Владимир Климат

Именно так: одновременно приток и вытяжка

Начну с конца Я ни в коем случае никому ничего не пытаюсь навязать. Тем более отказываться от своих слов. Вы хотели услышать мое личное мнение и я его высказал. Как я могу предложить Вам что-то кроме МЕ, если мы официальные поставщики МЕ и ГРИ? Непорядочно предлагать человеку то, чего нету в наличии ;) Вы дали мне "куб" 140кв.м на 2,6м и кол-во человек в нем, по таким исходным данным просчитать правильно проект невозможно. Поэтому, я просто сравнил ТХ и цены двух одниаковых по воздухообмену комплектов. За счет чего возникает у вас "сквозняк"? И что это за "сквозняк" такой, по принципу "речка движется и не движется" (с)? Я не подтруниваю, а интересуюсь. Он происходит при закрытых во всех комнатах дверях? Что тогда мешает Вам открыть двери в других комнатах, когда работают лосснейки ("как открытое окно")? О СНиПах, ДБНах и пр. Если они Вам "до одного места", зачем что-то давать немцам на просчет? Нормы для того и рассчитывались, чтобы поберечь Ваше здоровье. Я, вот, молод и здоров. Мне "до одного места", что Минздрав предупреждает, я курю и мне в кайф... пока что. Анология уместна? Если обсуждение преимуществ/недостатков оборудования сводиться к точке зрения со стороны личного субьективного мнения, оно становиться беспредметным, т.к. "у каждого свой вкус - кто любит дыню, кто любит арбуз, а кто - свинной хрящик". Могли просто написАть: "Поставил себе в каждую комнату ревенту и балдею", зачем воду лить? У нашего начальника сервисного отдела уже год дома лосснейки и он балдеет, в офисе тоже лосснейка (правда канальник) - тоже балдеем, Вы дома с ревентами балдеете - это же прекрасно!!! Давайте ходить в гости друг к другу и будем балдеть вместе P.S. К начальнику сервисников не приглашаю - он не в курсе нашей переписки (сюрприза может не понять), а в офис - милости просим

Т.е., одновременно 3 рекуператора работает на приток и 3 на выяжку? Я правильно понял? Если да, то даже в идеальных условиях, при среднем режиме работы, у Вас воздухообмен во всем доме 60 кубов. И Вы хотите сказать, что это нормальная приточно-вытяжная система??? Посмотрите СНиПы, который выложил heppy Не имея плана помещений, "там и здесь" мне ни о чем не говорит. Еще раз посмотрите СНиПы, которые выложил heppy для помещений менее 20 кв. метров и сравните с тем, что выдают Ваши ревенты. Что значит "обыгрывает"? Чем обыгрывает? Больше воздуха прогоняет? Или тем, что реверсно работает на приток-вытяжку? Как по мне, то плюсов здесь точно нет. P.S. Я Вам искренне завидую

Я с вами полностью согласен. Я не ставил себе цель делать проект, да и не мог я его просчитывать исходя только из количества человек и общего объема помещений, не имея плана квартиры и др. необходимой информации. Поэтому я сравнивал сухие каталожные цифры ТХ оборудования с одинаковым воздухообменом. Понятно, что с реальным проектом здесь нет ничего общего. P.S. По поводу курения: +100

Прошу прощения, но в конце рачсчета, где касается монтажа, я запутался и посчитал в монтаж не 6 рекуператоров, а 6 комплектов. Снимаю шляпу и привожу новый расчет. У вас 6 рекуператоров, работающих в среднем режиме и такого воздухообмена, как Вы говорите, Вам вполне достаточно. В среднем режиме шесть рекуператоров ревента совершают воздухообмен 6*20=120 кубов в час, при необходимом для 3-х человек и кошке с собакой 200. Вас это устраивает??? Вот я и предлагаю, теперь уже, ДВА VL-100, которые в минимальном режиме дают 2*65=130 кубов, а в максимальном 210 (6 ровент, даже выкладываясь на 100%, дадут только 180). Я беру то кол-во приборов, которое соответствует по воздухообмену 6 ревентам, так понятно??? Тепер опять сравнительный расчет: 1. Расход воздуха, кубов в час: ревента (средний режим) - 120 лоссней (минимальный режим) - 130 Все равно на неастматическую кошку лосснейка впереди, хотя один человек и собака уже того... 2. Потребляемая мощность при круглосуточной работе в месяц (30 дней): ревента 1,8*6*24*30=7,78 кВт (приблизительно 2,18 грн.) лоссней 23*2*24*30=33,12 кВт (приблизительно 9,28 грн.) Отлично!!! Владелец ревенты в месяц экономит пачку хреновых сигарет (7,1 грн)!!! 3. Уровень шума, дБ(А): ревента - 30 лоссней - 29,5 В ногу, товарищи, в ногу! 4. Эффективность рекуперации, % : ревента - 85 лоссней - 77 Лоссней отстал аж на 8% Сколько это в градусах? Существенно? 5. Самое дорогостоящее в монтаже - отверстия: ревента - 6 отверстий диаметром 200 мм лоссней - 4 отверстия диаметром 75 мм Тут уж Вы сами спросите у монтажников, что Вам устанавливали ровенту, разницу в деньгах. 6. Цена, грн. : ревента (даже без блока управления) - 16200,00 лоссней (даже по курсу 8,1) - 8505,00. Даже не учитывая бурения отверстий, при одинаковом воздухообмене 120 кубов в час, ревента дороже на 7695,00 грн., т.е. почти на 1083 пачки хреновых сигарет 8-) Что в нашем с вами случае говорит о 90-летней окупаемости 6 ревенты за счет энергопотребления. Выигрывая всего лишь 8% эффективности рекуперации. Не поленитесь и уже сами посчитайте сколько ревент Вам необходимо для полноценной приточно-вытяжной вентиляции и скажите нужно ли из дома делать "сыр", буря столько отверстий? P.S. Я пользовался данными официального каталога Mitsubishi Electric и данными интернет-ресурса компании (ссылка устарела)

Не все так грустно с Лосснеем и так великолепно с Ревентой, как Вы описАли. Давайте поступим проще. Сравним 6шт. ревент (180 кубов в час в усиленном режиме) и 3 лосснейки (195 кубов в минимальном): 1. Расход воздуха, кубов в час: ревента (усиленный режим) - 180 лоссней - 195 Если учитывать что на 3-х человек надо 180 кубов, то лоссней помогает дышать ещё, как минимум, кошке. 2. Потребляемая мощность при круглосуточной работе в месяц (30 дней): ревента 2*6*24*30=8,64 кВт (приблизительно 2,4 грн.) лоссней 23*3*24*30=49,68 кВт (приблизительно 13,9 грн.) Отлично!!! Владелец ревенты в месяц экономит пачку "Мальборо". 3. Уровень шума, дБ(А): ревента - 41 лоссней - 29,5 Чувствуем разницу в 11,5 дБ(А)??? 4. Эффективность рекуперации, % : ревента - 75 лоссней - 77 В ногу, товарищи, в ногу! 5. Самое дорогостоящее в монтаже - отверстия: ревента - 12 отверстий диаметром 200 мм лоссней - 6 отверстий диаметром 75 мм Тут уж Вы сами спросите у монтажников, что Вам устанавливали ровенту, разницу в деньгах. 6. Цена, грн. : ревента (даже без блока управления) - 16200,00 лоссней (даже по курсу 8,1) - 12757,50. Даже не учитывая бурения отверстий, ревента дороже на 3442,5 грн., т.е. почти на 300 пачек "Мальборо" 8) Что в нашем с вами случае говорит о 25-ти летней окупаемости ревенты за счет энергопотребления. P.S. Я пользовался данными официального каталога Mitsubishi Electric и данными интернет-ресурса компании (ссылка устарела)

Очень польщен вниманием к моей скромной персоне Я дал маркировку, думал гугл поможет... ну да ладно. Вот он : рекомендованая розничная цена - 525 у.е., эффективность рекуперации (по энтальпии) - 70-77%, макс. потребляемая мощность - 26 Вт, уровень шума - 29,5-39 дБ(А) - для тех, кто не может уснуть от "сопения кошки в соседней комнате" (с) - это просто ужас! :D

Если Вам интересно мое мнение, я бы предложил установки VL-100U-E в каждую из комнат - нормальные установки с рекуператором и не надо раскидывать вентканалы. Если у Вас три комнаты, то в сумме они будут давать от 195 до 315 кубов в час.

Подшивной потолок абсолютно не панацея, но гипсокартон частично "гасит" шум, а под подвесным потолком можно установить ПВУ с шумоглушителем. Разумеется, что должны быть правильно рассчитаны воздуховоды. Но, если человек "беситься от сопящей в соседней комнате кошки", то и это его не спасет. В этом случае медицина, простите - вентиляция, бессильна

Вопрос цены для меня не особо принципиален, поэтому вся информация, которой я располагаю, касается исключительно качества. Но, т.к. источники моей информации не являються официальными, считаю,что не этично её выкладывать на форуме. Поэтому и говорю, что это мое "личное субъективное мнение"

Ни в коем случае не хотел обидеть Панас (ни дистрибьютеров, ни производителя), это мое личное субьективное мнение, основаное на неоднократных отзывах монтажников (разных компаний). Я не я вляюсь продавцом ни Хитачи, ни МХИ, ни Панаса, но мои личные "симпатии" на стороне первых двух, что я и озвучил. Поэтому, прошу, без обид

Простите, но в этой ветке никто, кроме вас и геотепло, не опускался до менторско-уничижительного обращения в третьем лице к опоненту, чего же вы хотели в ответ? Предлагаю больше не флудить и говорить только по теме, уважая друг друга

GeoTeplo, если не секрет, какую должность вы занимаете? И как давно вы имеете (имеете ли вообще) личный "бизнесс", чтобы говорить о "манагерах"? Всей душой верю, что у вас, как и у меня, высшее техническое образование (у меня КПИ, ПСФ выпуск '98). С 98-го по 02 прошел цепочку курьер-менеджер (не манагер)-исполнительный директор-коммерческий директор ДП. С 2002 года и по сей день, учредитель и директор частного предприятия, которое занимается аудио-визуальными системами, у которого в подчинении 8 менеджеров ( не манагеров) и 4 монтажные бригады, есть чем гордиться в плане реализованых проектов. Всё это я написал не для того чтобы похвастаться (хвастаться особо-то не чем, в плане "размаха"), а для того, чтобы объяснить право на свою позицию. Не буду описывать, как на начальном этапе я хватался за все брэнды подряд, которые давали хорошую "входящую" цену. Разочаровние пришло через пару месяцев, когда пошли гарантийные возвраты. В итоге остановился на двух брэндах - высшего звена и "честного середняка". Зароботка меньше не стало, но отпал "гемор". А знаете почему? Наверняка знаете, но, так как сами в душе "манагер" (не менеджер),признать не хотите и спорите на эту тему. Как нормальный инжинер, при проектировании и монтаже системы, вы оперируете данными от производителя, дабы сохранить гарантию. С "лажовыми" брендами вам еще приходиться полагаться на собственный опыт, но тем самым увеличивать риск - это не домыслы, а аксиома. Поэтому, я болше доверяю данным от менеджера по продажам МЕ, а вам приходиться доверять "манагерам" и собственному опыту, т.к. работаете с "лажовыми" брендами. Извините за "многа букав". На последок про уровень"контор". Заходил я на Дегтяревскую ... уровень? Для ecoteplo. Это не тема себя исчерпала, а вы себя в этой теме исчерпали Для модеров. Извините, если нафлудил и посеял недоброе и невечное. Сам уже каюсь

Вас наверно не удивит, если окажеться, что 1м на вашей рулетке, не совпадет с 1м эталона? Сильно удивляетесь если Ваш автомобиль жрет безина на поллитра больше, чем заявлено в техпаспорте? Так можно говорить о любой технике. Существует какая-то среднестатистическая погрешность, которая зависит от многих факторов: условия эксплуатации, длительность эксплуатации, квалификация эксплуататора и т.д. Производители такого уровня, как МЕ, опираються не только на данные лабораторных исследований, но и тестируют оборудование при экстремальных условиях. Если мы говорим о "хвалёном Зубадане", то его в Швеции тестировали и при -34С. Он работал Но, т.к. показатели этой работы не удовлетворили производителя, "температурные рамки" сузили до приемлемых -25С. Опираясь на этот факт (всем, кто продает МЕ, он известен, а Zurbagan-у он известен наверняка ), неадекватный менеджер "трубил" бы, что Зубадан работает и при -34С и был бы не далек от правды. Так же и про эффективность Лосснея. Зурбаган дал вам цифры от производителя, а не "отсебятину" и дал вам ссылку, по которой вы не удосужились пройти (оно вам надо?). Почему он адекватно должен относиться к опоненту, который сам оперирует ничем не подтвержденными данными и оперирует "своим личным опытом", который так же в условиях виртуального общения подтвердить невозможно?

Ок, уточню. "Мелкодисперсную пыль" - так пойдет? -15С у меня у самого вызывают огромные сомнения. Я указал самую минимальную температуру для этой модели, которую смог нагуглить в инете. Т.к. сам продаю только GREE и ME, хотел избежать "какшкометания" в мой огород со стороны продавцов Мидеи :D

С помощью вакуумирования из системы циркуляции хладагента (фреона) удаляються остатки воздуха, влаги, пыли и т.д., которые негативно влияют на работу самого хладагента и компрессора. Производитель пишет, что эта модель на обогрев работает при -15С. Об эотй модели точно не скажу. Но, у большинства кондиционеров среднего и высшего ценового сигмента, защита от скачков напряжения присутствует.

Тома, не боись! Всё будет гут! Не забивайте себе этим голову, раз папа вам строит, папа пусть и считает. А сами покреативте над дизайном, завлекухами для клиентов и т.д. ;)

Не хотят делать Dospel или не хотят делать вообще???

Флудить я и не собирался (Вы первый начали задвигать про микроэкономику). Вам уже предложили несколько вариантов, причем аргументировали их. Наверняка и в личку накидали предложений "выше крыши" (большинство же форумчан на этой ветке так или иначе работают в этой сфере). Выбор за Вами. Если хотите четкий конкретный ответ, выложите план квартиры, где указаны уже функционирующие системы и комуникации, четкое техническое задание и планируемый бюджет. А то создается впечатление, что толчете воду в ступе, дабы тема не сдохла. Пы.Сы. Ни в коем случае не хотел обидеть. Дешёвых вариантов, кроме уже мной сказанных предложить не могу, т.к. оборудование, которое мы продаем, изначально не дешёвое.

Производитель стекляных бус в 16в. даже не догадывался, что где-то за океаном у аборигенов его продукция будет считаться небывалой роскошью :D Производители элитных брендов не ориентируются на страны третьего мира и не учитывают их в стратегических планах развития. Для этих стран и работают китайские заводы категории "Б" и ниже. А что кассается темы, то "кроме приточной вентиляции + обвесить сплитами квартиру" предлагать особо нечего и незачем. Вентиляция для того и предназначена, чобы осуществлять воздухообмен, т.е. приток-вытяжка. Вытяжки в квартирах выполнены по стандартам, а приток (не учитывая инфильтрации) сделайте простым открытием окна настеж (сами перейдите в другую комнату или на кухню). Даже в самые "злые" морозы помещение не успеет остыть за столь короткое время. А если немного остынет, включите кондиционер на обогрев или любой другой нагревательный прибор (сильно не высушит и не "сожрет" электроэнергии). Функция кандёра - охлаждени/подогрев. Если у вас типичная (не элитная) квартира с потолками 2,85м, то больше вы туда ничего и не всунете. Если опасаетесь что кондиционер высушит воздух, поставте вентилятор над ведром с водой.;) Для стандартных квартир уже давно существуют простые стандартные инжинерные решения. Другое дело послушать (почитать) решения для нестандартных, сложных, проблемных вариантов.

тукен, он же nerty - где уже только не банили. Ждем-с номер телефона и камент про адекватного менеджера

"Для графа Де ла Фер - это слишком мало, а для Атоса - слишком много..." (с) Причем тут микроэкономика? Для многих, в нашей стране, МЕ, Daikin и вентиляция с рекуперацией от Lossnay, Systemair и т.д. - самые что ни на есть роскошь. Есть статистика продаж и есть учебники по микроэкономике. Разумней доверять первому

Из этой тройки я бы себе поставил либо МХИ, либо Хитачи. О Панасе думал бы в последнюю очередь

Ну, вот и не знал, работая у эксклюзивного дистрибьютера GREE в Украине, что TOSOT "это официальный ПРЕМИУМ бренд завода Gree " Вот ваша Bella от Тосот: (ссылка устарела) А вот Artful от Гри: www.gree-air.ru/catalogue/3/ Найдите 10 отличий :D На складе предостаточно!!!

У Вас отчаянные мотоциклисты! Зимой! Ночью!! Стартуют и стартуют!!!