Владимир Климат

Реальные показатели при данных температурах трудно взять. Клиентам, которым устанавливали это оборудование, просто облом снимать показания, либо неохотно пускают на объект. Особенно тяжело снять реальные показания при -25С, потому что такие температуры если и бывают, то только в ночное время. Выводы на основе показателей счетчика будут далеки от реальности, т.к. на счетчике завязано всё электропотребление.

Так вот это единственное меня и смущает, хотя идея с холодным потолком сама по себе хорошая. Спасибо.

На Бажана.

На мой взгляд, охлаждение фенкойлами жилых помещений не лучший вариант, т.к. фенкойлы несколько "шумноваты". А вот охлаждение по аналогии теплого пола более интересно. На виссмановском семинаре говорили, что у нас уже практикуют "холодные потолки". Если есть на форуме люди, кто такие системы монтировал или использует, поделитесь опытом. Меня больше интересует вопрос как ведут себя такие системы при повышенной влажности в помещении? Имеет ли место образование конденсата и каким образом с этим борятся?

Два нормальных тепловых насоса с установкой (кухня+комната) Вам обойдется в 3 раза дороже, чем 10т.грн. Но 2 нормальных кондиционера с установкой обойдутся в 1,5-2 раза больше, чем 10т.грн. А дальше считайте сами.

Если на окнах у Вас не горизонтальные жалюзи, я бы над окном кондей не ставил бы (ИМХО). Если у Вас планируються на окнах шторы, то для полноценной работы кондиционера, Вам придется их открывать, а следовательно увеличивать теплопритоки через окно. Да, кондиционер будет справляться со своей задачей на подобии тепловой завесы, но ему придется работать на большей мощности, а значит и потреблять больше электроэнергии. Опять же, моё личное субъективное мнение, при габаритах Ваших помещений работу кондиционера будете ощущать (будет слегка дуть), как у изголовья кровати, так и над окном или над дверями. Если Вы хотите одним кондеем "продуть" два помещения, то надо будет установить помощнее оборудование (увеличится цена, уровень шума и "сквозяк") и держать открытыми обе двери (теряется логика отдельных помещений). Мое мнение, делайте закладки во всех помещениях (закладки - это не полноценный монтаж) и устанавливайте, если финансово накладно сделать одновременно, оборудование поэтапно.

У обычных кандеев график зависимости производительности и потребления от наружных температур практически одинаков - это почти линейная зависимость, где с понижением температуры производительность и потребление с понижением наружной температуры начинаються постепенно "заваливаться". На сколько? Тут все зависит от модели кондея, причем разброс в процентном отношении очень большой. Одни, при -10С, теряют всего 10%, другие могут терять и 30% производительности. Если я не прав, поправьте. Но, как практику, советую зайти на сайт производителя интересующей модели и посмотреть мануалы. Обычно информация такого рода находиться в свободном доступе.

Нет. Саму тему создал Изба, где с помощью "многа букав" нагородил кучу ерунды о ВО. Оппонентом выступила Надежда, приведя в пример собственную систему реализованную у себя в доме. Тема лежала мертвой почти год и её решили реанимировать. Я только-то и хотел задать вопрос "Зачем?", ведь сюда уже намешали всё чего не попадя: и ВО, и вентиляция, и здравохранение и т.д. и т.п. Эта лошадь (тема) давно сдохла - слезьте с дохлой лошади.

А где Вы увидели намёк??? Мне казалось, что всё четко и понятно - меня зовут Владимир, работаю в "КиевКлимат". Повода и смысла себя обезличивать у меня пока не было, я не стыжусь своего имени и места работы. И работу свою я стараюсь делать так, чтобы не приходилось прятаться под вымышленными именами.

