Anton Oprya

не являюсь ни членом, ни правлением жена является владельцем и соответственно членом и участвует во всех заседаниях и голосованиях, если она по каким то причинам не сможет, то оформим доверенность

да я уже выше написал если не платит пора меры применять, все остальное отмазки

платим в два раза больше денег из-за 1. несознательных людей, которые либо не платят, либо самые умные и не хотят делить коллективные расходы 2. Мы не нашли альтруистов, которые хотят и могут работать бесплатно 3. Бизнес интерес учредителей проекта закончен в ЯС1 они дохода получить не могут, только в неявный способ в виде рекламы ЯС2 p.s. по поводу личного интереса, почитайте внимательно ветку, я чуть ли не первый тут поднимал всех на уши в том числе и Людмилу Степановну, когда было за что получали все по полной и получат еще если заработают, но только за то, за что заработали И да если документов не показывает то это однозначно не годиться, любой член кооператива должен знать за что он платит деньги и иметь документальное подтверждение, если цифры не сопадут то это повод распустить всех, не только голову но и ревком как минимум и пересмотреть соответственно размер платежей

Индивидуального договора не может быть, охрана Вашу собственность не охраняет, а только коллективную, такие договора по законодательству прерогатива правления заключать, а мы платим членские взносы согласно затратам кооператива, а правление обязано предоставлять отчет по этим затратам, чтобы члены кооператива понимали что цифры совпадают, лично каждый член кооператива не имеет никаких отношений с охранной, только опосредованно путем избрания правления Добавлено через 4 минуты Я пока не вижу серьезность обвинения, вернее не так, обвинение серьезное а факты не предоставлены, это только предположения, что головой может быть только владелец участка, а по факту, что я вижу, так это уклонение от выплат методом шантажа

ну я говорю про наш поселок, и знаю сечение кабеля и знаю максимальный ток, так что нет не может, исходя из того что у нас уровниловка то есть самые дальние платитят также как и самые ближние впрочем 80 грн все равно ближе к правде около 5% потерь чем 23

потери заложены в тарифах, потери внутри поселка не могут быть технически 10%, так что 10% может быть только если кто то ворует электроенергию

Да я думаю что вопросы все теже, что ранее озвучены 1. Внешний вид, да бывает такое что не понятно охранник это или забулдыга с села 2. Пропускной режим не соблюдается никак, машины заезжают выезжают беспрепятственно, шлагбаум вообще часто многочасово поднят, даже когда его поднимают то котроля за въезжающим транспортом никакого 3. Еще на наших собраниях по электричеству слышал что есть случаи пьянства, сам не видел, но понятное дело недопустимо 4. Какая-то безответственность что ли, это я про случай собак и кабеля на камеры 5. Исходя из отзывов охрана не умеет работать с вверенными ей тех средствами 6. Ну и вопросы работоспособности камеры и ограждения периметра

1. Для меня это все отговорки, охрана была и за нее платили все, если кто-то не заплатил он должник, если вы не заплатили Вы вытащили из моего кармана деньги, то что договоров нет то и на оплату электричества его тоже не было но электричество то подается и оплата освещения тоже, поселок то освещается и т.д., не всегда и всюду мы платим по договорам и чекам, да плохо что не были отношения формализованы, но это все отговорки 2. Прямо нигде не увидел что голова должен быть владельцем участка или членом кооператива, пока это Ваши рассуждения и не более, но если и вправду так то нужно решать, это все равно Вас не оправдывает никак по вопросам оплаты за охрану 3. После продажи большинства участков в ЯС-1 лично я не вижу каких-то оперативных решений вопросов, газа нет, столбы до последнего не ставили, как организовывали кооператив были и по дорогам вопросы, охрана испортилась еще задолго до создания кооператива, возможно что-то стало хуже, не знаю период стройки покажет, но и до кооператива вопросы решались только после поднятия волны возмущения, некоторые вопросы по факту не решены и поныне, те вопросы которые не относятся к кооперативу По Людмиле Степановне есть вопросы и я тоже не всем прям доволен, но пока это единственный человек кроме Сергея Анатольевича которым я могу хоть как-то доверить деньги и думаю большинство тоже так думают, поэтому у нас такой председатель, а не другой

Все созрел список вопросов 1. На какое напряжение делался расчет для 10 киловатт энергии 2. Почему не приняты тепловые поправки для металлических плоховентелируемых ящиков 3. Не помню автоматы все стоят в ряд или нет, а если все в один то почему не применялся коэффициент 0,85 для расчета номинала по гостам 4. Какие автоматы стоят в подстанции, если на 16А то их класс и почему именно такие, и вопросы по подстанции те же что и для ящиков, измеряли ли температуру внутри подстанции не поднимается ли она выше +35, если поднимается то учтен ли тепловой коэффициент 5. Я так понимаю людей интересует перенос автоматов а может и счетчиков внутрь дома, реально ли это и если да то какая процедура, если это конечно не область компетенции кооператива уже

