Anton Oprya

Косвенный результат это косвенный за него деньги никто не берет и ответственность не несет, иначе придется по факту описывать все имущество у каждого, оценивать его и так распределять платежи реалии таковы что больше половины вступила в кооператив и я не слышал ни одной претензии о сумме бюджета или платеже, только разногласия по принципу начисления, по соткам, с участка или с владельца жить может постоянно никто не собирается но и возить вещи туда сюда тоже мало кто согласиться и большинство домов построены с расчетом на постоянное проживание по поводу сравнения с городской квартирой и альтернативой, разные есть мнения, кому-то в городе жить не комфортно да и квартира той же площади в городе обойдется процентов на 40 дороже учитывая и цену участков и все остальное, а квартплата там не меньше (в некоторых ОСББ вообще в месяц платят наш годовой взнос, но то понятное дело уже дорого даже для элитных домов) Добавлено через 2 минуты Вы на собрании были? Вы член кооператива? Там все цифры назывались, за охрану и освещение если Вы исправно все платили до этого то должны знать сколько это, а это я намекну около 70-75% всего платежа

Вы что то путаете платят не за комфорт того кто там живет, платим за то чтоб через пару лет не приехали на пустое поле с разваленными дорогами, пока ни одного объекта инфраструктурного нет, которое именно для комфорта, только вещи первой необходимости, электричество + дороги + охрана этого всего Добавлено через 3 минуты я не уполномочен называть цифры которые не приняты ни кем, ориентировочные цифры уже в этой теме назывались, не ленитесь

я говорю не про всех а про желающих, поверьте мне не проблема будет поставить сигналку и договориться с охранной по доп условиям, например пока что идея платить с сотки не получила поддержки большинства, видимо потому как все статьи расходов никакого отношения к соткам не имеют, цифра которую озвучили это ориентир платы с одного участка по генплану Добавлено через 1 минуту статьи затрат думаю будут объявлять на собрании их кстати примерно озвучивали и на прошлом собрании, у меня тоже не будет доступа на собрание, но я почему то не переживаю, я своей жене доверяю

да присутствие охраняет + видимая серьезность, оборудованные посты + камеры, понятное дело от проф воров это тоже не гарантия нужен хотя бы нормальный периметр с забором, в идеале с датчиками проникновения, а чтоб имущество охранять на участке то это только индивидуальные договора с пултовой охранной, хотя подобие пультовой охраны можно и с нашими охранниками организовать, например с помощью gsm сигнализаций когда сообщение будет приходить охраннику на телефон что в ваш дом кто-то проник, но это так мечты, поживем увидим ориентировочные цифры тут уже назывались, точные мы должны были прийти 29.09 теперь видимо 13.10, правда это при условии что платят все как я понимаю

охрана не охраняет имущество на участках, то что оно лучше защищено это косвенный результат охраны коммуникаций во вторых я подозреваю что за охрану платят далеко не все ну или как Людмила сказала при наличии нескольких участков платят как за один, некоторые вообще купили и не появляются, раньше это были чьи то проблемы, а теперь это проблемы наши, в том числе и оплата труда тех, кто этими вопросами будет заниматься + куча других платежей, которые раньше платили за нас

да ИМХО разговоров слишком много вокруг этой темы, если так рассуждать на авось, то типа охранна не нужна, зачем, тем более она не несет отвественности за имущество на участках, освещение та боже мой, на своем участке я сам натыкаю фонариков а по дороге ехать в машине фары есть, во двор злого собаку, кормить поменьше, злее будет , дороги, хм у меня подъезд к участку это дорога ко вторым садам, пока участки там продаются пусть типа за нее С.А. парится, кабель хм у меня от будки трансформаторной недалеко, выкопают зарою новый недорого получится все не буду взносы платить это я так фантазирую про свой участок и если я забью на все, так хотите чтоб вел каждый владелец участка?

Тут такое дело, меня лично в этом году притормозил вопрос газа, я серьезно думал что мне вообще делать с участком, что делать с проектом в которой котельни не предполагалось, а ведь без газа я смогу только твердым топливом отопить, поэтому у меня в этом году по мелочи, ну там пол залили, окна двери поставили, лестницу сварили и электричество в дом завели, вот плюнул печь на твердом топливе поставил, правда это так для поддержки штанов если типа газа не будет, потому как это не полноценная кирпичная печь которая долго держит тепло по поводу картохи , я выше написал что поселок по своему замыслу построен как котеджный, я во всяком случае на дачах по 250 грн в год ни разу не видел шлагбаумов и видеонаблюдений молчу уже чтоб перед каждой машиной кто-то что-то открывал и въехать и спереть там что-либо вообще не проблема и дачники настоящие если на даче не живут то ценных вещей там никогда не оставят, но да если большинство купило участки для картохи то делать нечего придется подстраиваться и иметь возможно потом проблемы или с высокими платежами для согласных или что периодически бум без электричества сидеть и каждый себе 3 метровый забор с парой голодных бультерьеров будет держать Добавлено через 16 минут вот и я о том же купить участок который со всеми платежами стоит никак не меньше 6 000 у.е. + построить дом минимум стоит около 400-500 у.е. квадрат + ограда + скважина + обустройство участка думаю в большинстве люди не бедные, просто непредвиденные расходы

