_LE_

Валерий Валентинович, за постоянное систематическое оскорбление форумчан, я не просто прошу - я требую закрыть эту тему. Если посмотреть на правила форума, Тс только за последние 2-3 дня выбрал все лимиты по хамству и заслужил бан. Если этого не будет сделано - то единственное объяснение может быть связано с поставкой окон от Вас, в чем я не хочу Вас подозревать. Я не помню такого хамства за последние года 3 - и не хочу что бы оно появлялось - делайте в конце концов свою работу.

Сам заканчиваю коробку термодома, площадь 153 кв м 2 этажа холодный чердак. Сам не строил - нанимал людей. Сменил 2 бригады за время стройки. Если бы строил сейчас - однозначно работал бы с Андреем Ленем - очень доволен качеством и сроками. По ценам - хорошее дешевым не бывает - но в целом цены на среднем киевском уровне. Тольк при этом у Андрея есть все инструменты ( включая опалубку для перекрытия -и в его случае думаю монолитное перекрытие получится дешевле террива). По ценам - с учетом скважины, электричества и септика, лестницы и крыльца - коробка с кровлей из цементно- песчаной черепицы выходит в 434 дол за квадрат.( да - это включая проект) Совокупности вся эта финны потянула где то на 15 килобаксов... Так что не стоит сравнивать стоимость строительства когда делаешь сам, и когда нанимаешь людей. Отдельный вопрос - коммуникации. За свет и газ сейчас требуют нереальных денег- даже если "есть по улице"-это еще ничего не значит . Если все же соберетесь нанимать людей - обращайтесь к Андрею - он порядочный человек, и бригада работает как биороботы - коробка дома строится за 3 недели.

К сожалению нет. Это несущая стена в кирпич. Комментарии излишни. О том что под гипсокартон речь не шла. Добавлено через 3 минуты О пустошовке речь не шла. Насчет тычка не знаю - покажите фото. На моей памяти и дача родителей, и все знакомые дома - кладка была такой как на фото. Но интересно - в чем преимущество кладки с тычком и фото было бы очень интересно увидеть

1tsov77, да я уже не переживаю - все хорошо, что хорошо кончается ...

Это кАпец .... Спасибо за подробный отчет. Слава Богу, меня такая участь не постигла .... Но смотреть на то что было "ДО" - реально страшно ....

glirus, вижу - идем мы с Вами одними и теми же дорогами - и наступаем на одни и теже грабли ))))) Очень похожая история - и тоже термодом. Единственно - у меня тока начали крышу делать.... Если не сложно - выложите планировки, высоту потолков и устройство фундамента - говоря по правде интересно... Вижу фронтоны делали из газоблока??? Почему ?? И наконец - из чего планируете делать фасад ???

termosam,Поверьте, мне ест ь с чем сравнить. На первом этаже, несущие стены делал парень - профессиональный каменщик. Оно и видно было. Перестенки делали остальные ребята, которые раньше с кирпичом особо не работали - опять же, оно и видно. Перестенки на втором этаже делал Андрей - впольне хорошее пристойное качество кладки - я доволен. А вот эта несущая стена - это феерический ****ц. По сравнению с ней, даже перестенки первого этажа (которые, повторюсь, делались людьми не работавшие особо с камнем, сложенные местами волнами ) - выглядят практически идеально. А на кирпич пенять - извините - кирпич был конечно не клинкер - но вполне нормального пристойного качества - как и большая часть рядового кирпича - ну да если руки из .... Ладно - не буду о больном... Самое большее что они могли сделать - это или качественно и в срок сделать работу - или сразу предупредить, что они никогда не занимались кладкой, делать это не любят, не хотят и если и будут делать - то спустя рукава и с качеством ниже плинтуса.... Ну не тут то было - "Мы все делаем быстро !!! Вот Краве первый этаж всеь сложили за 10 дней !!! " .... Конечно - не смертельно. Но когда платишь деньги и получаешь гадкий брак - при этом еще и с превышением срока наполовину.... Да - страна должна знать своих героев... Добавлено через 6 минут krava, Знаете, я когда дошел до края с предыдущими строителями - все очень боялся все таки разрывать взаимоотношения. С Андреем мы вначале то говорили только про эту злосчастную стенку - я то хотел с ними работать продолжать. Ну тогда не срослось - да и думал съэкономить. Ну - скупой платит дважды. Так вот - говорю искренне - я не уверен что с прошлой бригадой дошел бы за тоже время до этого же этапа. Лестницу они бы мне точно не сделали, септик - тоже... С кладкой дымохода - думаю тоже много было бы гемора.... Если люди переступают черту, если доверие рушится - лучше не продолжать, и расставаться как можно быстрее... Поэтому - задайте себе сами вопрос - Вы им доверяете??? Если ответ "Нет" - то чем скорее Вы поменяете бригаду - тем для Вас же будет дешевле. И по факту - быстрее. Во всяком случае - пройдя этот урок единожды - я сейчас считаю так. Хотя - мне повезло- и бригада Ярослава (хотя и имела ряд недостатков), и тем более Андрея - таких фокусов как Вася себе не позволяли.