всех кто не платит за охрану за предыдущие периоды и членские взносы или есть долг за электричество то электричество отключить, на транспорте на участок не пускать, хватит церемониться, если что-то ТОВ не выполнило и морозиться в суд, если председатель не выполняет свои обязанности или еще по какой причине не имеет права занимать должность инициируйте собрание предоставляйте факты, если все правда председателя переизберем, делов то, создаете проблемы где их нет

Я думаю что просто никто не стал заморачиваться обдумыванием того, что автоматы не в относительно тепло изолированном доме, а на улице под солнцем в металлическом ящике, если есть машина то должны представлять примерно какие там внутри температуры под солнышком, так в машинах еще и краска лаком покрыта(глянцевая поверхность часть энергии отражает) и внутренний объем больше, я конечно не берусь сказать насколько ящики могут нагреться но то такое, может и на самой подстанции это тоже никак не учтено а то что экономят на всем строители глобальных вот таких проектов то это правда, у меня все знакомые кто покупал в новостроях квартиры потом электрику или всю переделывали или как минимум меняли автоматы на хорошие

а я не призываю бегом менять я лично только за то, чтобы электросеть была приведена в соответствии с договором причем не основываясь на тупой расчет типа 10 квт разделим на 3 и разделим на 220, ведь все мы платили за 10 квт а не за матподсчеты, и с учетом того что они доступны будут всегда, а не по расписанию и погодным условиям ведь вы сами не обрадуетесь например тому что нагрузка в 2 Квт на фазу будет летом выбивать автомат а если в соответствие привести нельзя по ТТХ подстанции то просто убедимся, что нас просто обманули и будем в жаркую погоду обходиться как нибудь 6,5 квт, что нам привыкать что ли но есть надежда что 16А автоматы у нас стоят не потому что нас кто-то пытался обмануть, а что просто решили сэкономить ну и не подумали об условиях в которых эти автоматы будут стоять справедливости ради как я выше писал у нас стоят такие бюджетные китайские автоматы, что вообще непонятно когда они выбьют и выбьют ли, по хорошему их нужно менять потому как они вполне могут представлять даже большую опасность чем автоматы большего номинала

номинал тоже на 16А? Добавлено через 10 минут не в обиду, если что-то не заплатило ТОВ то это вопрос личных взаимоотношений Ваших с ТОВ, а если Вы не платите за охрану, то Вы тем самим забираете деньги из кармана Ваших соседей, а работой ТОВ я тоже недоволен, особенно в газовом вопросе, но решать эти вопросы нужно другим путем

Ну 25А можно поставить только благодаря хитрости, мол из-за недолугого договора непонятно какие 10Квт меряем, обычно все же в договорах указывается номинал автомата, но чтоб не было вообще придирок то нужно смотреть таблицы, как минимум нужно летом в солнечный день часов 14 измерить температуру воздуха внутри ящика elektrik.h1.ru/praktica/preserv.htm вот например тут есть табличка если воздух догревается до 60 или выше вполне имеете право требовать 25А чтоб стояло, если более 35 градусов но менее 60 то 20А

Ну это потому что так и есть вывод на участок у нас 380V а сделать 3 фазы по 220 это уже дело вашего электрика