по факту то что я слышу и тут и на собрании периодически, то многие воспринимают эти участки как некоторую реинкарнацию советских дачных поселков, в этом то и суть, всех запутало название видимо ну и цена, а по инфраструктуре это задумано как современный загородный коттеджный поселок, просто подешевле из-за своей удаленности и проведения коммуникаций по минимальной цене, в том числе и за счет ограниченности этих коммуникаций, ну там дороги не асфальт, электричества для современного коттеджа 10 квт все же мало, кто бы что не доказывал а раз так то эти люди не воспринимают это место как место для комфортной жизни, а как место где можно вырастить урожай летом там на выходных потусоваться зимой все закрыть заколотить и уехать до весны

и что в этих кооперативах есть договора с охранными фирмами пропускные пункты и видео наблюдение? я в это не верю, более того я был в таких дачных поселкам которым и по 25 и по 50 лет и там где платят по 20 грн в месяц и знаете нет там никакой охраны, вся охрана в сетке рабице по периметру и беспомощном дедке который или там же на дачах и живет или с ближайшего села, который за веревочку поднимает шлагбаум а чаще всего просто на ночь закрывает ворота, там где председадетля днем с огнем не сыщешь, вы о таких дачах? знаете какая реальная картина? www.rupor.info/spec/spec-finansi/kvartirnij-vopros/2007/06/27/skolko-stoit-zhizn-za-gorodom/ вот примерно такая и это ситуация 2007 года по факту мои знакомы которые живут в котеджных поселках а не на совковых дачах платят никак не меньше 50 у.е. в месяц правда инфраструктура там получше все же, там где инфраструктура вообще идеальна, читай что если есть возможность работать из дому, то в город вообще можно не выезжать месяцами то платят от 200 у.е. в месяц

почему я плачу КАСКО которое ориентировочно обходиться мне 1/15 от первоначальной цены авто, но если мое авто угонят или повредят что я не смогу им пользоваться это лично моя проблема, а не проблема полутора сотен а если бы это была проблема полутора сотен, то мне постоянно нужно иметь еще одно авто на запас или иметь средства чтобы максимально оперативно его купить не доставив никому неудобств 2500 в год да я считаю нормально при должном качестве услуг, более того я за более радикальную охрану которую Руслан (vombat) считал на закрытом ресурсе и которая будет стоить еще дороже, а еще я за то, чтобы инфраструктура развивалась и в принципе готов до 50 у.е. в месяц платить за нее, потому как я рассматриваю это место для постоянной жизни и за комфорт готов платить Вы слишком мало осведомлены о стоимости того что охраняется чтобы говорить о 2-3 годах, мне что-то кажется что речь ближе идет о 8-10 годах Еще раз повторюсь мне очень преочень интересно в каком котеджном или дачном городке с проф охранной оборудованными пунктами пропуска и видеонаблюдением люди платят по 250 грн в год как правильно СА заметил что людей с ближайшего села и даже рядом сел брать нельзя 2 охранника проезд туда обратно маршруткой 40 грн в сутки это в год только по 82 грн чтобы привезти-отвезти охрану общественным транспортом (то есть самый дешёвый способ) потом Вы готовы лично заниматься бесплатно делами кооператива в том числе вести бухгалтерию и ругаться со всеми по спорным вопросам? сэкономим много если готовы ух жесть, простите конечно но чего-то квартплата в сотни в месяц + консьерж по 30-50 грн в месяц никого не пугает а обслуживание территории которая менее защищена и больше по площади чем многоквартирный дом в цену по 200 грн в месяц так пугает, я уже выше сказал разрушить все можно легко и быстро, сохранить все это тяжело и дорого, кому участок нужен для перепродажи тот пусть закладывает потом цену обслуживания в цену продажи, кто собирался картошку только выращивать а не жить или отдыхать в комфорте тот ошибся и тому нужно покупать участок в другом месте Добавлено через 9 минут lis333,настали просто другие времена раньше нас поддерживали (платили за нас часть расходов, в маркетинговых целях как я понимаю, чтоб типа все было хорошо), а теперь мы становимся самостоятельными Затронуло Людмилу видимо то, что больше как отменить з/п председателю и бухгалтеру экономить не на чем, если хотим нормальную охрану то дешевле особо не получится (правда нужно срочно повысить качество о чем я выше писал), все остальные расходы и так ИМХО немного выделено, хорошо если уложимся, вывод сэкономить можем на дешевой охране из более или менее адекватных сторожей нанятых напрямую а не через охранную фирму, с соответствующим качеством естественно, гривен по 500 в месяц можно сэкономить + руководство на общественных началах, больше экономить особо не на чем ну и понятное дело все равно это получится не 250 и даже не 500 грн в год