И к слову, krava, вот как сложили мне несущую стену бригада Александра под руководством Василия.... Смотреть на такую кладку больно - в ЧС с его телефонами вносить буду немного позже. Такое впечатление, что люди вообще никогда не ложили кирпич. Это как раз тот случай, когда "дешева рибка - погана юшка"(((((( Для меня до сих пор остается загадкой, как такую откровенную ХЕРЬ можно делать целых шесть с половиной дней !!!!!! Василию, как бригадиру - за такую работу можно ставить только жирный двойку!!!!!

Ну что ж - за прошедшее время много всего произошло- пора возвращаться на форум)))) Мы разошлись с бригадой Ярослава. К сожалению, когда доверие теряется - лучшее что можно сделать - это разойтись по разным направлениям. Я поставил вопрос ребром - о том что 3 недели бездействия это неприемлимо - меня обвинили в том что я нашел плохих каменщиков. Мой ответ был - я нашел зоть каких то - на что получил ответ что мы пытались, но не сложилось. Тогда вопрос был поставлен еще более жестко - либо окончание стройки в разумный реализуемый срок - либо штрафы на уровне 2 тыс грн за каждый день сверх срока - ответ был нет, мы в такие игры не играем, и раз пошел такой разговор, мы требуем расчета за фактически выполненный объем работ. Я сказал, что такое требование означает штраф за сорванные сроки. На том и согласились... Продолжать совместную работу после многочасовых переговоров не представлялось возможным. Тогда, за пару дней перед отпуском, и с довольно большим объемом материалов, оставшихся на стройплощадке, мне казалось что все совсем плохо. Но точно так же было понятно, что крышу нужно сделать до сезона дождей - это и было причиной такого жесткого подхода. Сейчас - я наверное даже рад, что так получилось. Мои дополнительные расходы, связанные с ситуацией - значительно выше удержанного штрафа - но как минимум ситуация сдвинулась с мертвой точки. Все время стройки, я я давал себе обещание написать отзывы обо всех сторонах, с которыми я работал. Писать сейчас отзыв о Ярославе мне не хочется: с одной стороны, он хороший парень, и в целом стены были сделаны довольно качественно. Вообще, строители, читающие Хэммингуэя, вызывают очень позитивные эмоции. Я был всегда спокоен за стройматериалы, когда с ним работал. С другой стороны - недостаточное конструкторское мышление и видение (хотя в 20+ лет я тоже слабо понимал что на что должно опираться и как все это вместе должно работать), неумение общаться с клиентом, и очень своеобразное понимание ответственности, а так же существенные ошибки при расчете материалов в смете (например по металлу - на секундочку в 2 раза) - не дают мне возможности оставить положительный отзыв. Сейчас - для меня особенно чувствуется - что для Ярослава - стройка это в основном практика - а не работа. Ему явно не хватает профессионализма в работе и профессиональной ответственности. Хотя повторюсь - на фоне моих каменщиков - и думаю большей части строителей - это очень результативный человек. Начав искать бригаду - понял что опций нет. Конец сезона - это время косить бабло - все были расписаны как минимум на несколько следующих недель. Все понятно и объяснимо - но надо было что-то делать. Рисковать я не хотел - бригада должна была сделать все быстро и качественно. И либо заехать до отпуска, либо дать человека для охраны. Кроме того, на моей работе была уже 3-4 недельная запара, я был в коматозе и от усталости, и от того, что стройка начинала стремительно. Потому, особенно