змеюка горыныч

Увеличив в 2 раза цены вы просто увеличите в 2 раза дефлятор ВВП (это коэффициент такой). А с размером ВВП ничего не произойдет. Рост ВВП показывает, насколько в стране увеличилось производство добавленной стоимости. Добавлено через 8 минут Нужны только ресурсы. Они как раз и сгенерируют денежный поток, на который можно купить технологии. Какие ресурсы существуют, и какие исторические примеры их использования для догоняющего развития? - Природные ресурсы (нефтедобывающие страны) - Географические ресурсы (Сингапур) - Климатические ресурсы (нет примеров) - Трудовые ресурсы (сталинский СССР, многочисленные страны ЮВА) Из всего вышеперечисленного Украина может использовать только трудовые ресурсы, все остальное не имеет особой ценности.

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Просто хочу отметить, что при Юле был мировой финансовый пузырь, когда деньги просто валялись под ногами. И все эти деньги в Украине шли не в инвестиции, в потребление, то есть в унитаз. Конечно всем было хорошо и весело. А сейчас уже дармовых денег нет. А дальше их будет еще меньше, хоть кого выбирай. Из этого надо и исходить.

Не уверен, что другие варианты будут лучше попытки чеболизации.

Особенностью СССР было финансирование общественного потребления за счет частного. С поправкой на способ изъятия этих средств (что привело к неэффективности и развалу) - принцип был тот же самый, что и в западных странах "общества потребления". А особенностью Украины стало резкое сокращение финансирования общественного потребления за счет частного. Причем народ потреблять это самое "общественное" не прекратил. И если первые 20 лет это особо не напрягало, по причине гигантского запаса, так сказать, фондов этого самого "общественного"... то за 20 лет проедания этого запаса Украина пришла к тому, что либо надо резко урезать объемы общественного потребления, либо увеличивать изъятия из частного потребления, для сохранения общественного... Где-то так.

Добавлю - чтобы жить как в СССР 70-80-х нужно было иметь СССР 30-60х. Чтобы жить как в Европе 20-го века, нужно было иметь Европу 19-го века, когда, простите, лондонское метро копали 9-летние дети за пожрать. Чтобы через пару-тройку десятилетий жить как будут жить китайцы, нужно сейчас пахать как китайцы. А помечтать, шоб усе было и за это ничего не было, конечно, не возбраняется ни разу...

Угу, именно так в позднем СССР все прожрали, про@рали, отстали, и развалились. Добавлено через 1 минуту А меня больше всего удивляют мечтатели о возвращении в поздний СССР 70-80х. Для того, чтобы туда вернуться и кайфовать на паразитировании рабского труда предыдущего поколения, нужно чтобы как минимум одно поколение отпахало в режиме СССР 1930-1960. В режиме трудодней и карточек, проживании в бараках и мечте о вторых штанах. Когда даже старшие классы средней школы были платные, а для поступления в ВУЗ нужно было сначала отпахать несколько лет на шахте. Когда и было создано все то, за счет чего стал возможен праздник уравниловки и халявы "социальной справедливости" длиной в 25 лет, аж до самого развала, когда халява закончилась, и даже нефть не помогла, она только отдалила кирдык до 1991 года.

Бюджеты сравнимых с Украиной по населению стран: Испания - $520 млрд. Колумбия - $100 млрд Украина - $50 млрд. По логике, за такие деньги украинцы должны иметь в два раза меньше отсутствующих в Колумбии дорог. В два раза меньше отсутствующего в Колумбии здравохранения. В два раза меньше ужасного в Колумбии образования. И т.д. Социальная справедливость дело хорошее, только главной проблемы не решает. Можно на депутатов вообще не тратиться, у них хватит денег все купить самостоятельно, только если эти деньги разделить на 45 миллионов, то на каждого украинца получится по бутылке водке, паре носков и одному лейкопластырю.