Первооткрыватель,я понимаю есть полно недочетов и с нашей стороны перед охранной, я говорю про, то что ест, понятное дело периметр охрана не готова в текущем положении дел обеспечить, но вот контролировать оборудованные въезды у них все средства для этого есть, я не верю в то, что если например завтра забор появится то этот набор охранников все свои недочеты исправит и вряд ли они поэтому так свою работу делают Добавлено через 1 минуту забор по периметру никакого отношения не имеет ни к вступительному взносу ни к регулярным, и подозреваю цену на охрану тоже не снизит, а кол-во охранников у нас и так минимально необходимое

эх все верно я только за только вот того нужно с них требовать улучшения услуги в субботу ко мне привозили печь с дымоходом подъехал бус и опять не спросив ни кто ни что бегом открывать шлагбаум, зачем тогда шлагбаум? просто так чтоб поднимать/опускать, по поводу сна я согласен простите люди для того посменно и работают чтоб не спать, потому как самая большая опасность как раз ночью, но дисциплина все равно страдает иначе чего это на моем участке опять бутылки с под пива спрятанные в стройматериале ну или соседи такие культурные Добавлено через 24 минуты Я вообще о другом, я о том покажите мне котеджный или дачный поселок с оплатой в 250 грн в год с участка и с оборудованными постами охраны, шлагбаумами, видео камерами и сертифицированной охранной фирмой

ну в Лапландии хорошо у нас пока даже непонятно какая парковка законная какая нет, до электричества на парковках еще ой как далеко да и зимы у нас пожалуй не такие суровые, технически-исправному авто заправленному нормальным топливом не проблема даже в -30(а холоднее у нас и не бывает или бывает там холоднее на пару градусов пару дней в году) завестись в во всяком случае я не испытывал никогда с этим проблем

тогда или в обход штатного иммо из ключа вынимается магнитная метка и ставится в салоне, а пользуетесь только иммо сигналки или webasto или похожие решения

ладно отвлечемся от темы, раз газ у нас в тумане, а электричества мало, то решили с подсказки Людмилы поставить себе печь, вчера все быстро привезли и смонтировали, если кому нужно пишите в личку могу посоветовать ребят, можно 13-го даже ко мне подойти и оценить работу, сюда не пишу чтоб не обвиняли в рекламе Добавлено через 19 минут также выражаю благодарность Людмиле за оперативное решение проблемы мусорной ямы рядом со вторым постом

По факту пока во всех всех садах теперешних и будущих есть участки и они продаются то уровень цены будет регулироваться выставленными ими ценами, "даражать" будет уже потом когда все превсе будет построенно и законченно а все участки проданы, ну если к тому времени мы сами по своей вине из-за непонимания не разрушим, а понимание должно быть в том, что сады видимо Сергеем Анатольевичем с его партнерами задуманы как котеджный поселок в первую очередь пусть даже эконом класса, а не как дачи для выращивания картошки как выше написали, а то что он называется дачным, так это в основном из-за того что так дешевле, ведь быть частью населенного пункта или стать самостоятельным населенным пунктом стоит дороже

Я вот выше немного подсчитал и получается если по хорошему то минимально возможный уровень законный будет на уровне 500 грн за сторожей из дедушек, с учетом того что должны быть не просто дедушки а люди кто и рацией может нормально пользоваться и системой видео наблюдения и шлагбаум не сломает то по факту видимо чуть даже больше хотя конечно у дедушки и бабушки консьержа есть очень большой козырь, который упрощает все есть только один вход/выход который можно как изнутри так и снаружи запереть и это отсекает 90 если не больше процентов всех инцидентов возможных, а у нас периметр многокилометровый, и даже забор нам ничего не будет гарантировать просто снизит вероятность p.s. это только по охране и при условии 100% того что каждый участок вносит взнос

есть сигнализации которые поддерживают заданную t ОЖ вариант с электроподогревом актуален кто оставляет машину в гараже с электричеством