А я и не говорил, что отапливать дом (и не только дом) тепловыми пушками - это оптимальный вариант. Я еще раз говорю, что я Вам просто приводил пример разных систем ВО с разными принципами действия (ТН в том числе). По поводу цен на газ для населения тарифы уточню (сам за газ давно не плАчу) - возможно Вы и правы (для населения цены пытаються удерживать), а по юрлицам (моих основных клиентов) точные данные дам как выйду 10-го на работу (сейчас лень гуглить). "Во-вторых" и "в-третьих", я так понял, сомнений не вызывают. Газ вам не обеспечит кондиционирование летом. В такую зиму, как мы наблюдаем, легко и дешево греться кандеями. Что уже второй год наш офис и делает. Приходите в гости - убедитесь. Это по желанию ))) Те пару дней в году, где -20С и ниже можно догреться электроконыектором - они стоят "рупь ведро". Ещё раз в сотый раз повторюсь Я просто привел примеры различных типов ВО. Выводы о ВО в целом Вы делали на основе только одного типа, а я пытался Вам сказать, что системы ВО бывают разного типа и не ко всем типам ВО Ваши аргументы применимы. Ничего более. Если бы Вы так же внимательно отслеживали моё "творчество", как Vit3f, то Вы бы знали, что я всегда говорил, что применение ТН эффективно, если нет газа и его очень дорого подвести или нет возможности подвести газ вообще. Так же ТН окупаются только за счет двойственности системы (отопление+охлаждение). 80% установленных нами систем с ТН - это бивалентные системы воздух-вода, а не воздух-воздух. Я об этом и не спорил..

тоже вариант И СОР более стабильный...

Чтобы уберечь от вывихов Ваш мозг, попытаюсь излагать попроще. Существуют различные, не экзотические, системы воздушного отопления: отопление тепловыми пушками (тепловентиляторами), канальное отопление (горячий воздух греет сеть воздуховодов), отопление тепловыми насосами "воздух-воздух" и др. Эти системы абсолютно отличаются принципом действия, эффективностью, разнообразием потребления энергоресурсов. Вы же, на основе отдельной системы ВО, пытаетесь делать выводы по эффективности ВО вцелом. Во-первых, если мы оба живем в Украине, а не в Туркмении, то самый дешевый вид энергии у нас - электроэнергия. Во-вторых, температуры -20С и ниже уже и для Киева редкость. Для этого достаточно взять почасовые метеоданные за последние годы. В 2010 году температуры -20С--25С наблюдались 96 часов, ниже -25С - 12 часов. В 2011 году и того меньше. 2012 только начался - посмотрим. В-третьих, при наличии подведенного газа, люди ставят, как минимум, газовые конвекторы, а обычно - греются водяным отоплением (радиаторы, теплые полы) Очень смелое заявление... Особенно, если учесть, что большинство обычных инверторных кондиционеров могут работать на обогрев при наружных температурах до -15С, а тепловые насосы при -20С--25С Я бы сказал иначе: "Мы же современные люди! Мы умеем забивать гвозди!... А шо такое микроскоп?" Отопление тепловыми насосами, я привел Вам просто как пример варианта воздушного отопления. Поэтому я говорил и говорю, что ВО бывает разным и то, что присуще одному виду, абсолютно не свойственно другому. А с этим никто не спорит и я сам об этом писал в ветке по альтернативке.

Не забываем. Но тема называется "Осторожно - воздушное отопление"

Полностью не цитирую, считаем, что я внимательно прочел всё сообщение. Ответьте на вопрос, является ли системой ВО система отопления тепловым насосом "воздух-воздух"? Для меня - это несомненно. Такая система отопления связана с системой вентиляции, как и система кондиционирования, т.е. абсолютно никак не связана!!! Даже если она осуществляется с помощью канального внутреннего блока, то общих воздуховодов у этой системы с системой вентиляции просто нет. Объясните частному застройщику, что "западные" кондиционеры в его доме - это коровье седло. А если такое седло еще может зимой полноценно обогреть? А если оно за отопительный период еще и в 3-5 раз сэкономит электроэнергии больше, чем отопление электрокотлом или другими электронагревательными приборами? А ещё эта система в летнее время работает, как система кондиционирования. Установите у простого обывателя самую дешевую систему неважно какого отопления и прибавте к ней стоимость самой простой системы кондиционирования с монтажем и Вы убедитесь, что стоимость системы ВО тепловыми насосами далеко не дорогостоящая. У нас видимо разные понимания о современных системах ВО, т.к. к современным системам ВО я не отношу печи, "грубки", булерьяны, твердо/жидкотопливные котлы и т.д. Теперь объясните мне, почему системы ВО тепловыми насосами не эффективны для кирпичного, саманного, панельного и пр. домов? почему только каркасники? что это за ограничения такие?

