Communica

Не буду пока раскрывать имя героя, все еще надеюсь на мирное решение ситуации. Постараюсь только факты, без эмоций: - котлован вырыт глубже почти на полметра, чем планировалось по проекту и оговаривалось с заказчиком. Мы, кстати, показали яму новому прорабу, которого порекомендовали нам на форуме. Он сказал, что однозначно перекопы есть и это реально опасно, он бы вообще делал копку вручную под такой проект, земля нормальная, а если экскаватор - то надо было см 20 недокапывать и дорабатывать вручную. Теперь придется много копать-ровнять, засыпать обратно песком (закупать), делать трамбовку... - прораба на объекте практически не было, в т.ч. когда работал экскаватор. Оставленные им 2 работяги не могли четко объяснить что и как копать, все время звонили прорабу за указаниями (со слов экскаваторщика). - изначально планировалась одна смена экскаватора, которая и была включена в смету. По факту получилось 3 (три!). Вторая - т.к. неверно нанесли разметку - "запутались в проекте", третья - ? - заказчика поставили в известность о второй смене уже по факту (экскаватор бригадир заказывал сам), попросили приехать и оплатить, "а потом высчитать из их оплаты, т.к. это было их решение и оно было не согласовано, но они компенсируют". - о третьей смене от заказчика вообще скрыли (в т.ч. попросили экскаваторщика не говорить об этом хозяевам), работу экскаватору не оплатили и скрываются, закончилось тем, что экскаватор теперь требует эти деньги с заказчика. Который в шоке и ничего не знал о 3-ей смене. -никакого обвала не было, а был бардак на объекте, старшего нет, никто ничего не знает. В итоге убытки заказчика с учетом последующего исправления ошибок составили около 20000 грн. с учетом предоплаты 5000 на расходные материалы, которую обещали вернуть (есть расписка), но пошли отмазки. Отмазки классические, но я им не очень верю, наслушалась уже в своей жизни разного, нет предела человеческому цинизму: дочку надо в больницу, сына забирают в армию, на другом объекте проблемы, сейчас не могу, кто-то умер...

Возникла тут у нас дискуссия, какой глубины фундамент считается мелкозаглубленным? В отчете по геологии нам дана рекомендация - "фундаменти неглибокого закладання". А яму нам бойцы расковыряли экскаватором местами аж до полутора метров от уровня земли. Это уже глубоко или еще мелко? :D Зарывать назад и затрамбовывать? Или так и лить кубы и кубы бетона? В проекте 1,10м вниз не считая цоколя и пола. Это, кстати, разве мелкозаглубленный? А еще мы съездили в офис дистрибьютора Поротерма. Интересно и познавательно, кирпичики там всякие, черепичка, блоки свои и конкурентов. Увидели так сказать "вживую". Особенно эти блоки-монстры 50см!!! Это ж скока места внешняя стена займет! Понимаю "всю Европу, которая переходит сейчас на 44 ЕКО+". Участков по 25 соток как у меня там не много :D Продажу нам пытались сделать по стандартной схеме. Сначала выстрелили в лоб дикой ценой (% на 30 выше, чем средняя по рынку) . В конце встречи - типа "ладно, для вас спец цена (как раз средняя по рынку:D), но оплатить нужно в течение 3-х дней, потом подорожает". Кстати, хранить блок у себя на складе предложили бесплатно неограниченный срок (видать там есть место ;)). Читала в ветке одной из форумчанок про такой же прием. Ну в общем спешить мы не будем, однозначно. А вообще хорошие ребята, продают качественно и профессионально (обожаю умелых продажников, т.к. знаю как трудно их найти, "вырастить" или стать ими ). Надеюсь, и продукт такой же качественный.

А все, дошло. Да, согласны! Там сухой и плотный песок. Татьяна5, не знаю, вот еще фото. Вряд ли, конечно, можно что-то разобрать. Справа - видна отвесная стена, песок. И в других местах на этом уровне - только песок. А тут чернозем, и он рыхлый. На штык лопаты и больше. Ну как логически на такой глубине мог естественно образоваться рыхлый грунт, так что ноги проваливаются?

Не-не-не! Вы меня не поняли! Рыхлый грунт и чернозем мы обнаружили только под одной лентой, с одной стороны котлована. Кстати там, где трактор уже в сумерках копал. Воды нет, все сухо! Потом копали для контроля в других местах - там везде утрамбованный песок. И сухой! Воды/влажности нигде не обнаружено. Понятно, что стена лопнет не сразу. Лет через 5-10-20... Но мы же не на продажу строим! Потому так детально и докапываемся

На 4-й фотке все как раз ок! Не ок на 3-й!

