и тест-драйвом не побрезгую, будь то вейрон или дустер :D. Хотя чего ждать примерно представляю. На данном этапе у меня, вероятно, самая прогрессивная (в районе, городе) система вентиляции малого частного жилья. 8-) Когда мне говорят, что все фигня кроме пчел, не вижу смысла соглашаться. Даже если пчелы не фигня, это не доказывает, что все остальное фигня.

Здравствуйте, очередной манагер по продаже ВО! :D Кола и макдональдс (да и вообще американская хавка из любого супермаркета) так же круто, как и ВО? Оно же из США, разве может быть по-другому? Или может машины американские (пикапы с седанами) самые крутые? Детский сад...

+1 ...А сколько с нее в час можно воды снять? Может имеет смысл проверить производительность этого бесплатного источника воды, и в случае чего использовать его мощности для бытовых нужд? :D Чтобы стало существенно меньше, надо море осушать. Самый точный и недорогой (103 грн) термометр-гигрометр я заказывал в интернет-магазине с бесплатной доставкой из Китая. Я не в курсе, можно ли тут давать такие ссылки.