после крайне положительных отзывов в личке от knopko - я стал звонить и общаться с Андреем Лэнем. Он тоже был занят, но на вопрос о возможности охраны - сразу предложил вариант (притом за очень вменяемые деньги) - человек был на месте, вовремя - и вполне адекватный. Андрей со своей бригадой заехал только 25 сентября ( о чем и честно меня предупредил заранее). Мы прилетели в пятницу 28 числа, приехав вечером на участок увидели.... что 80 процентов работ уже сделано... По сути в субботу 29 числа - практически все работы, необходимые для заезда кровельщиков были сделаны.... Скажу честно - основная проблема в работе с Андреем - это успевать зарабатывать деньги и подвозить материалы (хотя в критичных случаях он и в этом может помочь за очень разумные деньги). Так как с кровельщиками вышла заминка - то я дополнительно заказал залить лестницу (цена выглядела очень адекватной - а материалы оставались) и сделать септик из бетонных колец, а так же затянуть клеем с сеткой первый метр коробки, и выгнать дымоход до проектного уровня. Лестница была залита за полтора дня.... На вечер второго - я уже по ней прошелся. Скажу честно - теперь я искренне верю что его бригада выстраивает дома за 3 недели - раньше, если честно - очень сомневался. При этом, что мне особенно понравилось - Андрей имеет очень большой опыт и багаж знаний - в первый же вечер в пятницу мы проговорили по лестнице и я услышал от него замечания по удобству запроектированной лестницы - потратив несколько часов на поиски подобных вопросов в инете - нашел только и перемерив размеры лестниц все ближайших домов - нашел только подтверждения. Одним словом - на его мнение стоит полагаться. Скажу честно - я очень доволен сотрудничеством с Андреем. Так же, что мне очень нравится - что вопросы по поводу материально технической базы меня совершенно не касались - у бригады Андрея есть и опалубка, и стоики, и лебедка - и порядка шести человек на 2 бусах, которые работают с раннего утра - одним словом - профессионально зарабатывают деньги. Да и сам Андрей производит впечатление очень порядочного и квалифицированного человека. Возможно я конечно сейчас несколько под впечатлением - но, как пример: первоначально установив бетонные кольца по ряду причин полутораметровый стакан оказался выше уровня земли где то на 20-30 см. Я не сказал перемерить размеры, а ребята сами не сделали. В целом, в такой ситуации, я считаю вину двухсторонней. Проговорив вопрос - я заплатил дополнительно только за кран - - ребята сами разобрали стакан и колец обратно, отсыпали щебень и уже корректно его установили. Про какие либо дополнительные расходы никто не сказал даже единого слова. Скажу честно - у меня не возникло ни единого вопроса, за что я плачу деньги, во время работы с Андреем - я четко, ежедневно видел результат. Когда все или часть людей из бригады отвлекалась на другой объект - Андрей всегда мне об этом говорил. После освобождения участка - бригада (в отличии от папередников) полностью за собой убралась. В четверг заехала бригада Мастердаха с бригадиром Анатолием. К сожалению, лес смогли завезти только сегодня. Пока впечатления от людей довольно противоречивые - буду надеяться что репутация компании себя оправдает))))))) Кроме того, у меня осталась невостребованой палета кирпича вполне нормального качества. Если кому то нужно - готов продать по очень разумной цене но с самовывозом. Ну и фотографии дома, лестницы и кирпича))))