Мое мнение, канальник Вам там нафиг не надо: гемор с воздуховодами, зональным управлением и т.д. "Мульт или не мульт?" - исходите из своих финансовых возможностей (мульт дороже отдельных сплитов и, если "накроется" наружный блок, выйдет из строя вся система) и личных эстетических соображений (количество наружек на фасаде). Судя по площадям и утепленности ваших помещений, больших мощностей Вам не понадобиться. Какого бренда устанавливаь кандёр, исходите, опять же, из размера вашего кошелька, только не экономьте на монтаже. Сколько стоит "правильный" монтаж и как должны выглядеть "правильные" монтажники - повторяться не буду, т.к. здесь уже была соответствующая тема. Определяться с брендом советую на момент реальной необходимости монтажа, т.к. Вы уже точно сможете знать сколько денег Вы можете потратить. Если хотите сэкономить покупайте сейчас, т.к., во-первых, зима - "голодное время для кондейщика" и многие демпингуют, во-вторых, цены на складские остатки не меняються, но цены на оборудование новой поставки могут быть увеличены с корректировкой на среднегодовую инфляцию, т.е. могут подскочить примерно на 10%. Так что "готовьте сани летом".

Что и куда выливается? Что значит для частного застройщика или нет? причем тут подмес воздуха? Тема поднятая избой и яйца выеденного не стоит, я не понимаю зачем её реанимировали опять. Уже смешали здесь всё в одну кучу и ВО и вентиляцию, причем не разбирая абсолютно различные по принципу действия системы ВО. Для начала систематизируйте системы ВО, а потом по каждому классу и разбирайте плюсы и минусы. Вы говорите, что знаете разные системы ВО и приводите в пример только одну, далеко не самую эффективную, и на её примере строите глобальные выводы по необходимости её применения. А зачем нужен принудительный подмес воздуха в системе ВО, если у Вас изначально правильно организована система вентиляции??? Напоминаю, что вентиляция и система отопления это разные системы. Чушь. Т.к. для "нашего климата" сами сделать ничего не можем, поэтому и берём у "Запада" и адаптируем к наши реалиям и то - кривожопо делаем копии. Пример? Шуруповерты "Фиолент", автомобили "ВАЗ" или "Ланос", водяной насос "азовец", компьютер "Поиск", холодильник "Норд"... список продолжать? Дороги у нас (культурный эпитет не могу подобрать) для отечественных ЛуАЗов (судя по всему - да!) или всё-таки Тойота будет предпочтительней? Мы живем в стране абсурда, поэтому и оседланная корова, судя по этому реанимированному топику, для многих предпочтительней, чем купленный нормальный конь. Но, т.к. своих конюшен нет, а "западный конь" стоит дорого, продолжаем гнуздать корову. Стыдно, конечно, ехать на корове, но убеждаешь себя и других, что в наших условиях - это оптимальный вид транспорта. Так держать!

Неужели? А воздушные тепловые насосы сплиты? А тепловые пушки?

Извините, я наверно уже совсем запутался, но как вы себе представляете воздушное отопление котлами (неважно электрическими или газовыми)? Когда мы в этом разберемся, тогда и будем говорить о нагревательных поверхностях и пр. Тепловые пушки и тепловые насосы - это абсолютно разные системы, работающие оп абсолютно разным принципам. Если Вам так охота глубоко копать, то освежите в памяти Закон сохранения энергии и Закон Джоуля-Ленца (для электронагревательных приборов) и тепловые машины С.Карно (цикл Карно) (для тепловых насосов). Многие вопросы отпадут сами по себе. По поводу горящей пыли. Если есть высокотемпературная поверхность и пыль, то, конечно, пыль соприкасаясь с этой поверхностью будет гореть. Это касается всех электронагревательных приборов. равна или больше +26С А если в системе ВО отсутствуют воздуховоды? И ещё раз повторюсь, основное кол-во пыли осдает на решетках и фильтрах, т.к. на гладкой поверхности воздуховодов, при наличии постоянного потока воздуха, ей (пыли) больше негде скапливаться.

