змеюка горыныч

Мой пост грохнули, не разглядывая, вместе с 6 страницами "срача" . А там было сказано как раз по теме - что "до конца" - это минус 70-80% нынешнего украинского экспорта в ТС/РФ. Потому что этот экспорт - результат советского планирования размещения производств и разделения труда в рамках СЭВ. Ни СССР, ни СЭВ давно нет, в странах бСССР строятся производства, которые замещают и дублируют украинские. Добавлено через 3 минуты vz.ru/news/2012/9/14/598108.html Российские специалисты передали Украине свое заключение относительно экономической целесообразности продолжения программы «Днепр» по использованию тяжелых МБР РС-20 («Сатана») для запуска спутников, сообщил в пятницу военно-дипломатический источник в Москве. «Специалисты Роскосмоса и Минобороны России в соответствии с поручением руководства страны проанализировали возможность и целесообразность продолжения проекта «Днепр». Их выводы в начале сентября переданы украинской стороне и компании «Космотрас», - сообщил источник «Интерфакса». «Заказчикам пусковых услуг «Космотрас» выставлял цену, раза в два превышающую то, что хотела бы получить российская сторон» Он отметил, что в случае с «Днепрами» главная проблема - финансовая. «До сих пор запуск одной ракеты обходился «Космотрасу» в смешные деньги - несколько миллионов рублей, в то время как только себестоимость пуска - примерно в 80 раз больше. Разницу оплачивал российский бюджет», - сообщил он.

Легко проверить, насколько это простая идея. Скажем, стоимость капремонта лифта в 2002 году - 10 тыс гривен, которые на свой счет ОСМД положила тем или иным способом. В 2012 году стоимость капремонта лифта - 100 тыс.гривен. Не хватает 90 тыс. Кто украл 90%? Добавлено через 37 минут Вот такой залог нужен, что если некто не выплачивает установленные ОСМД выплаты, то сумма изыскивается с этого некто принудительно, вплоть до описывания имущества и жилья. И сразу все заработает. Наоборот. Вы разве видите революционные настроения по тому поводу, что более-менее съедобная колбаса сейчас по цене "не укупишь", а не по 2.20р? Нет их. Зато очень революционные настроения по поводу "мы платим, а у нас все украли". Состояние ЖКХ, качество э/э и воды, пассажирских вагонов, качество медицины и образования и т.д. и т.п. То есть, все, где остался голимый совок. И как вы можете заметить, ситуация развивается по сценарию "мы платим все больше, а нам все хуже". Неотвратимо. В какой-то момент количество перерастет в качество. Количество прорывов, затоплений, обрушений, пожаров и т.д. и т.п. превысит определенный предел и будет революция, вернее БУНТ - это гораздо хуже. Причем не один, а как вы правильно заметили, пучина бунтов и революций... на достаточно долгое время. То, что я предлагаю - это убрать оставшуюся от совка "колбасу по 2.20" в сфере ЖКХ, транспорта, медицины и т.д. и т.п. При продолжении нынешней пляски на граблях, в будущем, когда у какого-то кадра его квартиру зальет прорвавшаяся труба, то он пойдет громить администрацию. А его менты не повяжут, потому что к нему присоединятся жители соседних домов, у которых упал лифт или балкон, сожгло имущество из-за ветхой проводки, отмерзли репродуктивные органы после прорыва трубы, и т.д. В том сценарии, который я предлагаю - к этому кадру не присоединятся многие, а покрутят пальцами у виска и спросят, а чего это ВЫ в своем ОСМД трубы решили не менять? Самыми хитрыми захотели быть? Ну так кушай свою хитрость ложкой и не возмущайся... Все очень просто. P.S. Кстати, это касается не только ЖКХ и ОСМД, а всего спектра - от транспорта до медицины, от большой энергетики до образования... Добавлено через 36 минут Главная идея в другом. В том, что пока все не развалилось до конца - дать возможность ТЕМ, КТО ХОЧЕТ - САМИМ С СЕБЯ спускать "семь шкур". И чтобы им в этом не мешали хитровыделанные хатаскрайники и разный люмпенат. Если 51% жильцов ОСМД решило провести утепление/замену лифта/труб/крыш и прочего ОБЩЕГО имущества, и расписать сумму на всех эквивалентно жилплощади, то это должно быть ЗАКОНОМ для остальных. Не нравится - выметайся к единомышленникам (в развалюху/в село/на помойку). Поскольку большинство народа в Украине достаточно разумны, то после привыкания к новой системе (и отвыкания от совковой) - большинство домов и бОльшая часть городской среды сохранится в нормальном, пригодном для жизни состоянии.