Алексей 1981 1) Ваши рассчеты это максимальная нагрузка (да есть еще пиковая мы тут не будем всех заморачивать всех сколько выдержат автоматы нагрузки выше 16А), на спор готов доказать что 16А автомат не будет длительно (несколько часов) держать нагрузку в 3,5 квт и даже в 3 Квт, при чем даже дать таблички например от Hager и пояснить почему так 2) Ваши рассчеты основаны на том что у нас есть 3 однофазных ввода по 16А, тогда да номинально получается 16А = 10,5 Квт, и это типа почти по справедливости, кроме того факта что я написал 3) Фактически Вы правы, если поставить А класса то по идее обязан он первый выбить, но... при условии что производитель один и тот же, автоматы находятся в одном и том же тех состоянии, не секрет же что со временем автоматы начинают выбивать не достигая пиковой нагрузки, а некоторые автоматы наоборот перестают выбивать вообще, а еще есть такой прикол как температура, пример зимой в ящике минус 25 у вас в доме +25, ну тут опасности нет, потому как в доме уж точно сработает раньше теперь, хуже летом, в доме кодиционер например +22 а в металлическом ящике запросто и +60 а то и больше может быть под солнцем и о ужас ваш 16А автомат првращается в 10А а то и меньше (для доказательства могу предоставить таблицы) более того даже если бы ящики были с принудительной вентиляцией и теплоизолированы то все равно запросто летом может быть пройден 35 градусный барьер и тогда номинал автомата 15А Подытоживая все это я в корне не согласен что у нас грамотная система электрики, основные просчеты в том что зачем-то до и после счетчика стоят одинаковые автоматы, хотя после счетчика должен стоять не автомат а просто рубильник ну или автомат большего номинала, другой просчет что 16А автомат не предоставляет никаким образом 10Квт ни при расчеты три фазы по 220 ни при расчете 3 фазного 380, не учтено что автоматы расположены в плоховентелируемой металической коробке и по факту в солнечную погоду будет обеспечиваться в лучшем случае 6-7 квт я могу еще насобирать мелких огрехов но то уже больше придирки , увидеть бы еще автоматы которые в подстанции если она на 16А и даже если они D то это вообще и смех и грех Добавлено через 2 минуты Вы путаете у нас не 220V , 220V вы можете сделать разделив фазы а можете и не разделять, а 220V у нас только в дежурной розетке и кстати там правильный автомат на 20A который хоть не всегда но большую часть времени мог бы обеспечить 3,3 KW, и да перечитайте договор там нет ничего про фазы амперность автомата и прочего, если следовать букве закона то можно пригласить например в жаркий солнечный день кого угодно в любом составе и показать что 10Квт не обеспечивается

Если будет стоять автомат за счетчиком на 16А то нет смысла вообще убирать второй автомат, потому как какой автомат выбьет первым вам не даст гарантию ни один электрик, а вот если бы автоматы стояли выше номиналом а в доме на 16 тогда бы такая схема сработала вот тогда и нужно пломбирование, а так какая разница, все равно может выбить у вас, в доме а может в щитке, а в доме вы ставьте что хотите, если не хотите гарантировано бегать то ставьте меньше чем на 16А

25А это следствие нашего супер договора формально там указана мощность общая а не мощность на фазу или номинал автомата, что означает что если рассматривать ввод как трехфазное электричество в 380V то математически это 26,3 даже, если рассматривать как 3 разные фазы по 220, то это 16А а еще как я выше написал 16А автомат не даст вам 10 квт энергии, легко проверить 16А хороший автомат выбьет только так при длительной даже 3 Квт нагрузке а это даже не 10 а 9 Квт, длительную понятное я имею ввиду час и более да тот китай что унас стоит вообще загадка когда сработает и сработает ли по поводу переноса, увы формально не имеете самовольно переставлять, а если переставлять то придется пломбировать ваш автомат и кому-то ходить и контролировать целостность пломб, так как это уже формально наша сеть а не облэнерго, то видимо придется иметь собственного электрика, уж простите я понимаю что вы хотите но формально решается это только тем путем что я выше описал

ну это того не решит проблему о которой вы пишите если там рядом со счетчиком будет стоять автомат который будет контролировать 10 квт кстати договор наш составлен из рук вон плохо я например вполне могу доказать, что договор нарушается у нас ввод в дом 3 фазы т.е. 380V кто не в курсе а так как у нас в договоре указана мощность а не амперность автомата, так вот 10Квт это 25А для 380V автомат но то такое я про другое, выше писал уже если у вас рядом со счетчиком будет стоять автомат на 16А то не факт что именно выбьет тот что у вас в доме, выбьет или тот что хуже или тот который по классу имеет меньше порог срабатывания более того я могу документально и на практике доказать что качественный 16А автомат не выдержит длительной 10Квт нагрузки, сработает защита, что означает что договор формально не выполняется поэтому по умному и по договору между счетчиком и домом должен стоять 16А (а на самом деле минимум 18 но так как таких нет то 20А, тогда кстати в доме можно смело ставить 16А и будете иметь около 8 квт постоянной и 10 квт пиковой непродолжительной нагрузки) между счетчиком и подстанцией уже большим номиналом, чтоб гарантровано выбил автомат тот что вводной если что, этот автомат контролирует не перерасход потребителя, а на случай короткого замыкания в самом шкафу за счетчиком, ну и в самой подстанции еще большего номинала, тот что вводной тот должен быть оплобирован, тогда ни у кого никаких вопросов

