Anton Oprya

и что в этих кооперативах есть договора с охранными фирмами пропускные пункты и видео наблюдение? я в это не верю, более того я был в таких дачных поселкам которым и по 25 и по 50 лет и там где платят по 20 грн в месяц и знаете нет там никакой охраны, вся охрана в сетке рабице по периметру и беспомощном дедке который или там же на дачах и живет или с ближайшего села, который за веревочку поднимает шлагбаум а чаще всего просто на ночь закрывает ворота, там где председадетля днем с огнем не сыщешь, вы о таких дачах? знаете какая реальная картина? www.rupor.info/spec/spec-finansi/kvartirnij-vopros/2007/06/27/skolko-stoit-zhizn-za-gorodom/ вот примерно такая и это ситуация 2007 года по факту мои знакомы которые живут в котеджных поселках а не на совковых дачах платят никак не меньше 50 у.е. в месяц правда инфраструктура там получше все же, там где инфраструктура вообще идеальна, читай что если есть возможность работать из дому, то в город вообще можно не выезжать месяцами то платят от 200 у.е. в месяц

почему я плачу КАСКО которое ориентировочно обходиться мне 1/15 от первоначальной цены авто, но если мое авто угонят или повредят что я не смогу им пользоваться это лично моя проблема, а не проблема полутора сотен а если бы это была проблема полутора сотен, то мне постоянно нужно иметь еще одно авто на запас или иметь средства чтобы максимально оперативно его купить не доставив никому неудобств 2500 в год да я считаю нормально при должном качестве услуг, более того я за более радикальную охрану которую Руслан (vombat) считал на закрытом ресурсе и которая будет стоить еще дороже, а еще я за то, чтобы инфраструктура развивалась и в принципе готов до 50 у.е. в месяц платить за нее, потому как я рассматриваю это место для постоянной жизни и за комфорт готов платить Вы слишком мало осведомлены о стоимости того что охраняется чтобы говорить о 2-3 годах, мне что-то кажется что речь ближе идет о 8-10 годах Еще раз повторюсь мне очень преочень интересно в каком котеджном или дачном городке с проф охранной оборудованными пунктами пропуска и видеонаблюдением люди платят по 250 грн в год как правильно СА заметил что людей с ближайшего села и даже рядом сел брать нельзя 2 охранника проезд туда обратно маршруткой 40 грн в сутки это в год только по 82 грн чтобы привезти-отвезти охрану общественным транспортом (то есть самый дешёвый способ) потом Вы готовы лично заниматься бесплатно делами кооператива в том числе вести бухгалтерию и ругаться со всеми по спорным вопросам? сэкономим много если готовы ух жесть, простите конечно но чего-то квартплата в сотни в месяц + консьерж по 30-50 грн в месяц никого не пугает а обслуживание территории которая менее защищена и больше по площади чем многоквартирный дом в цену по 200 грн в месяц так пугает, я уже выше сказал разрушить все можно легко и быстро, сохранить все это тяжело и дорого, кому участок нужен для перепродажи тот пусть закладывает потом цену обслуживания в цену продажи, кто собирался картошку только выращивать а не жить или отдыхать в комфорте тот ошибся и тому нужно покупать участок в другом месте Добавлено через 9 минут lis333,настали просто другие времена раньше нас поддерживали (платили за нас часть расходов, в маркетинговых целях как я понимаю, чтоб типа все было хорошо), а теперь мы становимся самостоятельными Затронуло Людмилу видимо то, что больше как отменить з/п председателю и бухгалтеру экономить не на чем, если хотим нормальную охрану то дешевле особо не получится (правда нужно срочно повысить качество о чем я выше писал), все остальные расходы и так ИМХО немного выделено, хорошо если уложимся, вывод сэкономить можем на дешевой охране из более или менее адекватных сторожей нанятых напрямую а не через охранную фирму, с соответствующим качеством естественно, гривен по 500 в месяц можно сэкономить + руководство на общественных началах, больше экономить особо не на чем ну и понятное дело все равно это получится не 250 и даже не 500 грн в год

Первооткрыватель,я понимаю есть полно недочетов и с нашей стороны перед охранной, я говорю про, то что ест, понятное дело периметр охрана не готова в текущем положении дел обеспечить, но вот контролировать оборудованные въезды у них все средства для этого есть, я не верю в то, что если например завтра забор появится то этот набор охранников все свои недочеты исправит и вряд ли они поэтому так свою работу делают Добавлено через 1 минуту забор по периметру никакого отношения не имеет ни к вступительному взносу ни к регулярным, и подозреваю цену на охрану тоже не снизит, а кол-во охранников у нас и так минимально необходимое