krava, У меня все сейчас запущенно. Изначально моими уже бывшими строителями озвучивалась одна проблема - несущая стена. На нее и привлекал. Расчитывал что мой прораб будет с ними работать. Не тут то было. У меня наложилось окончание бюджета с закрытием месяца и проекцией на следующий месяц - то есть тупо жопа. Приезжал редко - да и времени не было совершенно. Когда они закончили - как раз раздирались с вопросом о завершении стройки с бригадой - в итоге разошлись полностью - об этом подробнее напишу позже. Когда увидел КАК Вася выложил стену - извините, но я прознал. Такое впечатление, что ее ложились сурово по пьяни - место в черном списке - с фотографиями Васе обеспечено. На момент расчета мы только закончили с Нат выяснять детали, по взаимному расстованию - весь этот процесс мне был очень непонятен и неприятн - но что оставалось делать? После этого спорить иобъяснять что то Васе у меня не было ни сил не времени. Можете как то заехать посмотреть - это феерический позлей, что они у меня там выложили. За такое руки отрывать надо, по самую жопу, из которой они растут. Ладно - хрен с ними, у меня выходит простой, ориентировочно - где то под неделю, пока новые люди освободятся и заедут - хочется верить, что после этого, пауза с начавшаяся в конце августа наконец то закончится. Но в целом просто повторюсь - да, ребята доколет не дорогие- но и совершенно безответственные и косячат где могут. Хорошо что пока что вы такие косяки вылавливаете, но на будущее надо держать ухо востро. Вам еще раз спасибо, что откликнулись и помогли.

Мой первый шеф любил повторять одну фразу: "Не доводите человека до края - последний патрон он может потратить на Вас". Я с пониманием и терпением относился ко всему - к тому что на протяжении 2 недель прораб, который взялся производить работы - не может найти мифическую бригаду каменщиков (которую конечно совершенно не проблема найти финансисту),к тому что на протяжении этих 2 недель ключевая задача, стоящая на критическом пути (несущая стена) даже не начинала делаться (леса по факту особо и не убрали, пенопласт на момент заезда каменщиков даже не был срезан), к тому что каменщики Александра, с ихним старшим Василием, за день вдвоем выложили аж 4 ряда, к тому производитель работ никак не работал и не управлял своими субподрядчиками (мною найденными) и за последние дня три на объекте не появлялся и процессом работы своих субподрядчиков не управлял. Ладно, действительно - мне же не сложно ездить на обеде и после работы, выходя после 9 вечера из офиса затраханаму как не знаю кто - банально потому что только так можно понять что и как происходит. Но сегодня я дошел до края. Напомню - второй день работы каменщиков - очень плодотворный, как видите на фото. Сон видимо помогает выложить в день 2 гребанных ряда кирпича. Позвонил Василию - который пообещал приехать в течении часа. Через полтора часа - он все еще подъезжал. Задал простой вопрос - когда будет готова стена - услышал ответ - в понедельник.... Крава - я очень благодарен Вам за помощь - но будьте очень осторожны с этими людьми (главный у них Александр, по моему) - кинувший единожды - обязательно это повторит. Я не понимаю, почему каменщики - не кладут эти гребанные камни.... Я не понимаю, почему производитель работ - эти самые работы не производит - какими бы не были субподрядчики - для того что бы получить результат с ними нужно работать - тыкать в них палкой, мотивировать так сказать - прямо или через бригадира, контролировать качество и сроки - а не объяснять почему 2 недели на объекте НИЧЕГО не происходит.... Мне все это надоело. Я не раз повторял, что крайний срок когда должны заехать крышники - это 15 число. С такими темпами, оставшаяся работа не будет сделана и к 15 октябрю. Если в понедельник стены не будет - я буду глобально решать вопрос со всеми участниками процесса - с соответствующими санкциями. Я никому не рассказываю, каким тяжелым и нудным трудом, я зарабатываю те деньги - которые им отдаю. И моему понимаю и терпению пришел конец - я закончу оставшуюся работу до 15 числа - со старыми или новыми людьми - не важно. И я не хочу больше говорить или обсуждать эту проблему - за 2 профуканых недели - думаю я бы и сам выложил эту гребанную стенку... Все - хватит.