Это правда! Местные старожилы нам рассказывали, что в 70-е годы тут на лодках плавали Татьяна5, так Вы верите, что на такой глубине чернозем и рыхлый грунт сам по себе образовался, а не был перекоп и присыпан земелькой строителями? Как вообще решаете проблему с перекопами на своих объектах? Никто ж не застрахован...

Приехали сегодня принимать работы по ровности траншей. Тракторец-немолодец оставил немало работы. На вид, правда, более-менее ровно? Колышки забиты, ниточки натянуты. Спросили, были ли перекопы? Нет, ничего такого. А тема эта с прорабом неоднократно обсуждалась ранее. Думали уже уезжать, сделали несколько фото на память. И тут самый младший технадзоровец захотел побегать по дну котлована. За ним спустился и старший. И, под его весом в 80 кг грунт начал проседать. Старший - за лопату, он человек дотошный;) Откуда на этой глубине чернозем? И почему ноги проваливаются? Так перекопов не было? Для контроля копнул там, где ноги не проваливались. Там чернозема не обнаружено. Все иллюстрирую фотографиями. Уважаемые читатели ветки, кто что думает по этому поводу? Это вопрос для спецов. А для таких же чайников, как я, вот несколько ссылок из инета и цитат: Одна из самых распространенных ошибок — перекоп грунта. Обычно траншею или котлован роют экскаватором, а последние 10-20 см до проектной глубины для точности вынимают лопатами. Бывает, что неопытный экскаваторщик “увлекается”, и тогда котлован получается глубже, чем надо. Чем это чревато? Чтобы скрыть прокол, строители зачастую просто подсыпают в яму земли, песка или щебня и делают вид, будто так оно и было. Но песок и щебень не самая прочная подушка для фундамента, даже если их тщательно утрамбовать. Со временем фундамент “поведет”, и в стенах дома появятся трещины. А если “подсыпку” вдобавок подмоют грунтовые воды, это произойдет и вовсе очень скоро… blog.mechtaevo.ru/post_505 Обычно грунт под фундамент вынимают экскаватором. Траншею или котлован роют под проект*ную отметку. Случается, по неопытности экскаваторщика или недосмотру прораба, ковш экскаватора уходит ниже проектной отметки, т.е. получается перекоп. Что обычно делают? Подвозят машину песка, засыпают запоротый участок, потом песок трамбуют, делают вид, что «так и было». И монтируют фундамент. Не знаю, что там происходит с песком, грунты - ло*шадка темная. Твердо знаю, здание в этом месте лопнет. В моей практике таких слу*чаев было два. В первом случае здание спасти удалось, во втором - не успели, стена вывалилась. Песок считается самоуплотняющимся грунтом. Зная это, многие поступают ана*логично на дачах. Роют траншею, засы*пают 30-40 см песка, на него ставят фун*дамент. А после еще и хвастают: «Я сделал плавающий фундамент. Наступит зима грунт вспучит, он подожмет песок, а дом останется на месте!» Смею уверить, вспу*чит и подожмет, а весной оттает и про*сядет. Просядет вместе с домом. В бре*венчатом доме перекосятся полы, кир*пичный - затрещит. www.mirpodelki.ru/index.php?id=196 Ошибка № 1 – перекоп Траншею под фундамент обычно копают экскаватором. Если сняли лишнего – засыпают туда машину песка. В этом случае фундамент стоит уже не на естественном грунте, а на песке. Здание лопнет в этом месте. Песок можно подсыпать лишь в том случае, если перекоп небольшой – не более метра. В остальных случаях нужно подсыпать бетон невысокой марки. Если перекоп очень большой, нужно положить лишний ряд блоков. active-building.ru/base/123-samye-rasprostranyonnye-oshibki-pri-vozvedenii.html Перекоп ликвидирован засыпкой песка Последствия. Хозяин дома может даже не узнать, что случился перекоп. Но после возведения стен подсыпанный участок начинает проседать, стены дома деформируются. Устранение. Если перекоп небольшой, состояние стабилизируется. Как правильно. Если перекоп получился длиной до 1 метра и глубиной до 20 см, то можно подсыпать песок и хорошо его утрамбовать. Более длинный перекоп можно выровнять бетоном невысокой марки, но надежнее все-таки углубить до его уровня всю траншею (цоколь здания при этом необходимо вывести на проектную отметку). superdom.ua/view/5199-glavnye-oshibki-pri-ustrojstve-fundamenta.html

Шо ж вы молчали!!! Эх, скока денег в землю закопаю зазря. Пару вопросов только: а там грунт какой, УГВ тоже высокий? Ну в смысле на моем грунте такой фундамент в принципе возможен? И можете поподробнее или дать ссылочку на этот тип фундамента? Для общего развития, так сказать. Мне ж еще конюшню строить. Хоть там столько постараюсь не закапывать. Кстати, я решила на конюшню тоже заказывать проект. Изначально думала сэкономить:D Не-е, проект, делаю вывод - последнее, на чем стоит экономить на стройке! Наоброт, хороший проект поможет заказчику сэкономить и нормально построить. Как это люди строятся вообще без проектов?!

