_LE_

mikom, khersonec, не понимаю, как єто у Вас получилось.... Сейчас взял раскладку и приблизительно посчитал стоимость ТОЛЬКО ПЛИТ (доставка, работі по укладке и вязке, а так же по укладке армопояса (которые также необходим по технологии) - и у меня получилось чуть больше 3 тыс дол.... Сравнимо с Терривой (стоимость блоков и балок терривы составила 2 тыс дол плюс тысяча - 7 кубов бетона) ... Можно было бы съэкономить на работах - но опять же - не думаю что разница была бы в разы... Помню, перед началом стройки рассчитывал разницу в стоимости между хорошим деревянным перекрытием (с утеплением и проч) и плитами - и разница была совсем даже не военная (до 1 тыс дол.) - что в масштабах стройки - не так уж и много.... Вообщем - не вижу причин расстраиваться - то что монолитная конструкция (пусть не полностью монолитная - но тем не менее) будет крепче и теплее чем пустотки - это факт. Тем более что бетон заливался П4В30. То что получилось ну может максимум на 500-1000 дол дороже (под мои размеры плиты пришлось бы еще подрезать или индивидуально заказывать) - думаю не есть военной ситуацией... Так что в принципе - не так уж и плоха террива, как кажется на первый взгляд ))))

Вот блоки как раз - совсем хлипкие... И хрупкие. Балки - только на вид хлипковаты. По факту - там две нитки арматуры внизу, и треугольный профиль (один штырь арматуры прямой и 2 гнутых) - до середины перекрытия. Так что балка (после залития) как раз и держит основной вес - и выдерживать должна очень немало. Ибо арматурой нашпигована плотно. В отдельных местах, там где идет повышенная нагрузка - зона опирания лестницы, длинный перестенок и проч - там закладывают две балки рядом - и все вопросы снимаются сходу. Иногда - для распределения нагрузки - выкладывают сетку из арматуры поверху - но тогда террива теряет смысл - ибо метал сейчас весьма недешев... Да и тогда уж лучше без терривы монолитить напрямую... Я, по согласованию со Стиль Италия и Доксом пошел гибридным путем - в зоне бымохода где то 10 квадратов выложено арматурой, а всю остальную поверхность покрыли кладочной сеткой (для распределения нагрузки между балками). Плюс - посередине пролетов, перпендикулярно балкам проходят вертикальные ребра - по сути замоноличенные участки (в итоге получается теже армированные арматурой балки) - которые тоже распределяют нагрузки. Так что существенных сомнений в несущей способности балок и ребер у меня особо нет. Другое дело - какой ценой... Цена только терривы (без арматуры) вышла почти в 2 тысячи долларов - за эти деньги ( и с учетом довольно коротких пролетов - не больше 4 метров) - дешевле было бы замонолить наверное - тем более что в таком случае и двутавра особо не понадобилось бы... Ну да что сделано - то сделано... Пока что перекрытие - один из наибольших промахов со своей стороны. Добавлено через 2 минуты К слову о дешевизне терривы. Итоговая сумма перекрытия получилась почти 5,5 тысяч долларов (то есть чуть больше 72-73 дол на квадрат. Сложно сравнивать - но на мой взгляд - очень дорого. И возни очень много... А какие у Вас получались суммы на перекрытие - интересно сравнить пустотки, монолит и терриву...

Alexander Pryakha, Александр - а можно немного подробнее. Хочу узнать Ваше мнение. Добавлено через 10 минут Говоря по правде, считал что после заливки по нему нельзя ходить, соответственно и поверхность не выровненна. Имеет ли это влияние на конструктивные характеристики перекрытия?? Ну - на фото все конечно гладко, ровно и красиво - только арматура выглядывает (хотя по идее не должна)... Соответственно, какие еще ньюансы - кроме эстетических и потребности в выравнивании пола?? Был бы очень благодарен за аргументированный ответ - действительно .

letva, Я обращался в Мастердах. Они делали кріши для ряда форумчан. Слышал положительные отзывы о Крышнике и Иммигранте. Но не уверен, что они берутся за фронтоны... Boya, Boya, Boya, Добавлено через 1 минуту Boya, Если это дом из газобетона с украинским флагом - то мой участок как раз на углу дороги - дома там нет. И мы когда то разбирались с геодезистами. Если нет - то извините...