ух господа я бы Вам посоветовал съездить в дачные кооперативы, в которых платят по 250 грн в год а потом приехать в сады и сравнить, уровень мягко говоря немного другой и просто посчитать слабо? 250 грн с участка это 40 000 грн в год, так как одного охранника недостаточно а минимум нужно 6 (посменно на оба поста) при чем в перерасчете охранна работает тот же 8-ми часовой в среденм день итог мы получаем 7000 грн в год на охранника это аж 600 грн в месяц, но такую зп мы не имеем право платить даже если этих охранников сами в селе наймем потому как минимальная зп выше, дальше надеюсь не нужно ничего объяснять по поводу того что дорого, да с таким качеством охраны дорого я согласен + много вопросов еще, но это ИМХО уже на собрании нужно обсудить, нужна ли нам такая дорогая охрана или нет, нужна ли нам вообще охрана и т.д. Добавлено через 5 минут да это проблема, сыграло относительно недорогая цена участков злую шутку, те которые купили ради картошки участок, тот ошибся нужно было выбирать проект "попроще" ну или если сейчас возникла такая ситуация что таких большинство нужно что-то решать, а желающим себя обезопасить скидываться и заказывать пультовую охрану или дежурных на бобике

рано продавать, будет "тока даражать" Добавлено через 1 минуту да да очень интересно тоже

проблема в том что Вы не догадываетесь за что Вы сражаетесь, как я выше говорил единственное где можно дифференцировать платежи это дороги мол я не пользуюсь я не разрушаю (но это не значит что Вы не несете часть расходов которые направлены на разрушение дорог от природных сил, в том числе и от дождя и снега) да мусор тоже не мусорите, если конечно на участок не приезжаете, я вот например тоже не живу но периодически приезжаю и мусорю и мусор с собой увожу в общем чтоб было понятно Вы сражаетесь за 3-5% от общего объема взноса, если быть очень принципиальным то можно ввести такую дифференциацию Добавлено через 6 минут господа владельцы участков в ЯС2 я бы на Вашем месте пока так много беспокойства про тарифы не высказывал, сначала добейтесь всех "благ", которые Вам обещали, а по тарифам думаю следует с Сергеем Анатольевичем встретиться и прийти к пониманию что когда все или определенный процент участков будет реализован то эти блага будут отданы в коллективную собственность, будет ли это объединение с ЯС1 или свое что-то, это уже частности, если же инвесторы проекта это сделать готовы на каких-то других условиях то можно их обсудить

Ну в случае ЯС1 разницу в тарифах покрывали какое-то время за нас а так смотрите все зависит от того на кого оформлена ТЕП если на частное лицо то у вас 800 квт(3600 в отопительный сезон) на месяц а дальше идет тариф по 96 коп (сами понимаете что 800 что 3600 это смешная цифра на весь поселок)

Я бы сказал что до сих пор что ТОЛЬКО за коммуникации и ни за что больше, да косвенно то что они есть оставляет в какой никакой сохранности и имущество на участке, однако это не их прямая обязанность и деньги мы за это до сих пор не платили да собрание может решить поменять подход к охране и тогда дифференциация и вправду возможно когда охрана начнет нести ответственность (которая будет прописана в договоре) за сохранность индивидуального а не кооперативного имущества, но я думаю что это будет решаться отдельно с каждым человеком и тогда возникнет там желаемая дифференциация

Обоснованная сумма такая как все потому как все платят за поддержку коммуникаций в надлежащем состоянии, а не за свой дом, за свой дом это уже другие платежи (электричество, газ по счетчику, налог на землю в зависимости от размера участка, содержание дома в надлежащем состоянии, ну там и другое), не нужно быть "умнее" других, если нет денег на строительство или другие дела то нужно этот участок продавать и покупать участок там где или инфраструктуры нет или люди со своего кармана не платят за ее содержание, подозреваю что участок в том же селе будет дешевле обходиться в содержании Пеня это нормальное состояние, чего-то никто не против пени если долг за квартплату есть, инфляция понимаете ли, а так если Вы не платите деньги n лет то по сути Вы эти деньги одолжили у своих же соседей и эти соседи вправе чтобы им отдали эти деньги с учетом этой инфляции. В общем я думаю что если Вы реально 5 лет не собираетесь ничего строить то проще продать будет или платить взносы и успокоить себя тем что через 5 лет стоимость земли будет намного больше чем те взносы Добавлено через 4 минуты ну для этого Вам как минимум нужно собраться (имею всех или большинство владельцев участков в ЯС2) и решить Вы создаете свое собственное объединение или присоединяетесь к нам, я и думаю большинство моих соседей не против такого объединения тем более оно нам выгодно, но Вы лично же не можете отдельно от всех к нам присоединится если решение примете присоединяться тогда нужно будет говорить уже о том что и когда из коммуникаций готово (будет готово) для передачи на баланс кооператива Добавлено через 5 минут Ну сами понимаете для того чтобы тариф всегда был 37 коп нужны законные основания, если это просто воля людей которые реализовывают проект то это временное решение, возможно оно как временное и хорошо, но это уже нужно Вам всем владельцам в ЯС2 решать принимать ли такое решение и если не принимать то что делать

"Уж полночь близится а Германа все нет" во сколько во сколько же будет собрание