ФОН

cheko ви або неуважно чиаєе,або увас арергія на мою присунісь в будь якій темі на форумі. Якщо друге то сходіть провіртесь до спеціаліста. Де я вцій темі хочаб одне слово написав про свій матеріал? Добавлено через 2 минуты Якщо це вірні дані то підтвердіть їх якимись нормами. Я вже писав що для вати мокрий метод густина повинна бути 150 Підтверджую норм документом ДСТУ 2088 таблиця А.1

Якщо можна силку на рекомендацію.На мокрий метод меньше 150 неможна.

Експлуатаційна температура 400 грд.Максимальна 600.

Увага! Був змінений контактний телефон. Зараз діючий номер телефону 067 67 23 829

Правильно таким шляхом ідуть усі утеплювачі.Кражчі залишаються гірші відходять а нові пробують заняти свою нішу в утепленні .І якщо з часом вони себе покажуть з позитивної сторони стануть кращими.Це закольцований круг змагань за ринок. Цей процес ми точно зупинити неможем.

Я вам описав теорію.Для практики потрібен час матеріал в УК новий. Привів приклад по ГБ який ідентичний БЕТОЛЬ на 90%,розділив срок реального використання ГБ наполовину получилось 40 років.Вам цього мало чи що.Я розумію що ви хочете надавити на те що БЕТОЛЬ новий матеріал і пока практичний срок служби можна вважати лише 5 років.Вибачте але на сьогоднішній день якщо вас незадовільняють мої приклади з аналогами.То прошу задати мені це питання через 30 років я дам вам апсолютно точну відповідь на ваше запитання.

Що стосується аналогу БЕТОЛЮ то практичних термін сроку служби на сьогоднішній день в УК становить 19 років.В 1994 був утеплений будинок подібним матеріалом в Харкові.Нормально експлаатується дотепер. Якщо брати аналог то можна прирівняти до ГБ.Та срок служби якщо є невпевненість розділити на два.-получиться вже 40років. Копія із статьї. Газобетон застосовується в будівництві понад вісімдесят років. Це екологічно чистий, перевірений часом будівельний матеріал. Заводи з виробництва газобетонних блоків розташовані в Канаді і Сибіру, ​​Австралії і Каліфорнії, Африці і Японії.

Якщо схилятися на даний ДСТУ.. КД чи ДК- це один із способів кріплення системи утеплення класу А.Окрім цих є ще інші які можна застосувати у цій системі утеплення.В даному ДCТУ немає чіткого визначення де чітко прописано що даний спосі повинен застосовуватись у конкретній системі утеплення чи при конкретних утеплювачах.Значить спосіб кріплення вказується і визначається виключно індивідуально взалежності від характеристик несучої конструкції.Як у приклад можна привести два варіанти.При монтуванні системи утеплення на цегляну стіну в основному застосовують спосіб кріплення КД- де основний матеріал для скріплення вважається клей а додатковий дубеля.Якщо розглядати скажімо деревяний будинок.То тут більш підходить варіант ДК- де дюбель виконує основну функцію а клей другорядну. Трохи інше питання коли ттовщина утеплювача більше 150мм.У такому випадку при будь якому утеплювачі повинно розглядатися зновжтаки в індивідуальному варіанті які дюбеля застосувати -це відноситься до всіх утеплювачів в тому числі і БЕТОЛЬ.І невиключається варіант при такій товщині застосовувати КД з металевим сердечником,або збільшення кріпильних елементів з пластиковим наконечником. Якщо брати срок експлуатації конструкції вцілому і розписати експлуатацію поєлементно.То срок екесплуатації БЕТОЛЬ = сроку експлуатації будівлі при нормальній експлуатації будівлі вцілому..А що до зовнішнього шару оздоблення то його срок експлуатації рівнозначний до шарів оздоблення у інших видах утеплювачів. Якщо наприклад срок експлуатації якогось утеплювача 30років і після такого сроку потрібно буде замінювати теплоїзоляційний шар,то з утепленням бетоль потрібно буде провести скажімо заміну армувального та декоративного шару у гіршому випадку.У кращому поновити зовнішній шар.

Ліпше 10 см.

Не зовсім так .Основне навантаження розприділяється по поверхні склеювання утеплювача з допомогою клею.А дюбеля як додаткове кріплення.Тому вважаю що для такої системи більш підходящий варіант з класифікацією КД.

Тема призначена згрупувати усі нормативні документи які допоможуть усім форумчанам та гостям форуму у правильності вибору матеріалу та правильності монтажу систем утеплення.Усім бажаючим хо має ще якісь нормативні документи які мають пряме відношення до теплоїзоляції,будівництва,пожарної безпеки,екології-можна долучатися до створення теми. ДБН Теплова ізоляція будівель stroyres.com/files/DBN%20V_2_6-31_2006.pdf Зміни до ДБН Теплова ізоляція будівель niisk.com/files/zm_na_n1_%282%29.pdfДСТУ Б В.2.7-8-94. Плити пінополістирольні. Технічні умови info-build.com.ua/upload/iblock/d2e78de1dba5d9ecd90e307bd4e13ca9.html ДСТУ Б В.2.7-45:2010 Будівельні матеріали. Бетони ніздрюваті forum.dwg.ru/showthread.php?t=68162 ДСТУ Б В.2.6-36:2008. КОНСТРУКЦІЇ БУДИНКІВ І СПОРУД. КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ТА ОПОРЯДЖЕННЯМ ШТУКАТУРКАМИ. ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІЧНІ УМОВИ www.stroymateriali.kiev.ua/dstu-b-v-2-6-36-2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ТА ОПОРЯДЖЕННЯМ ІНДУСТРІАЛЬНИМИ ЕЛЕМЕНТАМИ З ВЕНТИЛЬОВАНИМ ПОВІТРЯНИМ ПРОШАРКОМ Загальні технічні умови ДСТУ Б В.2.6-35:2008 (ссылка устарела)

+ робота.Сума виходить кругленька.

1 Таким способом як ви описуєте ніхто незнижує собівартість.Клеї розробляються індивідуально до певного матеріалу.Я вже писав що для Бетолю можна навіть застосувати цементно піщаний розчин,і нетому щоб знизити собівартість а тому що адгезія між цими двома матеріалами буде хорошою через спорідненість своїх складових.Виж невикористовуєте клей для ППС для приклеювання плитки тому що він кражчий бо має високу ціну.А клей для теплоїзоляції дорожчий не тому що він кражчий за інші а тому що уньому є дорогі добавки для підвищення адгезії з складниками ППС та ВАТИ. 2 Про дубеля у системі утеплення мокрим методом дуже добре описано в ДСТУ 2008 www.stroymateriali.kiev.ua/dstu-b-v-2-6-36-2008. Де в пункті 5.12 вказано що дубеля призначені від вертикальної нагрузки та горизонтальної. Вертикальна нагрузка- нагрузка від власної ваги,в тому числі і нагрузка на зріз для матеріалів які можуть змінювати свою форму зарахунок ваги зовнішнього оздоблювального шару. Тому для Бетоль потрібні дюбеля для розпритілення вертикальної нагрузки цю функцію цілком нормально виконують пластикові дюбеля .а на зріз ні, бо матеріал твердий і таких диформацій немає. Горизонтальна нагрузка це вплив вітрового тиску на зовнішню конструкцію будівлі.Зновж таки завдяки своєї твердості Бетоль непотребує додатковиз дубелів для захисту від нагрузки вітру,достатньо тих які застосовуються від веритакльної нагрузки. Що до визначення кількості дюбелів прораховується в індивідуальному варіанті.залежить від конструкції будівлі та висоти.Але в обовязковому порядку дубеля монтуються попериметру першого ряду теплоїзоляції 2шт на плиту,на всіх зовнішніх кутах по 1шт на плиту,покругу віконних та дверних пройомів по 1шт на плиту.Інші дюбеля які застосовуються на плоші стіни всередньому розрахунку розміщуються по 1шт в плиті у горизонтальних рядах через кожних два ряди по вертикалі.

Повірте це не вам в упрек.І силки на норми не для вас а для простих людей.Тепер склалася така ситуація що люде незнаючи як правильно має бути та чи інша система утеплення чи який матеріал з певними характеристиками можна застососувати, вірять більше сусіду який вже утеплився чи майстрам які розказують вбільшості в своїх інтересах для своєї вигоди хоча і є порядні майстри чи підрядчики.А коли клієнт хочаб чучуть орієнтується в нормах має меньші шанси попасти на розвод та даром викинуті кошти на цю чи іншу роботу та матеріал.

Наш утеплювач відповідає нормативному документу ДСТУ Б В.2.7-45:2010 Бетони ніздрюваті. Кого цікавить документ можна скачати тут.forum.dwg.ru/showthread.php?t=68162 Добавлено через 13 минут Це що ви показали невідноситься до нормативного документу і можна розглядати тільки як рекомендації виробника і небільше.Пойміть якщо ви будете робити фасад офіційно по рекомендації виробника і недай бог він посипеться скоріше сроку служби вас як підрядчиків можна буде подати в суд за невиконання робіт згідно чинних нормативів.І на рекомендації виробників ніхто уваги звертати небуде.Це саме відноситься до якості матеріалу.ТУ виробників повинно відповідати чинним нормам і нівякому разі не менше.З іншого боку такий матеріал можна вважати неякісний. Добавлено через 8 минут Попробую пояснити вам ще раз.Є перелік матеріалів які підлягають обовязковій сертифікації.Наш матеріал невідноситься до таких,тому сертифікація проводилась виключно добровільно і необовязково її проводити постійно,інші виробники непроводять сертифікацію а затверджують своє ТУ тим самим підтвнрджують якість свого матеріалу. Ніна одні норми я нессилаюсь які невступили в дію.ДБН формується з ДСТУ.Так як ДБН був останній в 2006 році то ніяк в ньому неможуть бути дані з ДДСТУ який був прийнятий 2010.У цьому році повинен бути ДБН 2013 де будуть проведені зміни які вже є і опубліковані.На які недійсні нормативи я ссилався? Добавлено через 1 минуту Ні непрацював. Добавлено через 1 минуту Ссилки надав можете ознайомитись як ви виразились з нано технологіями . Добавлено через 2 минуты Те що буде поживем побачимо.Я говору про те що є.

Ви що іздіваєтесь.:D:D:D:fool:. це не нормативні документи на які потрібно ссилятися.Це вони як фірма повинна силятися на нормативні документи,і їхне ТУ повинно відповідати усім нормам.На аналогічні фірми я можу вам дати кучу силок,але це не норматив.Силка повинна бути на державні нормативні документи а не на фірми виробники.:lol:

Для підтвердження ваших слів бажано силочку прикріпляти.Без силочки ці слова нічим непідкріплені.

Це не притензія до вас .і не до виробників.Виробники роблять різну продукцію.135 підходить на вент та навісні фасади,а на мокрий метод ні-згідно норм.

cheko я вас поважаю як фасадчика, тай згадую ваші слова з ін шої теми.Довговічність конструкції залежить ві дотримання технології. А згідно технології такий нормативний документ як ДСТУ 2008 www.stroymateriali.kiev.ua/dstu-b-v-2-6-36-2008 описує . що утеплювачі на органічній основі повинні мати густину не менше 15км -м3 відповідно так важити.а утеплювачі на мінеральній основі повинні мати густину не менше 150км -м3 відповідно так важити.

Така густина вати для другого варіанту непідходить .Густина повинна бути не меньше 150. Добавлено через 3 минуты Необовязково добиватися одноманітності,це можна поєднувати і з іншими варіантами.Найпростіще для вас це поспілкуватися з дизайнерами та ланшафтниками.Вони можуть вам допомогти в цих питаннях. Добавлено через 9 минут Вибираючи з двох варіантів.Для вати меньш технологічний це варіант перший.Вату найкраще застосовувати у вент фасадах. Що до другого варіанту він більш складніший технологічно,потрібно чітко дотримуватись технології,непереборщити у зовнішньому щарі штукатурки-(вата може утримувати вологу).Але зато другий варіант має перевагу в різноманітті дизайнерских рішень. Вибір всерімно за вами.Успіху вам в правильності вибору.

Так я дійсно вважаю що в системі утеплення БЕТОЛЬ сміло можна використовувати пластикові дюбеля. Діло в тому що дубеля з металевими наконечниками призначені для захисту усіх навантажень і в тому числі і назріз. Їх використовують у таких утеплувачах які можуть диформуватися на зріз (зсуватися ) від навантаження зовнішнього шару армувальної та декоративної штукатурки,яка своєю вагою може зтягувати утеплювач. Такі дубеля використовують тільки у волокнистих утеплювачах. Бетоль- це неволокнистий утеплювач,а твердий пористий камінь,він здатний витримувати великі навантаження зовнішнього шару.Тому при монтуванні системи утеплення БЕТОЛЬ непотрібні дюбеля з металевим наконечником. Дюбеля пластикові виключно потрібні для розприділення вертикальної нагрузки .

Такого документу для теплоїзоляційних плит непотрібно.Ми неявляємся комплексними виробниками системи утеплення,а лише виготовляєм утеплювач.Що до інших матеріалів то ми пропонуєм інших виробників. Всі необхідні документи СЕРТИФІКАТ ЯКОСТІ,ВИСНОВОК САНІТАРНО-ЕПІДЕМІОЛОГІЧНОЇ СЛУЖБИ.Протокол досліджень знаходяться на основному сайті.Що до використання матеріалу в системах утеплення зсилаємся на ДСТУ 2008.Матеріал виробляєм згідно ДСТУ 2010. Документ від МНС необовязковий бо матеріал являється апсолютно негорючим. Добавлено через 3 минуты Ціна за роботу не є сталою.Все залежить від регіону,та складності конструкції будинку.

100мм однозначно і неменьше.Середня теплопровідність ракушки 0.4. Тому орієновний теплоопір вашої стіни з 100мм утеплювача буде становити 3R.Для вашого регіону це більше від старих норм і меньше за нові.Для порівняння з Європою там R=6.

Ідентичний до класичних ГБ.Задопомогою лужності та реакції алюмінівох пудри. Добавлено через 1 минуту Нерозумію про який номер говориться.Уточніть .ТУ по монтуванні знаходяться на основному сайті БЕТОЛЬ. Добавлено через 2 минуты Процес виготовлення достатньо складний на практиці щоб добитися стабільності таких густин. Добавлено через 8 минут Незовсім так.Цей стандарт на 90% підходить до такого матеріалу як БЕТОЛЬ. Вся річ у тому що матеріал на рину з 2009 року практично новий.Думаю коли будуть робити зміни до стандарту то візьмуть доуваги і БЕТОЛЬ.Це саме можна і сказати про ДБН 2006 теж невідповідає своїми даними ГБ Д 200.Але є новіший документ ДСТУ 2010 яким керуються виробники БЕТОЛЬ.Тому вважаю що потрібен час де внесуть зміни. В цьому році повинен вступити новий ДБН де буде вказані правильні показники ГБ Д200.Поки що є тільки зміни в ДБН по клім зонах.

Щож ви неговорите.Окрім вашої версії вони працюють і від вітрової нагрузки. ДСТУ 2008 Додаток Г Для бетолю дюбеля потрібні тільки для розпреділення вертикальної нагрузки тай в невеликих кількостяз.А для вітрової нагрузки непотрібні ,бо БЕТОЛЬ має достатньо високу міцність повідношенню до ППС та ВАТИ. Добавлено через 12 минут От ви і самі прорахували ціну. Ура. По клеям історія інша. Ціна клею невсе визначає якість.Вартість клеїв для ППС чи вати дорожча через добавки які покращують адгезію з ППС та ВАТОЮ .Вони мають погане зчеплення з цементними розчинами тому клеї повинні мати добавки які будуть підвищувати зчеплення з цими матеріалами.Бля бетоль таких добавок непотрібно.Бетоль теоретично по своїм складовим такий самий клей тільки з повітряними порами.Тому адгезія з цементними сумішами достатньо висока.Тому ціна клею суттєво різниться від клею для теплоїзоляції. Думаю якщо замовити клей у інших брендових виробників то різниця в ціні буде невелика ,а можливо і такоюсамою.