Нат, спасибо за фотографии. А вот что получилось после заливки - вид снизу и так сказать вид сверху.... На самом деле как то даже не верится .... В день перед заливкой приехал на участок часам к 9 - ребята еще работали - заливали перемычку дымохода... А сегодня наверное уже можно будет по перекрытию и походить )))) И все это - практически за полтора месяца !!!! Я как то еще наверное не до конца осознаю, что происходит... Хотя контуры дома внутри уже отчетливо видны. Еще очень повезло с погодой - то что жара немного сошла, и температура опустилась до 20+ это очень здорово... Много думали с Олей насчет дверей - и на самом деле склоняемся к мысли, что бы поставить как временный вариант самые дешевые китайские (по 800-1000 грн) на входные. Опять же - по опыту Оптималиста. Причины - вполне банальные. 1. Сам видел как сейфоавый замок открывается меньше, чем за минуту. Таким образом - они ни от чего не защищают. 2. Денег на сразу хорошие двери нет. Плюс - есть другие расходы. 3. Собираемся ставить нормальные окна. Так что если будут лезть - пусть лучше вырвут дешевые двери - чем будут бить дорогие окна. 4. Будут еще много работ по внутрянке - соответственно надо будет и оставлять ключи, и таскать материалы и разводить срач. 5. Лучше на съэкономленные деньги подключиться к пультовой охране и поставить решетки. Мне очень понравилось как смонтированны решетки у Оптималиста - да и сами решетки замечательные. А двери - когда более менее все будет готово - поменять не проблема. Жаль вопрос с подключение электричества движется не так быстро, как стройка. В начале этой недели только получили ТУ. Обещают до конца этой (думаю - реально до конца следующей недели) сделать и согласовать проект. Ну а дальше - столбы, счетчик и прочее.... 1.

ап, что ли ...

Mentor, Скажу честно - сам не сильно глубоко разбираюсь в вопросе. Но точно уверен, что если бі делал с самого начала - то как то укрепил бі фундамент под дімоходом - пусть и связанным со стеной. На малюпусенький участок пола, заармированный даже не арматурой - а кладочной сеткой 100*100 - давит как то очень много тонн. Не говорю что нужно вырывать фундамент на метр в глубину - но сделать какое то усиления явно стоило. От греха подальше. И желательно это усиление связать с фундаментов поднесущую стену - вот тогда я бы был спокоен....

Завидую я Вашему спокойствию и спокойному отношению. У меня армирование есть - и то иногда думаю о том, насколько оно адекватно. А начинать армироваться в принципе не поздно и с середині єтажа - все лучше чем без него. Просто то, как уложена у Вас арматура (строго посередине блоков) - с тем же успехом ее можно и вообще не ложить. Надеюсь окна ві хотя бі проармировали по другому??? Углы - тоже, хотя бы сейчас поставьте там колонны .... Дело конечно Ваше - но учтите - что там где есть арматура (правильно уложенная) - бетон колется намного, намного хуже... Хотя - что сделано - то сделано ... Озвучте хотя бы имя Архитектора, конструктора и прораба - что бы внести их всех в Черный список. Таких людей нельзя подпускать к стройке на пушечный выстрел....

Юрий - а все хочу спросить - вы в жизни вне стройки случаем не экономикой занимаетесь ??? Просто уж очень знакомые выводы, логические заключения и обороты.... Если не секрет - если не угадал - то в какой сфере Вы работаете ???

По ходу пьесы, положили балки терривы и выложили блоки. Сравнивая фотографии, должен сказать что геометрия у Стиль Италия и вправду значительно лучше .... Несравнимо лучше... Если бы они еще и с людьми работать научились нормально - было бы вообще сказка))))) Ну да, тут уже где мед там и ложка .... Удивился высоким потолкам.... Как все таки невероятно приятно .... В связи с терривой - удивили контроры по прокату стоек - реально стоимость доставки превышала (и существенно) стоимость аренды. Дернулся за кругляком - но его как назло на тот период времени не было. В итоге переплатил - но купит суровый необрезной брус - да, получилось дороже, чем взять в аренду стойки - но как минимум после использования у меня останется еще почти 2 куба дерева. Думаю - ему найдется применение - а нет - то хоть на дрова )))) Все равно большую часть стоимость оно уже отработало.... Дымоход. До недавнего времени - дымоход для меня был предельно простой и примитивной конструкцией, с которой не может возникнуть каких то вопросов.... Как я был наивен .... Что бы провести дымоход - надо было учесть отдельный фундамент (не учли), утрамбовать землю под плиту (утрамбовали), перевязать трубу с несущей стеной (со второго раза - перевязали), оставить одну сторону трубы открытой до высоты 2,5-2,7 метра (сделано), и самое главное - пройти перекрытия!!!! Как то не предусмотрели, что расстояние между былок терривы - 480 мм, а дымохода - 510. Так что по факту будем замоноличивать часть дымохода в перекрытие (таким монолитным поясом), а на него со второго этажа выкладывать кирпичом продолжение дымохода... Немного стремно -и к тому же Докса, как назло, нет на связи - но посоветовался с Димой Дымоходом - у него вроде похожим образом делали... Так как решение нужно принимать сейчас - то опять же сделав три вздоха будем делать так...