Drosselbeere, я Вас и tanss очень уважаю, знаю кто такие, и не "в штыки", а это была грустная попытка пошутить, т.к. мне совсем не весело. Я как раз всегда приветствую конструктивную критику! А монолитный фундамент в моем понимании - это огромная купа денег. Осенью, когда мы хотели строить не дом, а деревянный дом-баньку на 40м2, мне архитектор нарисовал в проекте монолитный фундамент (геологии не было, и он типа с запасом). Так вот залить такой фундамент "под ключ" мне просчитали в 100-120 тыс. грн. Я представляю, сколько стоит монолит под 118м!!! Просто прошу учитывать, что вы разговариваете в этой ветке с "чайником" в строительстве и по-возможности пишите попроще, чтобы было понятно.

А вы с коллегой Drosselbeere какой тип фундамента тут бы выбрали? Монолитный, что ли? Так на нем разориться можно Добавлено через 1 минуту А архитектор, наверное, уже по опыту знает, какие нынче бригады. Вот и перестраховывается :D Но нам бригада поклялась залить бетон не просто ровно, а ровнехонько! Кстати, уже есть потери: - экскаватор погнул мне забор, когда ссыпал чернозем и загружал его на камаз. Ремонт так навскидку обойдется в тыщ 5 грн. - закатал вщент мою клубничную и виноградную плантацию, хоть места для маневров было более чем достаточно и его просили аккуратно! А еще просил требовал полтинник "на чай", как "все нормальные хозяева дают". Мало он на моем черноземе заработал! Выделывался, шумахер! Я так на своем паркетнике по полигонам не гоняю, как он носился на тракторе по моему участку (да и по соседскому тоже - еще предстоит разговор с соседом, очевидно). Терпеть не могу таких "нарциссов". Не рекомендую, в общем. Имя не помню, но на фото видно его рожу.

Простите, ошиблась. 1,70 - это с полом. В землю 1,10.

У нас грун НЕ пучинистый! Геологи сказали - грунт хороший, можно и высотку гнать! Глубина фундамента по проекту у нас 1,70 если не ошибаюсь (картинку прилагаю). Пятку архитектор не делал, сказал, что нет необходимости. Но у меня муж - за постройки на века, поэтому по согласованию с прорабом решили делать пятку 35см толщиной и 25см в каждую сторону (т.е. будет метр). Вместо выравнивающей кирпичной кладки решили делать дополнительно верхнее армирование, в проекте только нижнее, насколько мне объяснили. Бюджет не секрет: - Разбивка дома и вынос осей 500 грн - Копка ленты фундамента ( экскаватор 1 смена) 2700 грн (по факту получилось + еще 1800 грн за второй день, за копку котлована, но за счет бригады, прораб сам так сказал, т.к. котлован со мной не согласовали) - Доработка грунта в ручную,изготовление,монтаж,демонтаж опалубки,вязка армокаркасса,заливка бетона - 54.4 м3 по 350 грн м3 19040 грн ( в эту сумму входит разводка коммуникаций в фундаменте) - Обратная засыпка грунта с трамбованием (виброплита) подсыпка щебнем, заливка черновой стяжки - 117,2 м2 по 70 грн м2 8204 грн - Обмазочная гидроизоляция и утепление внешних стен фундамента 76.8 м2 по 35 грн м2 2688 грн Это было не самое дешевое предложение, которое мы получили, остановились на нем, т.к. прораб показался самым адекватным из всех). Объемы работ теперь нужно пересчитывать, как я понимаю... Добавлено через 1 минуту Почему неправильно выбран тип? Выбран ленточный. Просто тако-ой котлован - не предполагался. И такой объем обратной засыпки. Уважаемые конструкторы, вы видите конкретные ошибки или просто так придираетесь? Вот не пойму этот форум...

tanss, расшифруйте, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "разводилово"? На работах по обратной засыпке и песке, как мы подозреваем? Как же теперь разрулить это все?

Так, открываю геологию... Грунтовые воды 1,4-1,5м +\- 0,8м. 2 категория сложности инженерно-геологических условий. Средняя глубина промерзания 70 см. Нормативная - 1,08. Грунты сверху-вниз: суглинок, супесок, песок. По потенциальной подтапливаемости 3 тип. Рекомендованы фундаменты неглубокого залегания (ленточные, столбчатые, плиты и т.п.).