Уточнение: как водка - это кратковременный потребительский кредит. Как водка, как азартные игры, как интернет-зависимость и т.д. Но тем не менее, в умеренных дозах, и то, и другое, и пятое - хорошо. Если не подсесть. Другое дело - долгосрочный кредит под залог. Тут не просто хорошо, а фундаментально хорошо. Во первых, их не дают "кому попало". Тут и первоначальный взнос, и проверка ежемесячного дохода, и залог, естественно. То, что их в начале 00-х начали так давать, так это была ненормальная ситуация. Как я уже сказал, кредиты превратились В ПИРАМИДУ. А пирамиды можно сделать из чего угодно, тут к этой проблеме кредиты вообще никаким боком. Во-вторых - это ДЛИННЫЕ деньги в экономике. И решение проблемы аккумуляции накоплений. Буквально пару страниц назад тут народ сетовал, дескать, мы платили-платили за ЖКХ, а наше все разворовали. Инфляцию, падение гривны не учитывают, дескать это автоматически должно решаться. А оно не решается так. Все скручивается в клубок - с одной стороны длинные кредиты, а с другой длинные депозиты. Добавлено через 51 минуту Кредит будет даваться ОСМД. И потом, в случае чего, то любой банк сильнее любого ОСМД. Он свои кровные вынет, не беспокойтесь. А написать закон, разрешающий это - дело нескольких дней. Бросьте. При нормальном капитализме, кредиты за жилье подавляющим числом народа выплачиваются аж до пенсии. То есть все, кто к 1991 году не отпахал на СССР 30-40 лет трудового стажа - получили жилье на халяву. А сейчас должны это имущество ремонтировать. Сами. Во первых, нужно учитывать что бабло есть, и его просто до фига, оно просто законсервировано. В виде того же жилья, дач, чулков с валютой и т.д. И поэтому в экономике не работает. Поэтому заставить народ оплатить хотя бы ЖКХ по его реальной цене - это способ расконсервации бабла. Во-вторых, более дешевое жилье - это не фавелы. Переехать в более дешевое жилье - это из 3-хкомнатной в двухкомнатную, из двухкомнатной в однокомнатную, из однокомнатной в центре - в однокомнатную на окраине города, оттуда - в пригород, из пригорода - в другой город, более дешевый, или село. Или на дачу, которую можно утеплить за счет продажи городской квартиры. Или дачу продать, и заплатить за лифты и прочий капремонт городского жилья. Вариантов масса без всяких фавел. Фавелы появятся лишь в том случае, если народ будет продолжать включать дурку про "у нас денег нет". Вот тогда, через несколько лет, большинство городского жилья войдет в ветхий фонд, и из ветхого в аварийный, и тогда перебраться оттуда в фавелы будет за счастье.

Это вы про указанных вами выше соседского алкаша и обкуренных студентов? Можно и не в барак. Если найдется, кто оплатит их счета. Кто бы это мог быть? По моему, 70 лет радянской власти, которая твердила то же самое на каждом шагу, абсолютно ДОКАЗАЛИ, что никакая свидомость не починит трубы и не добавит колбасы. Это может сделать только денежная единица. Добавлено через 8 минут Как любопытно. Я пока что встречал только ситуацию, когда кредит берут потому, что денег нет, но они нужны. Вы считаете должно быть наоборот? А почему никто не даст?

Доткомы случились потому, что после 91 года на западный рынок обрушилось гигантское количество бабла, оставленного по всему миру без присмотра развалившимся СССР. В отличии от феодальной Испании, вкусившей такой вот "подарок" в виде американского золота, в Штатах, с их массовым народным принципом "деньги должны делать деньги", это бабло ломанулось на биржу и в наиболее перспективный на тот момент IT сектор. А в 2000 году произошло одно единственное событие, чтобы погасить зарождающийся кризис, ФРС резко опустил ставку кредита. Сделав кредитные деньги ОЧЕНЬ доступными. Попав на рынок недвиги, эти деньги образовали ПИРАМИДУ недвижимости, которая породила еще пирамиду деривативов и т.д. и т.п. А причина - точно такая-же как всегда и везде - как и с Испанией 500-летней давности. Как Великой Депресии - результате притока бабла из Европы из-за 1-й мировой войны. Никсоновский шок - возвратка от "плана Маршалла", которым Штаты вылезали из последствий WW2 и Великой Депрессии. Отсюда резервные фонды в нефтяной Норвегии и России, для аккумуляции этого "подарка"... и т.д. и т.п. Одно и тоже всегда... P.S. Так что сама сущность кредитов тут вобще не причем. Если можно разбежаться и убицца апстену, то это не значит, что стены - зло и надо жить на ветках. Странно. Кредиты же зло, я так понимаю? Он должен был, во имя бобра, пожить еще лет 10 с семьей дочки на одной своей жилплощади, пока не заработал бы ей на квартиру. Жизнь, правда, кошмарная была-бы но во имя бобра на что только люди не идут...

Почему же "устанете"? Восточная Европа реализовала весь это "бред" аж 20 лет назад, а украинцы очень успешно этот бред опровергают И СОВЕРШЕННО НЕ УСТАЮТ. Правда потом удивляются, почему это лифты не ездят, воды по полгода нет и машины проваливаются в канализацию... Добавлено через 13 минут Краткосрочный + мелкий = потребительский. Во всем мире потребительские кредиты ГОРАЗДО дороже и хуже, чем "ипотечные"= большие и долгосрочные. $100 в месяц - это большие "шиши"? В Украине квартиру в доме 15+ продать нельзя? Я использовал ВАШУ ссылку, которую вы привели, как доказательство. Тем более СЕЙЧАС в Украине - не показатель. Сколько депозиты были год назад? Для него 220 млн, от "виртуальных" миллиардов - это все равно что владелице хрущевки купить телевизор. Порядки разные, но собственность виртуальной от этого не становится. А официально НЕсредняя - выше. А совсем уж бедные вообще должны переселятся в более дешевое жилье, простенький ремонт которого им вообще обойдется в копейки... И что? Тут либо заставлять, либо готовится к жутким тотальным трущобам.

Причина пузыря кризиса 2008 года была не в залогах, и не в кредитах и вообще не в этом. А в том, что пузырю IT индустрии 2000 года в Штатах АДМИНИСТРАТИВНО не дали хлопнуть кризисом, а перенаправили его в недвижимость, породив ПИРАМИДУ. Которая и завалилась в 2008, "хлопнув" гораздо сильнее, чем если бы IT-шный пузырь "хлопнул" в 2000. А по этой "кредитной" дороге идти придется все-равно, хочется того или не хочется. Всем. Россия, кстати, уже по этой дороге почапала... топ-топ, топ-топ... Добавлено через 1 минуту Если банки будут чуять хорошую гарантированную прибыль, то кредитовать будут аж бегом.

1) Подавляющее большинство на халяву. Процент купивших кооператив был мизерный. 2) Лес рубят - щепки летят. © 3) В залог берут квартиру, а не собственника. 4) ОСМД может делать очень много всего, чтобы уменьшить финансовую нагрузку. А кредит дадут только под залог жилья. Залог должен быть материальным и ЛИКВИДНЫМ. А залог в виде обещаний "мы завтра заплатим, мамой клянемся" - не примут нигде, в лучшем случае не дадут в морду за такое изощренное издевательство. И вообще, ничего страшного, весь мир так живет, в кредит. В Европах и Америках собственников выплаченного жилья что-то около 15-20%, это народ уже предпенсионного возраста. Все остальные либо живут в ипотеку, в заложенных банку домах, либо вообще арендуют жилье.

И шо делать? По идее нужен закон, который драконовским образом заставит народ жить по человечески, пока все многоэтажки не развалились.

Мне кажется не стоит сильно возмущаться, потому что государство отдало квартиры НА ХАЛЯВУ. В ином случае жители этих квартир сейчас, спустя 20 лет, только-только начинали бы тело ипотечного кредита выплачивать. Поэтому если оставить все как есть, то через какое-то время жильцы нынешних новых домов тоже начнут возмущаться, что они, дескать платили, а средств на ремонт нет. Ну а старые дома вообще развалятся. Не надо наступать на старые грабли. Добавлено через 6 минут В ОСМД владельцем дома является ОСМД. Не миллионеры, но подавляющее большинство из достаточно состоятельные люди. Какая разница, в чем состояние материализовано - в долларовых бумажках, сундуке с золотом или недвижимости? См.выше раскладку по огромному кредиту - $168 в месяц. Под украинские 20% годовых. Добавлено через 45 минут Все собственники в этом мире виртуальные. Других не бывает. Ахметов тоже "виртуальный" миллиардер. Свои миллиарды он не в кошельке носит, а получит только ЕСЛИ продаст свои "фабрики, заводы, газеты, пароходы"© Вы дали реальность потребительского кредита, на малые суммы и короткий срок. Даже на нормальный евроремонт не хватит денег. А капремонт/модернизация капитального сооружения - это по всем параметрам ближе к ипотечному кредиту. Смотрим на этом же сайте - www.prostobank.ua/servisy/kalkulyatory/ikk/(amount)/1250000%2C00/(prepayment)/20%2C00/(prepaymentkind)/1/(term)/9125/(id)/2938 Получаем - при кредите на $1млн. - в среднем на квартиру выходит - первый разовый платеж $125 - ежемесячный платеж $136 Даже меньше, чем я говорил. Причем не указано, что процент плавающий. Но даже если он и скакать будет - ну будет $150 в месяц, за жилье в отлично модернизированном доме - копейки.

Какие же виртуальные? Вы хотите сказать, что свое жилье продать можете только за "виртуальные" деньги? Добавлено через 22 минуты Почему? Кредит под такой "вкусный" залог и 25 лет должен быть сравним с ипотечным. Такие кредиты сейчас в Украине стоят приблизительно 20% годовых. Берем любой кредитный калькулятор(хотя бы этот - www.domik.net/finansy/credit-calc.html), и смотрим: ежемесячный платеж от $1.000.000 будет $16784.52. Делим на 100 квартир и имеем $168 в месяц. Но это выплаты по огромной сумме, за которую из любой аварийной развалюхи можно конфетку сделать. С утеплением, энергоэффективностью, навороченными лифтами и т.д. Если же обойтись простым кап.ремонтом лифтов, утеплением подвалов, заменой самых ржавых труб... то получится дешевле. Ну а если гос-во те деньги, которые сейчас вбухивает в дотации ЖКХ пустит на софинасирование кредитной ставки, то вообще красиво получится. Хотя и без этого неплохо. P.S. Кстати, в доме-конфетке и цены пна квартиры полезут вверх, то есть жильцы еще частично "отобьют" свои инвестиции за счет роста цены их собственности.

Можно брать в залог по половинной стоимости, даже по 30% от стоимости, все равно денег хватит. Прикиньте сами - даже если ставить залоговую стоимость средней квартиры всего лишь в $10.000 - то под обычную 9-этажку с 3-х подъездами и 100 квартирами получается $1 МИЛЛИОН. Хватит и на замену лифтов, и на трубы, и на крыши...

И это правильно. Отвечать за все должен ВЛАДЕЛЕЦ собственности. На то он и владелец. На самом деле денег в этой сфере ПОЛНО. Квартиры в Украине стоят дороже, чем во Франции. Под залог жилья можно набрать все необходимые для ремонтов/модернизаций средства... Было бы желание.

Где я заикался про учет, контроль и колоски? И какая связь с колосками 30-х и мандаринами 70-х?

По сравнению с воровством и разгильдяйством, творящимся в советской торговле - они просто дети малые. Как вам такое - специально сгноить 80% партии мандаринов, чтобы 10% распихать по нужным людям..., а 10% выставить на продажу, под очереди и мордобой. И куда все делось? Добавлено через 7 минут Я, наверное, что-то не понимаю. Почему нельзя жильцам самим скинутся на эту деталь/капремонт/модернизацию? ОСМД вроде как под это и заточены. Зачем год ходить пешком и ругаться на кого-то? Да. Только для приведения ситуации в порядок ДОЛГОСРОЧНАЯ воля не нужна. И многолетнее планирование не нужно. В той же Прибалтике один раз решили, и потом не заморачивались.

Да, прикинул для 9-этажки с учетом стоимости замены лифта и промежуточных капремонтов. При непрерывном ежемесячном 25-летнем финансировании (чего явно в 90-е не было), и, соответственно, великолепном состоянии лифтов. А у вас этот тариф на 6-этажку, и лифты убитые. Может поэтому денег не хватает? Да. Их же не приковали цепями к рабочему месту. В постсоветской Восточной Европе была похожая ситуация. Выкарабкались. Вы не правы. Доказываю: glavred.info/archive/2012/04/05/142800-16.html Правительство посодействовало экспорту электроэнергии в Европу. Об этом заявил журналистам аналитик инвестиционной компании Dragon Capital Денис Саква. «Решение правительства позволить экспортерам поставки электроэнергии без учета так называемых дотационных сертификатов позволит загрузить украинские энергогенерирующие мощности», - сказал он. По его словам, традиционно из-за профицита энергогенерирующих мощностей в Украине, страна экспортировала электроэнергию в Европу – Словакию, Венгрию, Румынию, Польшу. «Но при текущей цене на электроэнергию на оптовом рынке Украины – 6,7 евроцента за Квт-ч, украинская электроэнергия никому в Европе не нужна. Например, цена электроэнергии в Словакии, Венгрии, Румынии, Польше составляет от 4,1 евроцента до 6,1 евроцента», - отметил г-н Саква. ................... Другими словами, экспорт электроэнергии при наличии в цене этих самых дотационных сертификатов заглох. После их снятия (в апреле этого года) - восстановился. Добавлено через 23 минуты 2AndyAntonov Я понимаю, что вы хотите сказать. Что при росте тарифов будет катастрофа. Завтра. Не спорю. Только добавляю - если тарифы сейчас не задирать, то будет гораздо бОльшая катастрофа. Послезавтра. И воровство здесь стоит на десятом месте. На первом месте стоит незаинтересованность. Как властей, так и бизнеса, так и населения.

При этом европейские "облэнегро" отказались покупать у Украины электроэнергию по этой цене (с учетом перекрестного субсидирования). А если бы их заставили, то начали бы мутить с вымогательствами по подключениями и прочим, совсем как украинские. Невыгодно. Тоже самое, что в Европе. А тарифы придется поднять В РАЗЫ. Это вы правы. Проблема в аккумулировании. Если эти деньги платятся на протяжении всего ресурса лифта - 25 лет, то собрать деньги на капремонты и замену получается недорого. Где-то по 40-50 гривен с квартиры в месяц. С учетом текущей эксплуатации и текущих ремонтов - 70-80. А если где-то в 25-летней цепочке будет разрыв, то платить нужно уже гораздо больше, что мы сейчас и наблюдаем. А других альтернатив нет. Что предлагаете? Простите, кто эту "экономически обоснованную зарплату" должен платить? При капитализме не платят, при капитализме зарабатывают. А хватает этой зарплаты на пирожки и горячую воду - или не хватает - это другой вопрос. Добавлено через 25 минут Фантомас разбушевался©. Скоро и колбасы не будет. inpress.org.ua/ru/economics/1670-amku-rassleduet-rabotu-bolshikh-torgovykh-setey-v-kieve Антимонопольный комитет Украины проводит расследование деятельности больших торговых сетей. Об этом сообщает пресс-служба АМКУ. ... Заместитель главы комитета Рафаэль Кузьмин отмечает, что основанием для расследования стало применение торговыми сетями похожих механизмов, которые могли привести к экономически необоснованному повышению цен на продукты питания.

Простите, но частным Облэнерго устанавливает тарифы государственная НКРЭ. Поэтому и не вкладывают - у них один способ заработать - это разграбить... А монопольность коммунальных услуг ограничивается простой штукой - счетчиком и уменьшением потребления. Если поставщик - идиот, и давит сверхвысокие цены, то быстро получает от потребителей шиш и банкротится. И на его место приходит другой, который понимает, что в этом бизнесе можно заработать только на больших оборотах - вхолостую гонять агрегаты - себе в убыток. И поэтому и цены не задирает, и инвестирует, в СВОЕ будущее. То, что это не случиться прямо завтра - в этом нужно отдавать себе отчет. Это будет еще одной шоковой терапией. Вспомните что было в самом начале 90х - бешеные несуразные цены при совковом сервисе "вас много, а я одна" и народ копающийся в мусорках. В восточной Европе и Прибалтике все элементы этой терапии провели в одно время, в странах СНГ - нет, остановились на полдороге. А 20 лет назад было гораздо проще, чем сейчас, когда все прогнило. Сейчас уже не исключены эксцессы, но все равно, другого пути у Украины нет, и чем дольше тянуть, тем тяжелее будет переход к нормальной системе. Про регулируемые цены на какой-либо, любой набор продуктов я уже говорил - это идиотизм, дотации нужно давать не всем скопом, а адресно, нуждающимся. И не дешевым хлебом, а деньгами. Добавлено через 35 минут Вот хорошая статья про лифтовое хозяйство. (ссылка устарела) Коротко - последние 20 лет, после обретения незалежности "обоснованный тариф" не включал аккумуляцию средств на кап.ремонт и замену лифтов. Поэтому сейчас в этой сфере катастрофа - большинство лифтов нужно менять или модернизировать, или они скоро массово начнут падать. А денег нет. Совсем. Ну и мой комментарий - единственный выход в этой ситуации -"хундаевская схема". Потому что найти такие деньги, да еще долгосрочные, да под вменяемый процент - Украина сможет только в виде связанного кредита производителя оборудования. В том же Китае, например. А потом этот кредит засовывается в тариф, который вырастет в несколько раз, и постепенно отдается кредитору. Конечно, без эксцессов уже не обойдется, кого-то за неуплату придется выгонять из жилья... Ну а что делать, за 20-летнее недофинансирование нужно ведь расплачиваться...

Ваш соседний продуктовый магазин. Если к его владельцу придут с бумажкой от горсовета и приказом установить цену на колбасу в размере "економічно обґрунтованих витрат" - то владелец пошлет их нафиг. Потому что в естественных монополиях все тарифы зарегулированы в размере "економічно обґрунтованих витрат". Эти монополии деньги в банках под жуткие проценты берут, чтобы текущую деятельность не завалить, какие там еще вложения...

Само??? Не верится. Только месяц назад АМКУ наезжал на сотовых операторов, чтобы те снизили тарифы до размера "економічно обґрунтованих витрат". И плевать ему, сколько там операторы насчитали, так как выборы скоро. Вот НЕ ВЕРЮ, и все. Добавлено через 1 час 16 минут С ОСББ интересная штука получается. Если бы их вводили лет 20 назад, как прибалты, то тогда подводных камней особо не было бы. А сейчас, когда все в своем большинстве прогнило - в ОСББ идут наиболее новые и наиболее отремонтированные дома. Если раньше ЖЭКи (и городские дотации) размазывали все деньги на всех, что создавало у жителей иллюзию воровства (причем как в новых домах, которые платили больше, чем получали услуг, так и в старых, которым этих денег категорически не хватало на затыкание дыр). То когда из общей кучи в ОСББ начинают уходить наиболее благополучные в ремонтном отношении и платежеспособные клиенты, то получается затык. Или разрешить жильцам благополучных ОСББ совсем нафиг всех послать, но тогда оставшимся полный капут придет. Или постараться что-то из этих благополучных выдавить, чтобы неблагополучные бунт не подняли... Добавлено через 11 минут Ну дык, я о том же. Должна быть ясность, что если в бизнес приходят с очередным предвыборным решением горсовета, то им бизнес совершенно ЯСНО и ПРОЗРАЧНО говорит - ИДИТЕ нафиг. Мы платим налоги, следуем законам, а остальное нафиг.