Это не просто нехорошо - это ненормально. Посмотрите хотя бы у меня в ветке - или у Оптималиста - можете приехать ко мне в гости на участок - я покажу... Гоните в шею архитектора и конструктора - которые не предусмотрели армирование.... То что есть сейчас - это реально серьезная недоработка.

_knopko_, рассматривал, но не принял. Хорошая толская металлочерепица - стоит тоже ой как не мало... Плюс дискомфорт от барабанной дроби во время дождя, и довольно высокая цена его решения. Изначально смотрел на крашенный шифер и ЦПЧ. Победила ЦПЧ - во многом еще и благодаря проверенному монтажу от мастердаха. Цена - не маленькая. Но с другой стороны - и не такая уж и большая... К тому же - как то всегда смущало меня и как поведет себя МЧ во время грозы с молниями - Лидия (Lidasta) рассказывала что на осокорках в нескольких домах вроде были удары молнии в крышу - с неприятными последствиями - а еще и громоотвод у меня в смете совсем предусмотрен не был.

likee, нравится Вам беспредел )))) Перекрываться буду ЦПЧ - по стопам великого Оптималиста и Великой Нат )))) Дороговато получается, но что делать ))) Да и вроде как понадежнее ....

Черновая плита у вас очень правильно, хорошо, дорого сделана )))) Я вот немного ужался на фундаменте - и цоколь от подушки гнал термоблоками, и плиту по трамбованной земле но на кладочную сетку ... У Вас правильнее - крепче ...

Машина была развозкой в офисе. Ездила 3/4 в Киеве. Немного каталась в командировки - но не больше чем полгода. Да и фирма не торговлей занималась - там и торговых агентов не было - на ней PM-ы да инженеры катались... Потому не верю я, что за 2 года такой работы там могло набежать 150к км. И при этом салон, руль, кулиса - все аккуратное и без потертостей. Не собираюсь никого убеждать - это нормальная ситуация на форумах - покупатели ВСЕГДА хотят более низкую цену - но торговаться готов при просмотре и аргументированно ))) Повторюсь - брал для себя... И продавать не планировал. И обманывать тут никого не собираюсь. А дальше Вам решать...

Тогда расскажите мне пожалуйста о разной работе вертикальных прутов и угловых и опорных колон?? Из такого стейтмента можно сделать вывод, что угловые и оконные колонны не выполняют работу, по противодействию поперечных сил, и не связывают горизонтальный и вертикальный каркас??? Тогда - прошу аргументы. Мне не нужно ничего доказывать, по простой формуле: 1. Так было запроектированно в проекте - один прут в шахматном порядке (внутри внешней и внутренней горизонтальной арматурины) каждый метр. 2. В тех же немецких фильмах, очень часто указывается одна арматура в вертикальном слое - притом именно таким же образом - в шахматном порядке. 3. Ну и наконец, это не аргумент, но на форуме добрая половина домов построена с одной вертикальной арматурой. Я не спорю - если поставить 2 - будет лучше. А 4 - еще лучще. Но вертикальная арматура наиболее необходима на длинных глухих проемах - там где действительно нужно укрепить длинную плоскость от поперечных сил - на относительно коротких растояниях, с большим к тому же насыщенных углами и окнами - даже одна арматурина - это перестраховка "на случай ядерной войны или пожара". Только давайте так - если не согласны - аргументы и доводы пожалуйста.