эх все верно я только за только вот того нужно с них требовать улучшения услуги в субботу ко мне привозили печь с дымоходом подъехал бус и опять не спросив ни кто ни что бегом открывать шлагбаум, зачем тогда шлагбаум? просто так чтоб поднимать/опускать, по поводу сна я согласен простите люди для того посменно и работают чтоб не спать, потому как самая большая опасность как раз ночью, но дисциплина все равно страдает иначе чего это на моем участке опять бутылки с под пива спрятанные в стройматериале ну или соседи такие культурные Добавлено через 24 минуты Я вообще о другом, я о том покажите мне котеджный или дачный поселок с оплатой в 250 грн в год с участка и с оборудованными постами охраны, шлагбаумами, видео камерами и сертифицированной охранной фирмой

ну в Лапландии хорошо у нас пока даже непонятно какая парковка законная какая нет, до электричества на парковках еще ой как далеко да и зимы у нас пожалуй не такие суровые, технически-исправному авто заправленному нормальным топливом не проблема даже в -30(а холоднее у нас и не бывает или бывает там холоднее на пару градусов пару дней в году) завестись в во всяком случае я не испытывал никогда с этим проблем

тогда или в обход штатного иммо из ключа вынимается магнитная метка и ставится в салоне, а пользуетесь только иммо сигналки или webasto или похожие решения

ладно отвлечемся от темы, раз газ у нас в тумане, а электричества мало, то решили с подсказки Людмилы поставить себе печь, вчера все быстро привезли и смонтировали, если кому нужно пишите в личку могу посоветовать ребят, можно 13-го даже ко мне подойти и оценить работу, сюда не пишу чтоб не обвиняли в рекламе Добавлено через 19 минут также выражаю благодарность Людмиле за оперативное решение проблемы мусорной ямы рядом со вторым постом

По факту пока во всех всех садах теперешних и будущих есть участки и они продаются то уровень цены будет регулироваться выставленными ими ценами, "даражать" будет уже потом когда все превсе будет построенно и законченно а все участки проданы, ну если к тому времени мы сами по своей вине из-за непонимания не разрушим, а понимание должно быть в том, что сады видимо Сергеем Анатольевичем с его партнерами задуманы как котеджный поселок в первую очередь пусть даже эконом класса, а не как дачи для выращивания картошки как выше написали, а то что он называется дачным, так это в основном из-за того что так дешевле, ведь быть частью населенного пункта или стать самостоятельным населенным пунктом стоит дороже

Я вот выше немного подсчитал и получается если по хорошему то минимально возможный уровень законный будет на уровне 500 грн за сторожей из дедушек, с учетом того что должны быть не просто дедушки а люди кто и рацией может нормально пользоваться и системой видео наблюдения и шлагбаум не сломает то по факту видимо чуть даже больше хотя конечно у дедушки и бабушки консьержа есть очень большой козырь, который упрощает все есть только один вход/выход который можно как изнутри так и снаружи запереть и это отсекает 90 если не больше процентов всех инцидентов возможных, а у нас периметр многокилометровый, и даже забор нам ничего не будет гарантировать просто снизит вероятность p.s. это только по охране и при условии 100% того что каждый участок вносит взнос

есть сигнализации которые поддерживают заданную t ОЖ вариант с электроподогревом актуален кто оставляет машину в гараже с электричеством

ух господа я бы Вам посоветовал съездить в дачные кооперативы, в которых платят по 250 грн в год а потом приехать в сады и сравнить, уровень мягко говоря немного другой и просто посчитать слабо? 250 грн с участка это 40 000 грн в год, так как одного охранника недостаточно а минимум нужно 6 (посменно на оба поста) при чем в перерасчете охранна работает тот же 8-ми часовой в среденм день итог мы получаем 7000 грн в год на охранника это аж 600 грн в месяц, но такую зп мы не имеем право платить даже если этих охранников сами в селе наймем потому как минимальная зп выше, дальше надеюсь не нужно ничего объяснять по поводу того что дорого, да с таким качеством охраны дорого я согласен + много вопросов еще, но это ИМХО уже на собрании нужно обсудить, нужна ли нам такая дорогая охрана или нет, нужна ли нам вообще охрана и т.д. Добавлено через 5 минут да это проблема, сыграло относительно недорогая цена участков злую шутку, те которые купили ради картошки участок, тот ошибся нужно было выбирать проект "попроще" ну или если сейчас возникла такая ситуация что таких большинство нужно что-то решать, а желающим себя обезопасить скидываться и заказывать пультовую охрану или дежурных на бобике