Факт правильный, но вы его неправильно интерпретируете. Крупный бизнес, стоящий за нынешней властью, устраивает нынешнее только с позиции "не потерять то, что есть сейчас". Сами посудите, если у вас есть миллиард, и какие-то изменения с вероятностью 10% дадут вам 10 миллиардов, а с вероятностью 90% отберут миллиард - то вы ничего менять не будете. Вы думаете всех олигархов устраивает нынешнее кредитное удушение экономики господами Азаровым и Арбузовым? Ни в коем случае. Но все "причастные" к такой экономической политике олигархи помнят, как они потеряли власть в 2004, где одним из компонентов было возмущение народа взлетом цен... Помните, как в 2004 Азарова дружно ассоциировали с капустой? В результате у Пинчук потерял очень вкусный кусочек, в виде КриворожСтали. Нужно нечто подобное тому-же Ахметову? Конечно нет, пусть лучше плохо, чем совсем никак. Ну и по необходимым реформам: Медицинская реформа - страховки. Работяга на крупном предприятии получет ее как часть зарплаты, вместо выплачиваемого сегодня налога на это дело(никаких изменений), а вот единоналожнику или гастарбайтеру придется ее покупать, не думаю, что это его обрадует. Вопрос пенсий встанет как в изменение электоральных предпочтений самих пенсионеров, так и в озлобление другой прослойки из-за в жуткого падения спроса на товары/услуги малого бизнеса. Цену вопроса ЖКХ можете подсчитать сами - платить за квартиру нужно не в два раза больше, а раз в десять. Про моральные издержки даже не вспоминайте после 20 лет мизерных платежей. За это никто шоколадом морду мазать не будет. Ну и т.д. и т.п. Все вышеперечисленное - однозначный социальный взрыв, который никому наверху не нужен, особенно крупному провластному бизнесу. Поэтому единственный способ не допустить взрыва - дать возможность постепенно всему деградировать и развалиться, чтобы народ имел время приспособится и привыкнуть. Добавлено через 13 минут Об этом и разговор. Только в этом случае изменения будут очень даже не по нраву малому бизнесу. В нынешней ситуации западные ТНК не рвутся открыть заводы в Украине, они лезут, к примеру, во Вьетнам. А вот гражданин Украины вьетнамского происхождения завозит оттуда своих сограждан для работы в его бизнесе по торговле китайскими трусами на базаре... потому что условия для его бизнеса в Украине лучше (по крайней мере, не хуже), чем в том же Вьетнаме. Добавлено через 4 минуты Не знаю про Новую Зеландию, а вот Австралия - это мировой сырьевой придаток в разы сильнее, чем та же Россия. В сырьевом бизнесе вообще только сверхкрупный бизнес. Ну а Польша встроена в производственные цепочки Европы. Там все скуплено европейскими ТНК - тоже сверхкрупным бизнесом. Добавлено через 14 минут Еще нет. Донецкая область наполняет бюджет через головные офисы в Киеве, а через дотации угольной промышленности дотируется такая дойная корова, как металлургия, а также энергетика и транспорт, в том числе Западной Украины. Уголь на Донбассе очень дорогой и плохой, его дешевле закупать за границей. Но если убрать дотации углепрому, то мало того, что гривна обвалится, но вдобавок к этому во Львовской области взлетят тарифы ЖКХ, исчезнут электрички, уменьшатся пенсии и зарплаты врачам с учителями... и т.д. и т.п. Вот такой вот запутанный клубок. Добавлено через 3 минуты Браво.

Что значит "не хочет"? За счет чего General Electric'ом становиться? Свой рынок нищий, а на мировом рынке полно более эффективных конкурентов. Вы сравните нагрузку на крупняк в том же Китае, где нет ни пенсий, ни гос.медицины, ни льгот украинских, которые крупняк в Украине оплачивает, не говоря уже о перекрестном субсидировании наоборот. В таких условия вообще непонятно, как хоть в Украине что-то, кроме добычи сырья еще работает.