Как говорится - как бедному женится ... Приехала сегодня бригада - разгрузила кирпич - и начался дождь .... И уехала... Одним словом - засада (((( Обидно - не то слово.... В паралель - невероятная запара на работе (((( с начала недели ухожу домой в девять вечера ... Будем надеяться - что завтра и люди будут на месте - и погода не подведет

Ну что ж - гладко біло на бумаге, да забыли про овраги.... Уже вроде найденная бригада каменщиков (большое спасибо Krava, а так же всем откликнувшимся на зов о помощи))))) все никак не может выйти на площадку - с середины сегодняшнего дня.... Если честно - просто руки опускаются и нападает уныние... Хотя еще вечером - какой никакой оптимизм таки начал зарождаться ...

Нужна бригада каменщиков для кладки кирпича м100 внутренняя несущая стена и перестенки - до 10 кубов. Бригада нужна срочно - в течении ближайших дней. Цены и предложения прошу присылать в личку.

Вбросьте контакты в личку пожалуйста .

Не могу дозвонится по указанному тф. Нужна кладка внутренних стен ( включая несущую ) и при этом качественно и оперативно. Если есть другие контакты - дайте знать- вопрос для меня сейчас срочный.

Последние 2 недели, разделенные праздниками, кардинально отличались друг от друга. Неделя перед праздниками. Ребята уже заканчивали стены - соответственно начали разбираться с кровлей - в проекте была очень странное на первый взгляд решение - балки перекрытия замуровывались в стену из термоблоков, над ними выкладывался еще один ряд и термоблоков, на который уже ставились мауэрлаты. И вот тут я осознал всю глюбину фразы "Красота требует жертв")))) Сгоряча и с наскока, решили уйти от этого решения - и сделать маурлаты по балкам (так как утепление будет делаться по балкам - а не по крыше). Тем не менее, при просмотре соседнего листа проекта нашелся такой интересный элемент, как монолитная жб балка. На которую как раз и должен опираться второй фронтон (так как в отличии от первого этаже, по оси Б несущей стены уже нет. А для того, что бы эта балка, на что-то опиралась, разделять перекрытие и кровлю будет необходимо - и другого приемлемого решения нет. По ходу несколько изменили (упростили) конструкцию балок перекрытия - будут цельное дерево, и с учетом утепления по перекрытию - толщиной 200 а не 150 (как изначально было запроектировано). Впопыхах - заказал дерево на балки перекрытия в мастердахе - которые привезли вечером в понедельник. Ребята за выходные закончили стены. По общему мнению - решили на кладку кирпичных стен привлечь отдельную заточенную под такие работы бригаду. К сожалению - у двух бригад случился форс-мажор, а третья сможет (и то не факт) выехать на участок только в четверг (хотя опять же не факт ) и берется за неделю сделать внутреннюю несущую стену, перестенки и дымоход.... Так что эта неделя получился вынужденный полупростой - ребята обработали брусья пропиткой Синеж ОгнеБиоПроф дважды, и порезали по размерам. Если кто-то может посоветовать нормальных каменщиков, буду очень благодарен, так как сроки реально поджимают. Что бы не вылезти в сезон дождей - на этой неделе кирпичные перестенки должны быть законченными. Сам сейчас ищу в белом списке бригады - будем смотреть что получится... Ну и так как страна должна знать, своих писателей - на одной из фоток - мы с невестой )))

Вомбат, Да я как то слабо себе представляю этот процесс - еще для неустановленных блоков - ладно - а для уже залитых??? Кроме того, вроде пожелтевшая часть не дает желтеть глубже - так что пусть уж лучше будет как будет.

Работа - думаю вряд ли дешевле 1,5-2 куе. Арматура - на 2 тысячи грн больше по нынешним ценам. Бетон П4И25 - с насосом - где то на 15 тысяч потянет по минимуму. Думаю - по остальным материалам будет сравнимо (плюс 15-20%). Итого - переплюнем спокойно 6 куе. Правда площадь меньше...