рано продавать, будет "тока даражать" Добавлено через 1 минуту да да очень интересно тоже

проблема в том что Вы не догадываетесь за что Вы сражаетесь, как я выше говорил единственное где можно дифференцировать платежи это дороги мол я не пользуюсь я не разрушаю (но это не значит что Вы не несете часть расходов которые направлены на разрушение дорог от природных сил, в том числе и от дождя и снега) да мусор тоже не мусорите, если конечно на участок не приезжаете, я вот например тоже не живу но периодически приезжаю и мусорю и мусор с собой увожу в общем чтоб было понятно Вы сражаетесь за 3-5% от общего объема взноса, если быть очень принципиальным то можно ввести такую дифференциацию Добавлено через 6 минут господа владельцы участков в ЯС2 я бы на Вашем месте пока так много беспокойства про тарифы не высказывал, сначала добейтесь всех "благ", которые Вам обещали, а по тарифам думаю следует с Сергеем Анатольевичем встретиться и прийти к пониманию что когда все или определенный процент участков будет реализован то эти блага будут отданы в коллективную собственность, будет ли это объединение с ЯС1 или свое что-то, это уже частности, если же инвесторы проекта это сделать готовы на каких-то других условиях то можно их обсудить

Ну в случае ЯС1 разницу в тарифах покрывали какое-то время за нас а так смотрите все зависит от того на кого оформлена ТЕП если на частное лицо то у вас 800 квт(3600 в отопительный сезон) на месяц а дальше идет тариф по 96 коп (сами понимаете что 800 что 3600 это смешная цифра на весь поселок)

Я бы сказал что до сих пор что ТОЛЬКО за коммуникации и ни за что больше, да косвенно то что они есть оставляет в какой никакой сохранности и имущество на участке, однако это не их прямая обязанность и деньги мы за это до сих пор не платили да собрание может решить поменять подход к охране и тогда дифференциация и вправду возможно когда охрана начнет нести ответственность (которая будет прописана в договоре) за сохранность индивидуального а не кооперативного имущества, но я думаю что это будет решаться отдельно с каждым человеком и тогда возникнет там желаемая дифференциация

Обоснованная сумма такая как все потому как все платят за поддержку коммуникаций в надлежащем состоянии, а не за свой дом, за свой дом это уже другие платежи (электричество, газ по счетчику, налог на землю в зависимости от размера участка, содержание дома в надлежащем состоянии, ну там и другое), не нужно быть "умнее" других, если нет денег на строительство или другие дела то нужно этот участок продавать и покупать участок там где или инфраструктуры нет или люди со своего кармана не платят за ее содержание, подозреваю что участок в том же селе будет дешевле обходиться в содержании Пеня это нормальное состояние, чего-то никто не против пени если долг за квартплату есть, инфляция понимаете ли, а так если Вы не платите деньги n лет то по сути Вы эти деньги одолжили у своих же соседей и эти соседи вправе чтобы им отдали эти деньги с учетом этой инфляции. В общем я думаю что если Вы реально 5 лет не собираетесь ничего строить то проще продать будет или платить взносы и успокоить себя тем что через 5 лет стоимость земли будет намного больше чем те взносы Добавлено через 4 минуты ну для этого Вам как минимум нужно собраться (имею всех или большинство владельцев участков в ЯС2) и решить Вы создаете свое собственное объединение или присоединяетесь к нам, я и думаю большинство моих соседей не против такого объединения тем более оно нам выгодно, но Вы лично же не можете отдельно от всех к нам присоединится если решение примете присоединяться тогда нужно будет говорить уже о том что и когда из коммуникаций готово (будет готово) для передачи на баланс кооператива Добавлено через 5 минут Ну сами понимаете для того чтобы тариф всегда был 37 коп нужны законные основания, если это просто воля людей которые реализовывают проект то это временное решение, возможно оно как временное и хорошо, но это уже нужно Вам всем владельцам в ЯС2 решать принимать ли такое решение и если не принимать то что делать

"Уж полночь близится а Германа все нет" во сколько во сколько же будет собрание

я думаю что нужен вообще отдельный ресурс, тот что Руслан предложил хорош только если его можно настроить можно соответствующим образом, а то он пока больше похож на информационную доску новостей, которую пишет один человек с возможностью новости обсуждать, а это не совсем удобно