Скорее маркер "перестает кормить". Дохнет лошадка.

Это какие, если не секрет? Вы не путайте экономическое значение с социальным - значение малого бизнеса огромно, только не в экономическом, а в социальном плане - кучу народа не на пособии сидит, а чем-то занят. P.S. Малый бизнес (small business) - это до 50 человек наемной рабочей силы, средний - до 250. Это европейское определение, в штатах статистика считает повыше... P.P.S. Кстати, в Африке фирм "до 50 работников" - как грязи.

С городами западной Украины все очень просто. Бюджетные расходы, перекрестное субсидирование, прямые дотации - все это за счет за счет крупных предприятий в других городах, еще деньги от гастарбайтеров дают достаточные денежные потоки, способные обеспечить достаточную покупательную способность населения на продукцию мелкого бизнеса. Добавлено через 13 минут Даже не буду спорить. Чепуха - так чепуха. Сами увидите в достаточно близком будущем. В этом будущем у крупного украинского бизнеса (металлургии, химпрома, машиностроения, транспорта) будут достаточно серьезные проблемы, связанные с многими причинами - прогрессирующей неконкурентоспособностью, истечением ресурса основных фондов, закрытием границ ТС, ростом закредитованности, изменением денежных и транзитных потоков... и т.д. и т.п. То есть чихать украинский крупняк начнет достаточно серьезно. Что практически гарантирует, что мелкота начнет просто вешаться... Стандартный расклад, в общем. Добавлено через 43 минуты Не просто услуг, а услуг на которые есть платежеспособный спрос. А вот платежеспособный спрос обеспечивают предприятия, генерирующие достаточный уровень добавленной стоимости по всей производственной цепочке. Если цепочка длинная, скажем от руды до вагона, то добавленная стоимость будет большая. И спрос на товары/услуги малого/среднего бизнеса будет выше. А если короткая, как скажем в парикмахерской или торговле огурцами со своего огорода - то маленькая. И спрос на товары/услуги малого/среднего бизнеса будет меньше. То есть в первом случае будет иметься достаточный СОВОКУПНЫЙ платежеспособный спрос, то во втором случае - ни фига. Есть, конечно, исключения, типа продажи услуг по программированию или перепродажи контрабаса, но эти исключения подтверждают правило. Посудите сами - в самых диких уголках Африки сплошной мелкий бизнес, в огромных количествах, другого просто нет. Процветает он? Да нет, совсем наоборот. А в тех уголках, куда ТНК пришли, строя рудники или скважины - картинка для мелкого бизнеса повеселее. P.S. Средний бизнес часто встроен в производственную цепочку крупняка, поэтому влияние на него состояния крупняка еще сильнее, чем на мелочь.

Мелкота даже не вторична, а третична. Потому что любое крупное предприятие имеет очень длинные производственные цепочки. Тот же мет.завод, получив доллар, делит его с десятками тысячами других людей - от ж/д до машиностроителей и от шахтеров до энергетиков, выплачивая налоги, которые идут еще десяткам тысячам людей. Те (предприятия) в свою очередь тратятся на заказы своих произв.цепочек, откусывая на налоги и потребление. И т.д. и т.п. А единоналожник с горем пополам обеспечивает только себя, ну пусть еще несколько человек. Производственная цепочка у него очень короткая и вся создаваемая добавленная стоимость, по большому счету идет на проедание, т.е. в сортир, на импорт и т.д. Сами посудите - если в каком-то городке наворачивается градообразующее предприятие, то мелкий бизнес в этом городке дружно дохнет.