ЧП Ненашев А Б, Спасибо за предложение - но деревянніе евроокна, в пенопластовом беспределе, будут все таки немного кичливо ))))) А кич - єто явно не мой стиль... Планирую делать крішу из темно коричневой черепиці, соотвенственно окна тоже будут темнокоричневыми металопластиковыми. Скорее всего, воспользуюсь контактом Татьяны из мастердаха - там получалась хорошая цена - и при этом проверенное многими форумчанами качество. likee, вопрос не только в деньгах - по совокупности качеств, кирпич будет дешевле. Единственно что - продумайте сразу как он у Вас будет становится на плиты. Несущая способность плиты - поряка 800 кг на м2, а вес небольшого перестенка может достигать нескольких тон. Как решить этот вопрос с терривой - я таки выяснил - а вот как поведут себя плиты - тем более у Вас там пролеты по 7 метров... Хотя, как говорят евреи - если у проблемы есть цена - это расходы а не проблема ))))) Koskos, слышал и несколько примеров видел пазогребневых плит кнауф - подозреваю, что у Вас они просто плохо смонтированны...

likee, введите в поиске Ковальская скидки - там ИнСан давал контакт человека - немного мутній, но работать можно. Дважді брал у него бетон - вроде все ок Добавлено через 8 минут 8 или 10 - это только вопрос логистики, управления запасами и цуны - решили все гнать из 10. Насчет вертикального армирования - с моими 10 углами и тучей окон - вертикальное армирование можно было бы вообще не делать - так как оно в основном расчитано на противодействие поперечным нагрузкам. Прут привязан к внутренней стороне горизонтального армирования - но находится на глубене не больше, чем 5 см от края - а 5 см это как раз нормативная глубина защитного слоя бетона (что бы в результате капилярного подсоса арматура не начала ржаветь) - так что все у меня там нормально )))) К тому же получается доволно оптимально - поперечная нагрузка сначала встречает горизонтальную арматур, которую изнутри подпирает вертикальная. Если посмотрите на стройки многоэтажек (а там нагрузки поболее) - схема армирования аналогична - вертикальные пруты с внутренней части горизонтальных) - так что толк есть ))))) И ослабление (один прут вместо двух) - в целом вполне обосновано с учетом угловых колон и оконных проемов).

likee, Вы оптимист )))) 27 тонн песка уже закончились - закуплено еще 20 тонн - этого теоретически должно хватить. 32,8 тонн щебня заканчиваются - на второй этаж придется докупать... Арматуры покупал 4 тонны - с запасом на 0,5-0,8 тонны - надо будет докупать .... И при этом - я полностью уверен в своих строителях что материалы на лево не уходят... Насчет армирования - у меня идет 2 горизонтальных прута 10 кадые полметра, и один прут вертикально каждый метр. И на мой взгляд - это минимально допустимый уровень армирования. Ведь горизонтальная арматура перераспределяет вес всего здания, который давит сверху - так что тут я бы не уменьшал (тем более что дом у меня тяжелой выходит - больше 200 тон. Плюс - у меня больше 10 углов и много окон - а на колонны больше всего уходит арматуры ... Но и Вам на колоннах и оконных проемах экономить не советую )))) Плиту черновую заливаете по арматурной сетке или по кладочной ??? И не забудьте перед черновой плитой протрамбовать трамбовкой грунт - это на самом деле очень существенно ... Добавлено через 10 минут Тут все зависит от строителей. Если берете 5-20 то наверняка нужно будет постоянно следить, что бы обязательно штыковали. В моем случае - никто не штыковал - а засчет приготовления более пластичного бетона - в сочетании с мелкой фракцией (то есть крупные куски щебня не застревали между арматурой и перемычками) - на участках со срезанным пенопластом не видно ни единой выемки - следовательно пустот скорее всего нет. Думаю - и с 5-20 можно достичь сравнимого результата - но сложнее и с большим контролем.

likee, Я тоже так думал - что закупил почти на всю стройку)))) Песок уходит очень быстро (при правильном приготовлении бетона), арматура - тоже уходит быстрее (покупал на весь дом притом с запасом - походу на второй этаж надо будет докупать), щебень - пока по плану... Совет - не берите щебень 5-20 - возьмите лучше 5-10 - он на 10-15 грн дороже за тонну - но намного мельче - соответственно намного меньше пустот. И не забудьте сделать заанкеренные выпуски арматуры из стены - что бы связать таким образом внешние стены со внутренними...

likee, Как то очень много ... Можете віложить расшифровку??? Просто я ушел несколько дальше Вас, но пока по затратам подобрался к 30 КУЕ ... И даже если учесть платежи ближайших 2-4 недель - то больше 36 ну никак не налазит (из которых приличная сумма - за кабель и проект на лепездричество)... Может эта сумма включает стоимость земли ??? Насчет перестенков мой ответ Вы знаете - либо кирпич, либо гипс паз-гребень...

Да ладно - сейчас езжу на на 1,8 ТСИ с 7ДСГ - мне нравится намного больше чем тур 1,8 с типтроником. А 1,9 я только дизеля у Шкоді помню... Насчет литых дисков - честно говоря не знаю... Сейчас точно идут. Тогда - наверное тоже должны были идти - но по факту покупал авто уже на железках. Хотя нынешние машины на дисках -= железки всегда подкупали практичностью.... Насчет 10 - ну за 10 она у меня уйдет в течении 1,5 недель. За 10,5 - месяц. Остальное - как карта ляжет - потому торг и уместен. А насчет пробега - ну так я готов продать вам эту машину с любым пробегом - поверьте )))) Всегда предпочитал смотреть на возраст и состояние - а состояние - поверьте - прекрассное. И это объективно. Так как авто первые 5 лет своей жизни жило в компании, и в первые 3 года прошло 50к. Зная как машина ездила (не очень напряженно) - я никогда не поверю, что за следующие 2 года набежало 150к... Этого просто не может быть - тем более при идеально сохранившемся салоне)))) Сам так когда то устраивал себе небольшую премию на бензин - потому не осуждаю. Ну - а если вам так нравится Тур - вон Шкода рапид скоро выходит - вроде бы на растянутой базе первой Октавы .... Правда того 1,8 уже не выпускается ....

letva, Похоже - мы с Вами соседи - у меня участок в Колонщине - 400 метров от села - рядом с выгнанной посреди поля коробки из газбета... Очень интересно читать Вашу ветку - если датите контакты и инфу по электрике - будет очень интересно ...

Сводки с полей... Залили первую перемічку ... Стены внутренние - кирпичные... А зои здесь тихие ... Очень хочется закончить поскорее первый этаж и начинать эту дурацкую терриву ... Одно из решений, которое на сегодняшний день считаю ошибочным - это именно террива... Надо было проектировать дом под плиты - и соответственно изначально на них ориентироваться... Бесит даже не только и не столько замутненная и в итоге - довольно дорогая технология - а то что на них нужно потратить уйму времени - еще и застывать будут ... А времени до крыши остался месяц... Не много но и не мало ... Да и проше с ПК как то - во всяком случае сейчас мне так кажеться ... Когда закончу первый этаж - подобью что еще я бы сделал не так ...

Во всей этой истории, они напоминали скорее не итальянцев – а цыган ... Хотя опять же, повторюсь – пока что и блоки и балки, с точки зрения геометрии выглядят очень неплохо.... Добавлено через 36 секунд На выходных заезжали знакомится и посмотреть ряд решений у Оптималистов – Лидия – невероятно позитивный и энергичный человек – я бы очень хотел в таком же возрасте излучать такую энергию. И построенный дом у них – очень уютный и удобный. Интересно – что внутри термодом – несмотря на пекло за окном – было очень прохладно и комфортно !!! Заодно мы лишились комплексов, что у нас везде маленькие комнатки – увидев размеры в живу. На следующий день заехал познакомится с Olenevod-ом – очень спокойный и позитивный человек – уверен, что у него все получится !!! Приехал вчера на участок – а там уже 2/3 внутренних кирпичных стен выгнали – притом на первый взгляд кладкой я доволен. Притом что в воскресенье в середине дня большая часть стен в высоту не превышала 4-5 кирпичей. Ребята – молодцы!!! Осталось залить перемычки над проемами в несущей стене – решили изготавливать на месте, а не покупать. Не найдя кругляка купил еще 2 куба необрезного бруса на подпорки для перекрытий... Вот по дереву я уже давно и очень основательно превысил смету)))))) Даже никогда не думал, что его столько уйдет... Однако – посмотрев на ренду стоек (доставка в один конец 240 грн*2 плюс 300 грнза аренду) решил, что пусть так у меня как минимум остается дерево – которое на худой конец, можно будет когда нибудь просто в камине (когда он появится) спалить ))))) Да и думаю, в последующем оно еще явно пригодится – так что экономим опексы и вкладываем в капексы )))))) Жду вечера, что б увидеть что со стенами – уже не терпится закончить первый этаж )))) Да и времени до окончания стройсезона осталось не много .... Так что особо не расслабишься...