1. не ко мне вопрос, я тоже не всегда рад системе оповещения, есть где работать 2. уровень платежей и их схема еще не утверждены, этим я думаю и будем 29-го на собрании заниматься. Охрана до сих пор не занималась охраной домов именно, а занималась именно охраной электросетей, освещения и дорог + охраной периметра, проще это означает не допуск посторонних на территорию, это никак не зависит от того есть у Вас дом или нет, то есть Вы хотите чтобы Ваш кабель на участок не украли, ТЕП не разворовали, столбы не выкопали, дороги щебень КаМаЗами не увезли и за это ничего и никак не платить? нужно было выбирать тогда другой городок, еще раз повторюсь если Вы купили квартиру и в ней не живете то все равно квартплата начисляется и никуда Вам от нее не деться 3. членские взносы на что уже много раз писал, размер конкретный еще не установлен, в любом случае Вы лично можете в процессе поучаствовать если до 29-го станете членом кооператива 5. Охрана не подразумевает охрану домов, во всяком случае пока не было никаких договоров на это, и я подозреваю это совсем другие деньги были бы, если бы охрана несла ответственность за это, это опись имущества на каждом участке индивидуальный договор со своими расценками и т.д., так что хоть круть хоть верть не получится за счет других содержать в порядке все коммуникации, которые кстати являются тоже частью ценообразования Вашего участка, поверьте в этом районе участок без дороги, охраны и электричества стоит копейки (по сравнению с той суммой которую мы все заплатили) и если Вы хотите цену это не потерять, то придется платить за обслуживание 6. Пеня за то, что кто-то за Вас заплатил, а через год(два или через сколько там начнут платить) инфляция изменит стоимость этих платежей. Эти деньги я подозреваю никак не будут особо распределяться просто при таких поступлениях пропорционально уменьшится(на навсегда понятное дело а именно перераспределятся скидки на платежи) платеж для тех кто платил раньше, ведь они заплатили в свое время за Вас. Право голоса имеет любой член кооператива, не зависимо от того, когда он в него вступил, просто понятное дело некоторые решения уже приняты до этого момента, но никто Вам не помешает не устраивающие Вас моменты вынести на всеобщее обсуждение и голосование на очередных или внеочередных собраниях

вроде он Анатолием был, имя сменил? шифруется аднака

то как я это понимаю 1. кого контакты были думаю Людмила обзвонила, кого контактов нет и кто не появляется ни тут ни в садах то как Вы представляете оповещение? 2. Думаю это не проблема 3. Видимо платежи членские взносы за то время, за которое вы участком не пользовались. Основания хм.... взнос идет на охрану собственности кооператива в том числе и вашей (дороги, электросети), на освещение, на уборку дорог, то что не пользуетесь это дело десятое, квартплата и квартире идет даже если в ней никто не живет, и если не платите то это долг 4. Сомневаюсь что если такая схема будет поддержана то цена будет намного ниже, потому как читайте выше, основная цель платежа - поддержка в порядке и сохранности инфраструктуры, то есть Вы хотите чтобы инфраструктура сохранилась и Вы ею и потом смогли пользоваться, а платить за это не нужно? единственное оправданное замечание мол я по дорогам не езжу их не разбиваю поэтому обслуживание дорог можно не учесть, но я если не ошибаюсь это очень маленькая часть взноса 5. не знаю, какие именно законные основания, но по логике за задолженность оплаты по охране и обслуживанию электросетей 6. За подключение деньги не имеет права просить(потому как Вы именно за подключение и платили ), только за погашения долгов упомянутых выше+ возможно пеня. Как я понял если не хотите вступать в кооператив то заключаете с кооперативом индивидуальный договор, но дешевле не получится в любом случае, потому как кооператив платит за обслуживание и охрану сетей и хоть и не прибыльный но в убыток тоже работать не станет, то есть Вы в любом случае будете нести финансовые потери кооператива в равной части, только документы регулирующие будут разные (статут или индивидуальный договор), по факту для Вас это означает, что Вы будете иметь голос в случае членства или просто подпишите типовой договор и этого права голоса не будете иметь как-то так это должно работать в кооперативах, если что понапридумал пусть Руслан меня исправит

В первых садах есть еще то что не доделано, а для вторых садов если ситуация по продажам такая как выше описали, то все не так плохо, всегда есть выбор или быть первопроходцами и рисковать в определенной мере, но например иметь большой выбор, или прийти в конце, иметь выбор из того что осталось, но рисков иметь меньше (это кстати и новостроя многоквартирных домов касается, правда там еще и цена как компенсация за риски)

хорошие ребята на меня забили

ух какой Вы настойчивый, если действительно интересно, то внимательно прочитайте ветку за февраль и март 2011 года, на то время почти все участки ЯС1 были проданы, думаю там найдете ответы на свои вопросы

да мне тоже интересно, но так как Руслан не выложил обещанные схемы, то видимо обсуждать нечего