А я и не говорю ерунды. И если Вы внимательно читали, а не поверхностно пробегали взглядом, то в моем сообщени от 28.12. написвно, что система не разносит вирусы, если она децентрализована Вот я и говорю сделайте систему децентрализованной и сведите к минимуму инфильтрацию со смежными помещениями. А по поводу догрева приточки, так это не я выдумал, но такие решения я видел. Мы можем быть "за" или "против" них, но они существуют и есть люди, которые считают такой вариант обогрева вполне нормальным. Я за такой способ ВО не агитирую, а упомянул его просто как один из вариантов ВО.

Воздушное отопление электрокотлами? Никогда не видел. Видел тепловые пушки, тепловые насосы, электронагреватели в канальных приточных установках... электрокотла - не видел Тут каждый выбирает, что ему нравится. Одним доктор Комаровский советует +18С-+20С, по СНиПам другой разборс температур, а кто и при +25С мёрзнет... Все зависит от типа отопительной системы. Если для помещения по санитарным нормам не требуется поддержания определённого уровня влажности, то использование увлажнителя не обязательно. Но, как показывает практика, не зависимо от вида отопления, в наших квартирах влажность зачастую сильно понижена и вместо увлажнителя запросто можно использовать уже оговоренные здесь варианты: мокрая тряпка на батарее, растения, аквариумы и т.д. и т.п. Пракически все ВТНы имеют такие фильтры, на приточные установки монтируются опционально, но это не самые простые системы. Самые простые - тепловые пушки (спираль с вентилятором), там фильтров никаких нет. Обычно, диаметр воздуховодов и скорость перемещения воздуха в них не дают возможности оседанию критического слоя пыли. Она (пыль), как правило, оседает на фильтрах и решётках, для чего их и надо периодически чистить и мыть. Всех с НАСТУПАЮЩИМ новым годом!!!

Тоже не согласен с тезисами типа "жили 1000 лет и здоровее были". 1000 лет назад какова средняя продолжительность жизни у человека была? В 40 лет старик... Научный факт или совпадение, что с развитием технологий увеличивалась продолжительность жизни? Организм современного урбанизированого человека не успевает адаптироваться к стремительным изменениям окружающей среды, поэтому и придумывают все эти "девайсы". Блин, некогда писАть, пора убегать. Всех С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!! :beer:

Отвечу только касаемо отопления ВТН "воздух-воздух". Не разносятся, если: а) система децентрализована, б) внутренние блоки оснащены энзимными и др. антибактерицидными фильтрами. В остальных случаях разносятся. "Да, можно, но это на ~Х% дороже" с помощью децентрализации системы отопления, т.е. - мультизоналка. Вопрос ставить нужно не так. Для помещения необходима температура "Т", какой из видов отопления затратит на достижение этой температуры наименьшее количество энергоресурсов, т.е. более экономичный? А ответов на этот вопрос только на этом сайте пруд пруди.

Ещё раз повторюсь, если у вас в доме инфициованый больной (родственник) прямого контакта с ним не избежать - лечить и кормить его будете на расстоянии? Вентиляция тут бессильна во всех её вариантах исполнения. При эпидемии гриппа, лучше всего соблюдать вот эти чётко "определённые правила": Основная задача вентиляции - это воздухообмен. Если хотите одну из комнат превратить в медицинский изолятор, организуйте там индивидуальные приток и вытяжку, а так же максимальную её герметизацию.

Опять "за рибу гроші". Что Вы про больных-то зашли? Вы обсуждаете вентиляцию в больнице или в жилом доме? Если в больнице, то обсуждать нечего - там свои нормы и требования, если в жилом доме, то кого и как вы собрались изолировать? Кормить домочадца своего будете в противогазе, оставляя еду в тамбуре на полу? :D Если у вас слабый иммунитет и вы не привиты, все равно заразитесь, т.к. с близким человеком в одной квартире (доме) контакта не избежать и вентиляция, независимо от её вида, вас не защитит и не спасет. Если вас беспокоит возможность заражения от своих сожителей, обустраивайте вентиляцию по СНиПам медучериждений. А если хотите жить и не болеть, делайте так, как того требуют нормы для жилых помещений.

Сколько раз уже говорилось, что при наличии подведенного газа, ТН окупиться (если вообще окупится) только за счет двойственности системы (отопление+кондиционирование).