По поводу собак перегрызших кабель это что-то того, из ряда фантастики, хотя кто их знает Мое мнение такое, если собаки прикормлены охраной и помогают им в работе то они за них в ответе как и в ответе за все потомство которое они наплодили, более того если они видели и не отогнали, то не справились со своими прямыми обязанностями по собранию я лично только за, все видео наблюдения и ограды по периметру все равно упрутся в безответственность конкретного охранника и не помогут аж ни разу По поводу ограды, тут интересный факт, не в обиду никому, когда я тут на форуме писал что слышал что ограду никто не обещал, то мне тогда еще в 2011 году перезвонил Владимир рассказывал что я все не так понял и что ограда будет но не сразу а потом как будет понятно кто огородился кто нет, ИМХО я это воспринимаю как окончательную информацию это к вопросам доброй или недоброй воле учредителей, единственная разница, тогда не все участки были проданы, так что давайте по существу

все верно только одно но если и на подстанции стоит 16А то это просчет электриков, потому как при перегрузке какой из автоматов выбьет первым вопрос, по идее только самы последний вводной автомат должен быть на 16А, после счетчика должен стоять автомат более 16А и быть таким чтоб выдержал кабель от коробки до подстанции, а в самой подстанци еще больше с расчетом чтоб не погорело оборудование, а если все автоматы и вводные и на подстанции будут по 16А то на предельных нагрузках может выбить любой автомат, а должно выбить только вводной

а на тех улицах которые уже со шлагбаумами что еще по одному поставить на замке?

да я как-то был 3-4 часа и шлагбаум не закрылся ни разу, за охранником не следил пришел он или не пришел, поэтому не буду утверждать, что он все 3-4 часа отсутствовал но я видел поднятый шлагбаум и когда охранник был на месте, в другой раз правда, и машины ездят туда сюда не притормаживая даже, весело в общем видимо или забывают закрыть после обхода или лень постоянно поднимать, опускать вопрос смысл в закрытой территории и шлагбауме если он открыт? что мы собираемся ограждать? зачем? попасть на территорию можно просто дождавшись когда охранник пойдет на обход по поводу того что делать если кто то приехал, а шлагбаум закрыт, видимо нужно было думать заранее я бы делал так 1. управление обеими шлагбаумами с каждого поста 2. на въезде на каждом посту переговорное устройство, чтоб иметь связь с охранной 3. обходы по очереди 4. въезд в обе стороны просматривается камерами а по теме охраны добавлю еще, охрану я видел первую половину 2011 года и то после разговоров тут, то есть где то там с марта 2011 она хорошо работала, во второй половине 2011 года был мало ничего не могу сказать, весь 2012 и начало 2013 года охрана работает плохо если это их принципиальная позиция дайте мол условия и будем сразу хорошо работать это одно, а если они считают что они работают нормально, то нужно что-то решать Добавлено через 3 минуты Обход территории дело не быстрое это да, только смысл в шлагбауме? Это как дверь дома открыть, а то я тут в магазин выбегу, а гости могут прийти и вдруг обидятся думаю и тот и тот вариант плохой, ждать неудобно, а открытый шлагбаум, а также бездумно открывающийся каждому, кто приехал в том числе и не хозяевам участков, просто означает то, что он вообще не нужен раз он не выполняет свои функции

да постоянно там такое, ощущение что там круглосуточный обход и даже если обход то чего шлагбаум поднят, зачем тогда шлагбаум

Давайте по порядку так как участков не 86 то Вы что-то путаете, сумма почти в 2 раза больше, как по мне сумма достаточная для очень приличного обеспечения Во вторых что должно было произойти 1. на въезде охрана должна была зафиксировать заезд "чужого" транспортного средства, минимум номер время заезда и участок, желательно чтоб транспорт заезжал не просто так а с согласованием хозяев участка 2. Видеокамера на посту должна стоять так чтобы был виден номер останавливающихся перед шлагбаумом транспортных средств 3. Далее движение транспортного средства по любой улице должно фиксироваться уличными камерами Тогда охраннику никуда бегать и ретироваться не нужно, у него все данные есть в журнале и также записи камер. Ошибки возможны? Конечно. Если например по улицам в одно и тоже время активно передвигаются n одинаковых камазов запутывая следы, но даже это решается простой синхронизацией времени по всем камерам видео понятное дело должно писаться со штампом времени, тогда любое авто можно отследить от вьезда до выезда даже если его передвижение будет в зоне работы нескольких камер По охране У меня лично есть претензии к охране даже без камер, ограды и обходов, они элементарно даже с работой на постах не справляются У меня такое ощущение что второй пост например вообще для галочки, что не приеду охранника нет, шлагбаум поднят, смысл в этом посте тогда в чем? И да я все конечно понимаю но я уже думаю мину положить перед своим туалетом, чего это охрана без моего ведома его посещает, что она вообще делает на моем участке, нарушителей видно ловит и так напрягается что аж в туалет нужно забежать