Внешние стены хотим из Поротерма 50см, а внутренние - полнотелый кирпич. Это не легкий считается? Ну ок Вынятый грунт (чернозем) мне было предложено продать по 3000 грн за Камаз, при этом услуги вывоза обошлись бы в 1200 за Камаз. Т.к. я заранее давно и безуспешно искала покупателей на чернозем, сказала оставить как есть. Предложили увезти бесплатно, а то ж миксера не смогут подъехать. Ну в общем вывезли чернозем. А супесь - горы лежат (на фото за трактором), пойдет на обратную засыпку. Нам озвучили другую версию, но не очень внятно: "Трактор немного не дорыл, неудобно, мало места, руками нереально было докопать". Про обсыпанные бока траншей точно не говорилось. Татьяна5, подскажите по опыту, это (такой котлован) может вылиться нам в будущем в дополнительные проблемы? Не пойдет ли со временем трещина по полу? Ведь это ж столько дополнительной кропотливой работы по трамбовке! При таком объеме обратной засыпки не просядет ли со временем грунт? Да, обещают трамбовать с виброплитой, но все же...

Вот такой у нас запланирован фундамент: (фото 1, миниатюра) И хотя домик легкий, одноэтажный, решено было строить для себя и на века и немного усилить фундамент. Т.е. сделать "пятку" и верхнее армирование (в проекте этого не было). Приехал экскаватор. Вырыл в первый день яму под ленту. Мы приехали вечером - красота! Жаль темно было, фото не сделали. А на следующий день он приехал дорывать... и вырыл вот такой котлован: (фото 2) Мы с мужем не совсем поняли логику. Теперь ведь нужно это все будет засыпать обратно и трамбовать Нам сказали, что для нас на цене это не отразится. Тем более не поняли логику.

Автор, масштабность строительства просто поражает! Вот это проект! Можете раскрыть цифры, если не секрет? - общая площадь дома? (сорри, я с телефона, на фото не вижу) - сколько в сумме ушло тонн арматуры? - сколько кубов бетона и на какой марке остановились? - пеностекло используете или решили заменить? Если да, то чем?

1) Porotherm 50 P+W = 2100 шт. Porotherm 25 Е3 = 400 шт. + теплый раствор (не клей!) на это кол-во блоков + если есть такая услуга, стоимость работ по укладке стен из поротерма (объем выше) специализированной бригадой 2) кирпич полнотелый керамический = 12000 шт. 3) Газобетон 375 Д400 = 31м3 + теплый р-р или клей для газобетона на это к-во блоков 4) Также все еще рассматриваю предложения по бетону и бетононасосу: Бетон В25П4W4-6 = 66м3 Бетон В20П4 = 18м3 Доставка в с. Рожны, Броварской р-н

Арматура, доска, щебень - далее не актуально (закуплено). Есть потребность в стеновых блоках поротерм, кирпич и газобетоне: 1) Porotherm 50 P+W = 2100 шт. Porotherm 25 Е3 = 400 шт. + теплый раствор (не клей!) на это кол-во блоков + если возможно, стоимость работ по укладке стен (объем выше) 2) кирпич полнотелый керамический = 12000 шт. 3) Газобетон 375 Д400 = 31м3 + теплый р-р или клей 4) Также все еще рассматриваю предложения по бетону и бетононасосу: Бетон В25П4W4-6 = 66м3 Бетон В20П4 = 18м3 Можно и за наличные, поэтому продублирую тему (вопрос модерам: Почему не редактируется первое сообщение и тема, чтоб не плодить темы, как на всех нормальных форумах?!!)

И я послушаю советов, тоже актуально)

Какой у вас замечательный калькулятор на сайте, простой и понятный. Ввел адрес - нарисовалась цена. А цены в нем актуальные, интересно?

А за наличные по чем? Щебень нужен срочно, можем оплатить наличными. Сколько с доставкой в Рожны? (только хороший, гранитный)

Спасибо, уже строимся. Тема закрыта.

А где именно в Броварском р-не?

Здравствуйте! На сегодня есть потребность: срочно (на этот вторник-четверг) Арматура А14мм А400-А500 2т Арматура А12мм 1,2т Арматура А10мм 0,73т Арматура А8мм 0,45т Бетон В25П4W4 - 66 м3 Бетон В20П4 - 17,5 м3 Щебень гранитный фракция 5-20 30т не срочно Газобетон 375 Д400 30,5 м3 Клей для газобетона Porotherm 50 P+W - примерно 2500 блоков Теплый р-р для Поротерма Битумная мастика Пеностекло и крошка пеностекла - объем уточняется ... список будет дополняться. Цены прошу указывать с учетом доставки в с.Рожны, Броварской р-н, Киевская обл. Жду предложения с хорошими ценами (качество - само собой разумеется!) Спасибо!