Не совсем понял вопроса. Если вы о том, что в развитом мире бизнес-деятельность облагается налогом, то во-первых, следует учитывать, что развитые страны (США, Европа и т.д.) шли ОТ дикого капитализма в направлении большей социализации и увеличения роли государства в экономике, то есть у них население изначально было обложено платежами(не только налоговыми) по самую макушку. А не наоборот, как у государств бывшего соц.блока, и которые шли и идут идут в обратном направлении - от сверхцоциализации и гос.капа к свободному рынку. Т.е., перефразируя героя одной из книг Хайнлайна - "они уже забыли, когда были там, куда нам только нужно прийти"... Во-вторых, налоги на бизнес в развитых странах являются не столько фискальными, сколько регулирующими функциями. Чтобы экономику постоянно не перекашивало и чтобы она не билась в перманентном кризисе. Селяви. А как вы хотели? Вы посмотрите на ВВП Украины - это уровень африканских середнячков, некоторые африканские страны живут гораздо богаче. Надо же с чего-то начинать, чтобы из замкнутого круга вырваться. Добавлено через 17 минут Пока что видны декларации и редкие попытки, которые из-за активного саботажа и сопротивления населения превращаются в противоположность тому, что должно быть сделано. А что касается драйвера роста - то мелкий и средний бизнес на самом деле вторичен, его благополучие полностью зависит от крупного бинеса, производящего из-за своего масштаба достаточные объемы добавленной стоимости, разползающиюся по экономике и карманам этого самого мелко-среднего бизнеса. Сами посмотрите - упали цены на металл и все мелко-средние начали возмущаться, что у них клиентов меньше стало.

Мне кажется, вы недооцениваете правительство. А зря. 21 год показывает, что у правительства есть очень хороший способ НЕ получить вилы в бок, причем способом очень простым - дать возможность всему спокойно разваливаться естественным способом. Население будет постепенно дичать и переходить на натуральное хозяйство, но никакого бунта не устроит. Наоборот, будет радоваться как им удалось удачно устроится - сейчас с бойлером, потом с дровяной печкой, и т.д. и т.п. ...

Простите, наоборот. Если к европейским нормам привести, то будет бунт. Страшный и беспощадный.

Германия слишком богата, чтобы позволить себе альтернативную энергетику.

И да, и нет. НДС - как частность. Идея в том, что чем бОльшее разделение труда, тем выше мультипликатор. С другой стороны - чем выше разделение труда, тем бОльшая добавочная стоимость создается, и наоборот. Поэтому для развития нужно как можно сильнее облегчать эффективную, максимально производительную деятельность и одновременно создавать неудобные и невыгодные условия для простой деятельности/теневой деятельности/бездеятельности.. Простые примеры 1) тарифы для населения и производства/транспорта. Для первых должно быть значительно выше, чем для вторых. В Украине сейчас наоборот. Тоже самое касается перекрестного субсидирования. 2) налоговая нагрузка на производящий сектор должна быть максимально снижена и переложена на потребление и на имущество. В Украине сейчас наоборот. Добавлено через 24 минуты Поэтому налог на зарплату является налогом на наиболее эффективный бизнес. Вместо этого надо вводить налог на потребление и имущество.

Увеличением количества зарплат проблему не решить. В экономике есть два фундаментальных понятия характеризующих эту экономику - добавленная стоимость и мультипликатор. Чем больше, тем лучше и сильнее экономика. Экономика Украины перевернута вверх ногами - все заточено, чтобы уменьшить вышеуказанные характеристики. В наиболее ущемленном положении находятся производственные силы, причем чем больше добавленной стоимости - тем тяжелее. А в наиболее привилегированном положении находятся микроскопический бизнес, индивидуальная шабашка, заробитчанщина, натуральное хозяйство и прочая экономика 16-го века. Причем перевернуть ее с головы на ноги технически очень просто. Это можно сделать буквально за несколько месяцев. Только населению Украины это не понравится очень-очень сильно. Будет такой социальный взрыв с погромами и поножовщиной... что любую власть сметут. В этом вся и проблема. Сделать можно, но народ этого не хочет.