И как вы думате, пойдет инвестор туда, где ему кто-то будет считать размер "економічно обґрунтованих витрат"? Вернее даже так - пойдет ли туда тот инвестор, кто будет вкладывать кучу денег, да еще кредитных, да еще взятых под нехилый процент? Как этот подсчет будет учитывать необходимость огромнейших инвестиций, возврат которые как раз и будут составлять значительную часть будущего тарифа? Под угрозу попасть под плетку "економічно обґрунтованих витрат" крестьянин даже сало на базар не повезет, не то, что кто-то куда-то деньги вложит. Мне видится, что такой расклад отпугнет инвестора, но будет вполне приемлем для мошенников, которые под флагом "економічно обґрунтованих витрат" добьют всю инфраструктуру и оборудование и помашут ручкой. А ЖКХ превратится в жуткие трущобы а-ля Африка.

Концессия в Украине не работает. Концессия не дает инвестору гарантии возврата вкладов. А инвестиции в инфраструктуру весьма долгосрочные, и отбиваются очень медленно. Будет работать что-то типа аренды на 40-50 лет, с весьма специфическими условиями, связывающими местным властям руки по кидалову инвесторов. По крайней мере одна из европейских ТНК, ведущая такой бизнес по всему свету, намекала на такой сценарий прихода в один из городов Украины. Как вы думаете, какой результат? Правильно, нулевой - местные власти категорически отказались даже думать о прекращении влияния на тарифы. Потому что - если что, то на фонарях разъяренное население будет их развешивать, а не европейцев. Впрочем, когда я говорю "отпустить цены" - это не значит задрать цены в миллион раз. Инвестора может вполне удовлетворить формула цены, привязанная к цене труда, ресурсов и т.д. Ему просто нужны ГАРАНТИИ возврата вложенных денег и получения прибыли. ГАРАНТИИ, что никто из сволочей не полезет к нему в карман, зарабатывая предвыборные очки для доступа к властной кормушке. Если даже найдется какой-нибудь инвестор-клинический идиот, который поверит в сказки украинских властей "мамой клянусь, тарифы трогать не будем" - то когда этот идиот придет в банк за кредитом на ремонт украинских ржавых труб, то в любом банке посмотрят на филькину грамоту "Концессия "любофф-дружба-жвачка"", и скажут, что ему с этой грамотой нужно не к ним, а в соседнюю дверь, к психиатру. Что-то не верится, что это как-то заработает. Законодательная база должна быть не по "экономически обоснованным тарифам", а по предоставлению гарантий. Само словосочетание "экономически обоснованные тарифы/цены" - это уже звучит как кидалово. Ибо - "КЕМ обоснованные"? Добавлено через 35 минут Оно уже разваливается. Причем ускоренными темпами, вы этого не замечаете? В США и Европе регулируют конкуренцию. И все. А в случае проблем с платежеспособностью потребителя - выплачиваются прямые дотации населению (велфер, пособия, продуктовые талоны и т.д.). Либо снижают налоги производителю. Либо гарантируют ему кредиты. Либо нагинают соседние державы на импорт. Либо опускают курс своей валюты. И т.д. Это совсем другое регулирование, нежели "по-украински" бить бизнес сковородкой по башке, требуя халявы для электората. 1. На рынках мяса по рыночной цене не было также, как и в магазинах по гос.цене? Вы уверены? 2. Зачем по несколько веток водопровода, электричества и прочего? Достаточно одной ветки и СЧЕТЧИКА. Вот тогда СВОБОДНЫЙ баланс и вырисовывается - поставщику всегда выгоднее продать побольше по более дешевой цене. А потребителю выгоднее купить побольше по более дешевой цене. Это чтобы вы себя почуствовали в шкуре инвестора. Забрать-то вложенные деньги он не может. Причем навсегда, в отличии от депозита. Не может демонтрировать оборудование и продать по цене нового, не может разобрать строения и продать кирпичи с цементом. Вложенные деньги он может только отбить. Так что более близкая аналогия - в банке вам не только внезапно снижают процент по депозиту, но и обещают вернуть только малую часть от вложенного.

Во первых, вы не поняли. Я говорю о том, что отношения населения и бизнеса должны строиться на добровольной и обоюдовыгодной основе(и конкуренции как в рядах одной, так и другой стороны) Ибо, если в эти отношения влезает третья сторона с претензией на роль защитника "обоснованной цены", то получается полная фигня. Хоть в ЖКХ, хоть на транспорте, хоть в связи, хоть в колбасе, которой при позднем совке в магазинах по "обоснованной цене" - не было. А в коопторгах, по рыночной, завались. Это как бы экономический закон - нравится он кому-то или не нравится. Во вторых, скандал с операторами я привел не потому, что он был вчера. А потому что показал реакцию инвестора на претензии срубить с них что-то по "обоснованной цене". Как пример, почему инвестор не хочет идти в украинское ЖКХ с его "обоснованными ценами". Конечно, они перетерли вопрос, АМКУ не стал брать штраф, операторы сделали вид, что они что-то снизили... как раз к началу выборной борьбы... Только осадочек остался. Осадочек в том виде, что серьезно инвестировать далее В РАЗВИТИЕ сотовой связи никто в Украине не будет. Достаточно долгое время - несколько лет, как минимум. Пока этот осадочек не уляжется, и операторы поверят, что больше никому в Украине моча "обоснованных тарифов" на сотовую связь - не стукнет. Ну и насчет "это бизнес, детка"(с). Представим, что вы захотели положить свои деньги в банк, на депозит. Долгое время выбирали банк, смотрели альтернативы, считали... Наконец принесли в клювике, и положили, скажем, на год, под 15%. А на следующий день видите по телевизору какого-нибудь кадра из власти, который рассуждает об обоснованных депозитах в 1%. И получаете поздравление из банка о изменении вашей ставки на обоснованную, и невозможности досрочно что-то забрать. Вы потом в этот банк хоть когда-нибудь что-то принесете? Добавлено через 17 минут Я сказал - не коммунизм, а первобытный коммунизм... Коммунизм - это когда все пользуются результатами общественного труда на халяву и эти "все", в коммунистическом угаре, вкалывают на это общественное, как проклятые. А первобытный коммунизм - это когда все пользуются, а вкладываются по самому минимуму, по "обоснованным ценам", так сказать. Уровень цивилизации при этом самом первобытном коммунизме напомнить? Пещеры, каменные топоры... отставание по 4g от Намибии...

В Киргизии нефти/газа нет. В Молдавии/Армении ни баз, ни нефти нет. А суслик, то есть LTE - есть. А Wimax(тот, 5 летней давности) - первая, крайне неудачная технология 4g. Лет 5 назад, когда в Украине сотовики еще развивались, они пробовали ее внедрить. Да и 3g в Украине осталось в зачаточном состоянии. Карта покрытия вызывает только жалость. И недоумение...

А, так Вы о России... Меня, если честно, больше "оскорбляет" Узбекистан с Киргизией, запустившими LTE раньше Украины. А что касается дат и цифр по России, то до июля 2012 сети LTE открывала компания Yota, первая получившая лицензию, а в июле лицензии получили сотовые монстры, типа МТС, Мегафона и т.д. Причем, если не ошибаюсь, стартовали они свои сети уже, не дожидаясь 2013 года... А "полноценный режим" в 2019 - это национальная сеть с покрытием практически каждой деревни... P.S. И вообщем, разговор не о России... сдалась вам эта Россия, "о доме нужно думать, о доме..."©