Anton Oprya

услуги строителей, программистов, депутатов и еще примерно с десяток позиций необоснованно дороги для украинских реалий, это не хорошо и не плохо, это так есть как есть тут Вы говорите про квалификацию, учитель который учит Ваших детей и учил до этого 30 лет других детей и получает 2000 грн он не квалифицирован? или может медсестра в поликлинике не квалифицирована, или может работяга на заводе, который за 1500 грн работает и выпускает арматуру и вот возвращаясь к вопросу квалификации, тут не было пока людей, кто компетентен и квалифицирован меня учить принципам построения цены за услугу в условиях рыночной экономики, а я не компетентен учить кого-то как строить, и учить никого не собираюсь, я просто буду оценивать результат и платить по результат или не платить и это справедливо тут вопрос начался с того, что алени спрашивают цену в первую очередь, я объяснил почему так, потому что услуги строителей выбиваются по цене от услуг многих других специальностей, это естественно вызывает обычные человеческие чувства зависти и несправедливости и в этом они правы, не понятно? не хотите реальность воспринимать? бодайтесь дальше с аленями заказчиками

все еще актуально

подрядчик выбран, тендер закрыт всем спасибо

нет у нас просто довольно долго нового жилья не строилась, индивидуальное строительство не было распространено, а потом рынок подогрели халявные кредиты на недвижимость на строительство и т.д. сейчас это все отголоски ну и плюс извращенное состояние экономики, мы себя объявили рыночной страной, а во многих сферах все еще живем по совковому

все мы "Як тi клятi батарейки", я привык воспринимать реальность как она есть, неважно как оно, главное чтобы правила игры были понятны Я вот так скажу, да договор это классно и круто, когда есть понимание дела, если человек профан, то можно понаписать в смету таких позиций, которые вроде как по логике вещей и должны быть, но на самом деле не нужны пример есть у меня знакомый работает у официального дилера по продаже авто, типа обладает статистической информацией по предприятию, пример, ТО за работы по которому берут примерно 500-600 грн имеет себестоимость не больше 200-220 (бывает меньше зависит от сезона) круто 150% минимум прибыли, на западе люди бы удивились сильно что дело которое не связанно с незаконной торговлей оружием или наркотиками может приносить такой доход вот в таких условиях и живем

В условиях рыночной экономики да так и должно стоить, учитывая что средний доход по стране такой, правила рынка так сказать (я не про Киев говорю, в Киеве видимо около 40 тысяч средняя цена должна быть), а в тех условиях что у нас стоит сколько стоит поэтому люди и в какой то степени имеют право говорить что их наи..., где Вы видели в Германии например чтоб строитель получал больше врача или учителя? ну ладно у нас учителя и врачи в основном на балансе бедного государства, ну ладно можно тогда сравнить с менеджерами среднего звена, 200 грн тут говорили в день минимум это типа 4000 грн при 5-ти дневке (менеджер так работает), скажу так обычная зарплата менеджера, понятное дело есть больше есть меньше, но мы же про минимум у строителей вообще говорим я это не к тому что кто-то получает слишком много, мы говорим о экономических выкладках, если бы строители стоили как я написал то можно было бы винить заказчиков, а так получается если молодая пара получает например 1000 у.е. дохода что куда выше среднего дохода по стране, то строительную бригаду даже из 2-х человек она нанять не может, потому что кушать еще нато

не согласны тогда нужно страну сменить минимум, а ситуация такая какая она есть, клиент старается обмануть заказчика, заказчик - клиента, государство всех, а все государство и типа бизнес превратился в гонку кто кого изощренее обманет, а реалии знаете какие в рыночных условиях? Строители же не топ менеджеры и не посудомойки, то есть по идее их доходы средние если они работают на внутренний рынок примерно должны быть равны средней украинской зарплате, понятное дело черновой рабочий меньше получит прораб больше, т.е. в среднем бригада из например 4-х человек должна стоить около 10 000 грн в месяц в среднем!!!! а не в минимуме вот когда будет так стоить, тогда можно буть говорить что никто никого не наи..л и все работает по рыночным законам

ну в бедной стране цена - первоочередной фактор, этого не поменяешь, я поэтому с украинскими заказчиками и не работаю, потому что знаю что они не в состоянии оплатить мои услуги в большинстве случаев, кроме случаев когда являются посредником

но это не значит все равно что заказчик главный, я предпочитаю не спорить с заказчиком, кроме как по рабочим моментам если он реально не прав у меня условия работы вот такие и все, а отношения хм, какой нибудь чиновник или монополист может запросто чихать сверху на клиентов и он прав с точки зрения экономики, так как хорошее отношение никак не улучшит его положение, а плохое не ухудшит

просьба на личности не переходить ок? я живу в реальной стране в реальных условиях и в реальном рынке а рассказок про то какие мы хорошие и мы лучше других я наслушался, да и на рассказывался естественно вопрос темы как проверить квалификацию строителя чтоб не попасть, ответ в украинских реалиях никак, кроме как на своем опыте работы с ним (или на опыте людей которым Вы реально доверяете) и это касается любой деятельности, не только строительства

Попробуйте по-другому подойти как подрядчик у вас есть опыт знания и квалификация делать что-то, у заказчика есть красивые бумажки вам нужны бумажки, заказчику ваш опыт и знания, и кто из Вас главнее?

это не отрицательный и не положительный опыт и не мой это реалии нашего рынка, увы и самое противное что винить некого, потому что все одинаковые

А Вы на сайт заходили в подписи ТС? Судя по всему он такие блоки тоже продает, осталось узнать про наличие

я уже писал выше, в современной экономике не разделяют услуги, товар, деньги, это все товар и этим товаром обмениваются конечно я запросто могу диктовать заказчику условия, называя цену, сроки, условия оплаты и т.д. и он мне может диктовать, мы находим компромисс или не находим, но из нас никто не главный

партнерские отношения с до сих пор неизвестными тебе людьми нереальны в украинских условиях, весь бизнес построен на том, как клиента или партнера или поставщика обмануть и как получить откатов больше чем сам отдал

да редко в случаях когда первый раз работаете, когда долгие отношения то умные заказчики так часто поступают мне вот в понедельник рассчитались за работу мало того что авансом так еще на 20% больше чем я запросил, типа спрашиваю чего так, а они мол знаем мы тебя полюбе подружбе занизил цену на треть, ну в принципе они почти правы процентов на 20 и занизил, ну я с людьми три года работаю, работой дополнительной они меня до конца года обеспечивают думаю чего бы и не снизить и сам я когда с кем-то работаю долго могу и предопалату сделать не всегда 100% конечно, но зачастую только потому что когда работа длительная и у меня сразу просто нет всей суммы

есть более современное понятие экономики, забудьте клиент и продавец, на самом деле идет обмен товарами, да да деньги -тоже товар и услуги-товар и отношения должны быть равновыгодными, а не потому что я клиент и я прав я бы рад ставить цену в 3-5 раз выше на свои услуги (поверьте я их и так продаю гораздо выше среднерыночной для Украины цены) но тогда у меня спрос будет нулевой

та понимаю думаю что есть куча кранов поблизости может просто кто-то уже имел дело

Подскажите может кто уже имел дело, нужен кран для разгрузки стройматериалов поблизости Яблунивки чтоб с Киева его не гнать, может кто уже пользовался услугами сколько будет стоить и контакты если есть

Увы, я вот заканчиваю тендер и мне и 150 кубов земли разрабатывали экскаватаром и 90 кубов газоблока ложили при проектных 64, и даже самые интересные предложения не без изьянов, но когда там по мелочи, то можно общаться а когда простите объем работы в 1,5 а то и в 5 раз превышает от того что нужно, то даже разговаривать не охота

Ой народ народ, я сейчас занимаюсь разработкой веб ресурса, уходит только 20 000 у.е. на зарплату сотрудникам в месяц, проект уже год длиться вот и считайте бюджеты, да это ресурс другого плана чем нужно тут большинству, но хороший инет магазин будет стоить приличные деньги тоже, а если еще и красивый то еще дороже.... По поводу раскрутки сайтов.... это очень и очень кропотливая работа и достаточно дорогостоящая, учитывая то, что первое время на Ваш сайт никто ходить не будет, быть в топ 10 или топ 5 во всех поисковиках по всем ключевым словам по которым бы вы хотели найтись стоит очень дорого

Господа подрядчики спасибо всем кто поучавствовал в тендере, пришло около 20 смет в конечном итоге отобраны лучшие варианты, некоторые сметы еще на рассмотрении. Проект больше не высылаю. До конца недели определюсь с подрядчиком и тендер закрою.

Не делайте из еды культа Смета в ее понимании как в учебниках так и в законе очень простая штука, уже ж вроде разобрались програмные комплексы, строящие многостраничные сметы не обязательны для индивидуального строительства, они нужны для бухгалтерии, а смета в ее экономическом понимании всего лишь список расходов и доходов, в идеале струткурированная

жлобство это когда человек думает что ты не знаешь ничего и видя это начинает накручивать, зная что тебе можно навешать кучу лишних работ, заведомо завшает объем работ и т.д.

ну я с этими многими несогласен, например один посчитал в Вашем примере х денег, второй y денег Если это просто сумма и все, то как понять что лучше? Лучше понятное дело будет то что дешевле