Да ладно китайцы. Сейчас весь мир развивается, аж за ушами свистит. Даже Африка, над отсталостью которой принято смеятся. Там уже куча стран либо перешли на 4g LTE, либо перейдут в пару ближайших лет. У Нигерии уже три спутника болтается на орбите, собранные в нигерийском университете. Конголезская фирма продвигает по африканскому континенту линейку своих сматфонов и планшетников... Ангола кишит европейскими гастарбайтерами (квалифицированными), потому что объемы строительства зданий, предприятий и инфраструктуры потрясают воображение. Ситибанк ругает аналитиков из МВФ/ВБ/ЦРУ (тех, кто расчитывает рост ВВП по странам мира) за косность взглядов, и утвержает, что рост ВВП многих африканских стран за последние 10 лет надо пересчитывать чуть-ли не в разы. В сторону увеличения, разумеется. Ну и т.д. и т.п.

Именно так. Только я не думаю, что тут стоит увлекаться конспирологией. Это естественный процесс. Во всем мире так. В тех странах, где деньги есть, своим жильем владеют около 20-30% населения. Остальные 70-80% либо арендуют, либо ипотеку платят до пенсии. А тех странах, где денег нет, свое жилье опять же у 20-30% населения. А 70-80% населения живут в трущобах или хибарах, которые жильем назвать - это сильно приукрасить. И Украина к этому идет. И никуда от этого не деться.

Не думаю, что это было сложно. В Германии (и вообще в Европе, даже несмотря на кризис) очень большие проблемы с техническими специалистами, медиками и т.д. Германия сейчас даже сделала аналог американской greencard для завоза к себе спецов на ПМЖ. Добавлено через 7 минут Европа стоит на пороге демографической ямы, даже несмотря на засилье "цветных" мигрантов. Вот, к примеру, Германия: А учитывая, что у подавляющего большинства мигрантов с Африки и Ближнего Востока верхом карьеры является владение своим маленьким магазинчиком (это в лучшем случае, многие сразу на пособие метят) - то проблема специалистов, практически в любой области, встает очень остро. Добавлено через 8 минут А вот Польша: Это, кстати, напрямую относится к перспективам украинской экономики. Из которой соседи просто обязаны выкачать экономически активное и адекватно образованное население (учитывая что оно белое и европейской культуры). Это просто вопрос выживания этих стран. Добавлено через 1 час 2 минуты minprom.ua/articles/97345.html В.Мазур: Металлургия Украины безвозвратно отстала от конкурентов Я не раз уже констатировал: выработав за двадцать лет независимости прежний технический и технологический ресурс, украинские метпредприятия масштабно не освоили ничего, что смогло бы поддержать их конкурентоспособность в условиях развивающегося рынка. На отрасль давит как износ основного технологического оборудования, так и наращивание современных металлургических мощностей в мире, возможности производства которых уже несколько лет превышают 500 млн. тонн стали в год. Сегодня наши метпредприятия "по технической причине" не в состоянии эффективно конкурировать на глобальных рынках стали даже при наблюдающихся объемах производства стали, не говоря уже о планируемом приросте выплавки! Отрасль безвозвратно отстала от темпов внедрения передовых технологий металлургического передела, демонстрируемых в странах, входящих в ТОП-10 мировых производителей стали: в Германии, США, России, Китае, Индии. Причем отставание столь масштабное, что шансов его ликвидировать почти не осталось. Да и потенциальных возможностей, похоже, тоже нет.

Не получится. Нигде в мире не получается и в Украине это не получится. Во-первых, потому что полная "автономка" гораздо дороже, во много раз. Во-вторых, потому что забот будет сразу столько, что времени работать (на буржуев) не будет. В третьих, все равно самому все не сделать, поэтому проще переехать туда, где "автономка" не нужна.

А никто и не говорил, что будет легко. Но большинству будет проще работать, хоть и меньше (в валюте) получать станут. А вот чем дольше ждать, тем мощнее будет девальвация, и тем больше производств накроется с концами.

У вас, наверное, не советское образование, если вы не различили старый прикол: