Игорь Long

Если вы про глобальное в пределах страны - то не спорю, влияние США, Европы, России было, есть и будет, а если в пределах отдельной личности .... то здесь по-моему спор неуместен : ну не понять рабу вольного человека, ну не понять мужу-подкаблучнику холостяка ;):D

Неужели Андрей вы все-таки думаете, что подобные посты форумчан являются заказанными и проплаченными? Неужели вы не не понимаете, что это мысли вслух самокритичного, самоироничного НАРОДА, который просто напросто в поиске самого себя? Мы стараемся двигаться ( пусть даже путем метаний и сомнений) САМИ. а не идти толпой баранов как это принято у вас ... Естественно, будь у нас история а-ля Британия, то мы бы и не метались, жили бы размеренно, кушая овсянку по утрам и попивая шотландское виски ( ваше любимое ;)) в пабах по вечерам ..... а поскольку мы всего лишь в процессе созидания и поиска самих себя, то такая жизнь нам пока еще и не снилась 8-) Но движение - это же жизнь .... а не покорное болото ;)

Андрей, это же на вас не похоже :D Либо вы все таки научились слышать других, либо устали мессианствовать ? Где правда ? ;) А по поводу возможных новых команд сверху вашим "креативщикам" .... было бы действительно хорошо, если бы они поступили из Кремля, ведь мы реально не смотря ни на что уважаем близкий нам русский народ и хотели бы с ним быть ПАРТНЕРАМИ, но действия ваших ВВП и К день за днем заставляют нас отдаляться и высказываться в духе подобном Viks-у 8-) Делайте выводы, господа ;)

Андрей, что-то у вас с математикой сталось :D Моей дочке в этом году 17 исполнится и ее поколению через 20-30 лет реально влиять на судьбу этой страны ... по крайней мере я на это очень надеюсь Они уже все в своей основной массе "прозападники" и лично я в этом не вижу ничего плохого ... как уже здесь писалось: хотели нас удержать - надо было действовать иными, не такими слонячьими методами 8-) ....Хотя у меня складывается мнение, что все равно бесполезно, уж слишком много у людей накопилось негатива ....

А кто здесь писал, что Украина - независимая страна? Мы были и в ближайшем будущем будем зависить от прымх правителей собственных и таких стран как Россия, США, Евросоюз, такие мнения здесь постятся не раз и не два.... Но мы ХОТИМ зависеть именно как СТРАНА, а не как придаток Кремля ... а там как бог и даст и куда наличие разума ( или его отсутствие :D) приведет ... Коррупция и нас шокирует ... но мы говорим об этом вслух и на каждом углу, мы 1-2% эффективностью, но пытаемся с этим бороться, а вы плывете по течению и молча кушаете все, что вам сливают из Кремля: коррупция у вас под контролем, у вас не кризис, а "временные финансовые трудности" 8-) , руководитель всегда прав, а если нет то .... смотри пункт первый .... зато если Империя расширится вдвое-втрое, то вы будете как в шоколаде .... или по крайней мере избранная частинка ;)

Вчера первый раз за неизвестно сколько лет пообщался с дочкой по поводу России ... ихнее поколение ( она у меня 1992 года) уже относится к России как к одной из стран мира и не особо удачному соседу ...Вот это я лично считаю естественным течением времени, а Изба - наоборот 8-) А про напрашивающуюся оправдательную ссылку на антироссийскую пропаганду можете забыть - ихний просмотр ТВ ограничен часом-другим в день из-за приличной загруженности учебой и посвящен парочке сериалов + развлекательно-познавательные передачки и не более того ( провел вчера в ресторане за столом у кума на ДР местный "соцопрос")

Цимус в том, что они никак не согласятся, что мы уже ЧУЖИЕ ... они думают, что мы просто зомбированные тени, укравшие эти территории, которые априори являются частью Великой империи под названием РОССИЯ( почитайте статьи, ссылки на которые вовсю постит Изба) 8-) Про какие "братские" отношения может здесь идти речь ....Как уже не раз здесь писали форумчане что с Запада, что с Востока Украины - лучшей пропаганды за существование Украины как самостоятельной державы и не надо

Таких как у России ресурсов действительно нет, но и "Украина - это не Россия" ( Л.Д.Кучма) ;) Зачем нам запасы Сибири или Дальнего Востока, если пока со своими разобраться не можем: нефть и газ в р-не Керчи, Азова, о.Змеиный до сих пор никто практически не добывает (америкосов не пустила Юля, с румынами судимся в Европе, с россиянами никак не договоримся о границах по Азовскому морю), добыча золота в Карпатах свернута, у меня на Житомирщине еще во время войны землю немцы вывозили для добычи урана, есть реально разведанные районы - Фирташ перекупил Иршанский ГОК и все остановлено, земля ( которая всегда кормила и себя, и Россию, да и Европе доставалось) используется на 10-20 %, морские курорты Крыма, Азова, Одещины, Николаевщины, Херсонщины развивать и развивать, в Карпатах один пример Буковеля должен дать пример сколько еще можно и нужно делать для привлечения туристов своих и чужих ..... И это все на расстоянии 10-15 часов езды на машине из одной крайней точки в другую и в окружении десятка государств (потенциальных клиентов;)) со всех сторон Скажите мне Андрей - на х...... мне ваш "китайский" Дальний Восток, если мы свои просторы еще не освоили ? Зачем нам ваши кремлевские неприкосновенные"небожители" в качестве проводников, если нам пока и со своими более-менее земными разобраться до конца не удалось .... (но "надежда умирает последней") ? р.с. ловлю себя на мысли, что лет через ......надцать, ВВП будет так же шамкать с трибуны, как и Леня-орденоносец в свое время, а народ так же будет шагать дружными шеренгами мимо этой трибуны к "светлому будущему" .... все новое - хорошо забытое старое ;) Так что не втирайте нам пожалуйста про историческую роль России в мире, мы уже это проходили, повторять нет никакого желания 8-)

В начале от всей души поздравлю с ДР ;) Это действительно, пусть и не такой яркий как в детстве, но все-таки праздник души А по поводу Рыси .... Она одна из тех, кто действительно интересуется и живет историей той страны, где живет ... Нравятся или не нравятся кому-либо ее мысли, но это ее мысли и она их не кому не навязывает ... в отличии от вас ;) Может быть именно по-этому, мне ( не потомку шляхтичей ) ее мировозрение ближе, нежели авторов приводимих вами статей ... перечитал их немало, для сравнения разных точек зрения, и до сих пор не понимаю как вы можете для себя держать их как ориентиры для своего движения по жизни 8-) Хотя видимо вам так удобно либо вы таким образом самоутверждаетесь.... правду мы все равно от вас врядли услышим ;) А темой я интересуюсь потому, что меня она задевает за живое .... я уже давно перестал по-детски делить на "черное-белое", правду-ложь и цель моя не ДОКАЗАТЬ КОМУ-ЛИБО ЧТО-ТО, а НАЙТИ ДЛЯ СЕБЯ ЧТО-ТО НОВОЕ либо УБЕДИТЬСЯ ЧТО НОВОГО ЗДЕСЬ НИЧЕГО НЕТ и мы просто переливаем из пустого в порожнее ...

Андрей, а вы в ваши года еще не поняли, что правда одна быть не может априори? Вот ваша правда в отношении страны, где я имею честь жить, для меня лично ложь 8-) Так кто нас рассудит? Господь бог, история? Или вы все-таки решили взять это на себя эту ношу ? ;) Ведь из вашего поста следует: вы обворованный мною человечек (обобщенно).... 8-)

Сам задумался 2-й счет открыть на всякий случай, понаблюдал с месяц за приходящими платежами со всей Украины 8-) ... на сегодня день в день от Привата, Аваля, Ощадбанка ... На данный момент хочу узнать условия открытия во всех трех 8-) р.с. Надре видимо действительно ж....., вчера нашему СПД из 4200 грн. отдали только 1000, сейчас как раз пошли выбивать остальное, посмотрим что получиться ...

Естественно не имеет ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8, но мне было очень интересно сколько же людей проявят свое знание истории, а не только песен Коли Расторгуева.....Браво Seriy ;):D

Да-а-а, правильно видно сделала Екатерина, что Аляску продала .... а то бы совсем пропал хороший кусок земли... а так ухожен, приведен в порядок, развивается и в ус не дует .... :D:D Может и ВВП Дальний Восток по дешевке скинуть Китаю, и "бабки" срубите и земля не пропадет ;)

Андрей, знаете сколько раз я сам "чуть со стула не падал" от подобных "умничаний" ваших земляков ? ;) Привыкайте и вы к подобным "приколам": что посеешь - то и пожнешь

Кусто, верь-неверь, но это мы по-доброму стебаемся ;) Это черта украинского менталитета, выработанная с годами: чем больше нас е ...., тем больше мы юморим и стебаемся .... в основном над собой конечно, но если уж под руку "москаль" попал да на нашей территории ..:lol:;)

Ни в коем случае не оправдывая подобные отношения между нашими правителями, спрошу: А кто приглашает? ПРОСТОЙ РОССИЙСКИЙ НАРОД? Побухать на ярмарке где-нибудь в Новгороде или Рязани? Вижу действительно говорим на разных языках, сверху срутся и мы чубимся ....8-) Надеюсь, что от скуки, а не по причинам....

Не согласен, Украину же вы сразу обвиняете, в этом случае все для вас "чисто", а как такой же вопрос к вам, то ...."так нельзя", "там мутно", "потом узнаем" ..... 8-) Подобная тактика действительно не особо конструктивизмом отдает,тогда давайте попробуем воздерживаться от взаимных голословных обвинений, причем обоюдно и может тогда намного предметней будет дискуссия ? ;) Я по крайней мере за себя обещаюсь

А здесь не мешало бы в 2005г. обратно заглянуть ;) : что-то похерил Кремль украинское приглашение на иннаугурацию Ющенко, за спиной которого на то время действительно стояло бол-во украинского народа 8-) Неужели путинский конфуз с преждевременным поздравлением Яныка перечеркнул все хорошее, что было до этого? Так что личные амбиции вашего ВВП и К будут поболее чем наших Юща и Юли и не надо больше подобные глупые примеры приводить

Опять "из Кремля сказали" :lol: Говорят одно, а как всегда делают иное ;) Почитайте в инете сколько оружия поставила в Грузию сама Россия. когда и на каких основаниях, а потом предъявляйте претензии к Украине ....Интересно, как в будущем будет относиться к словам ВВП Алиев после того как Кремль передал оружия на 800млн.$ Армении? И это через пару месяцев после подписания предварительных мирных намерений в Подмосковье между Азербайджаном и Арменией при посредничестве Медведева А эти 2 страны до сих пор находятся в состоянии войны из-за Карабаха.... Ничего не напоминает? ;) Стандартная кремлевская игра в подмену понятий, когда необходимо кого-то обвинить, а себя "обелить" 8-)

То, что не злой - и так видно ;) А под словом "вы" я имел русский народ, который все больше и больше записывает украинский во внешние враги ... жаль конечно, но поддаваясь на уловки Кремля, вы все больше и больше отталкиваете нас от нашей старой дружбы

Пожалуйста (ссылка устарела), не такая свежая конечно, но обратите внимание на маленькую цитату " Председатель Союза православных граждан Украины Валерий Кауров назвал тревожными обнародованные цифры насчет Украины. По его мнению, политика украинского руководства на протяжении последних 15 лет способствовала тому, чтобы сделать из Украины антироссийское государство. "Стремление Украины в НАТО, "оранжевые" настроения, дебаты вокруг Черноморского флота и церковный раскол усугубили дружественные и крепкие связи между нашими странами", – сказал Кауров газете ВЗГЛЯД. Он отметил, что тем не менее во многих регионах Украины огромное число украинцев очень хорошо относятся к России. "Это ненормально – считать друг друга врагами", – не сомневается господин Кауров. " т.е. нас. по вашему мнению, 15 лет оболванивают, а мы все "все еще хорошо относимся", видимо есть 2 причины: либо плохо оболванивают. либо все это оболванивание высосано из пальца :D А вот как вы поддаетесь на кремлевское оболванивание, видно по результатам этого российского соцопроса .... и я уверен, что за 2008г. ситуация только ухудшилась Так что попытайтесь прозреть сами, хотя бы в таких нормальных дискуссиях, как наша на этом форуме ;)

Андрей, а какая тема нашего топа ? Прочитайте и вспомните ;) Была Украина, Окраина, Русь .... пусть историки спорят...Есть факт: 92 года тому, 150, 211, 999..... ( какая разница) некая общность людей, проживающей на некой территории. решила создать свое независимое государство и назваться "украинцами", чего успешно и достигла в 1991-ом и факт этот признан всей планетой ( в том числе и Россией ;)). Так что на повестку поставлен вопрос: сможет ли Украина сохранить себя как территорию и народ или ее в очередной раз "скушают" более наглые, богатые и воинственные страны 8-) Я склонен полагать. что если выдержим этот пресс еще с десяток лет, то Украина найдет свое "место под солнцем" ... по крайней мере наш народ это в конце концов заслужил ;)

Интересная ситуация - сам в отсутствии ссылок обвиняет ... и тут же ссылается на свои "воздушные" соцоопросы ;) р.с. про результаты подобного опроса в России я лично по НТВ слушал ... извините только записать в виде доказательства не догадался 8-)

Самое интересное, что для транспортировке по Турции Газпром выделяет 15% от прокаченного газа на "технические нужды", а в случае Украины .... "не знаем, не видели, не в курсе" 8-) Нафтогаз лохонулся, а Газпром этим и пользуется ...

Во времена "оранжевой" революции - рупор ВВП на Украине, на пару со своим другом Гельманом А сейчас .... так себе, "говорящая голова", политтехнолог приближенный к Кремлю и озвучивающий периодически в "ящик" кое какие мысли "руководства" для зондирования обстановки и подготовки почвы 8-)