На выходных, движение ускорилось. Домик растет быстро и интенсивно.... Пенопласт на солнце нещадно желтеет, но по отзывал это не смертельно - и не существенно - все равно перед внешней отделкой, поверхностный слой стесывают. Уже думаем над крышей, так как перекрытия запроектированны как то странно.... Ну - буду еще говорить с крышниками...

Вы знаете, совершенно не хочется начинать обсуждение с вопроса, поставленного в такой тональности. Насчет нагрузочной способности - думаю этог легко можно посмотреть в гугле.

Очень хорошие отзывы о цементно-песчаной черепице Мастердах - сам у них уже заказал. Когда проверю - смогу что-то рассказать...

Ну что ж –спасибо всем за комментарии по поводу Терривы. Итак – подобьем итоги. Комментарии о ненадежности перекрытия – не согласен. Залитая армированная монолитная сетка, заполненная пустотелыми керамзитобетонными блоками – как по мне – то вполне надежна. Комментарии о дороговизне – по результатам расчета – экономия на плитах не превысила бы 500-700 дол. (это без учета стоимости транспортировки и подрезки) Со всеми недостатками плит. Таким образом, считаю стоимость сопоставимой. Вопрос по армированию – уже обсуждался ранее. Такое решение было принято архитектором – и с учетом большого количества углов и окон (заармированных колоннами), считаю такой вариант вполне экономичным и оптимальным. Вопрос по установке терривы, путем залития вначале стеновых блоков – (как писала knopko) – технология предполагает несколько иной процесс. Никого не буду убеждать как правильно и как лучше – мы делали по технологии – итогом является замоноличенная за один заход плоскость, плотно нашпигованная арматурой. Согласен насчет того, что не выпустил закладные для лестницы – сам виноват, не подумал наперед. Строители думали, что будет модуль. В тоже время, зона опирания лестницы приходится на 2 залитые балки – не вижу проблемы, если просто в них засверлимся. В целом, так далеко – про лестницу – я еще не думал. Согласен насчет геометрии перекрытия (не согласен с ценой исправления 10 дол) – проблема оказалась в том, что блоки очень активно вобрали влагу. И очень быстро. Как это можно было бы пофиксить и исправить – я не знаю. Ребята пробовали намочить один из блоков – в него вошло 2 литра воды.... То есть – на все перекрытие должно было уйти почти тонна дополнительного веса воды – побоялись (и правильно сделали – я в этом их полностью поддерживаю) – что незалитые балки могут не выдержать дополнительного веса воды ... Если кто знает, как с этим можно бороться – подскажите – буду очень благодарен. Во первых – самому интересно, во вторых – возможно, кому-нибудь пригодится. Проблему ровности покрытия будем решать со строителями отдельно. Насчет вибрирования. Заливались ОСНОВАвским бетоном П4В30 – не думаю что с такой пластичностью, могут возникнуть пустоты. По опыту залития стен – на срезах под стены и перестенки, не было видно ни одной раковины – притом, что ребята не штыковали ничего – соответственно пластичный бетон с мелким щебнем проблему решает. Согласен что блоки не должны заходить в стены – у меня и не заходят. То что пошли дожди – с одной стороны хорошо – все таки свежезалитый бетон так себя чувствует получше – но с другой на несколько последних дней стройка по сути остановилась... Да и холодно, сильные ветра... Отдельная проблема – подъем стойматериалов на второй этаж (особенно песок и щебень) – на лебедке 2 пластиковых больших ведра уже треснули. Купил выварку на 25 литров – посмотрим, как она себя поведет.

С таким раскладом - Это как раз то, что я говорил. Предварительное количество плит - 24 штуки на сумму в 24 тыс грн. Монтаж 24*150 = 3600 грн Монолитный пояс - около 4 тысяч грн Бетон (тоже не меньше 4 кубов) - 2 тыс грн - итого 33600 грн. Плюс работа, прорабские, транспортировка плит и прочее - 4-4,5 тысячи дол - минимум.