Владимир Климат

Грунтовые насосы не соовсем моя тема, может GeoTeplo даст более компетентный комментарий, но мне кажется, что собака зарыта в следующем. Я не знаю какие точно у Вас теплопотери и не знаю как и под какие нагрузки Вам рассчитывали ТН (обычно рассчитывают под температуры +18С, +20С, +22С), но могу предположить, что при +23С нагрузки на него больше, чем 22кВт и он работает на пределе своих мощностей. Отсюда повышенное потребление электроэнергии и уровень шума. Опять повторюсь, что это только мои предположения, т.к. грунтовые тепловые насосы не мой профиль - я больше по воздушникам )))

Лучшее средство - влажная тряпка и пылесос!!! Я не шучу. У меня шурин поведен на подобных девайсах. В своих "фобиях и маниях" он дошел до того, что купил дайкиновский очиститель ("уруру" - есть такой?) за деньги "десяти пылесосов". Говорит, что техника - супер, но сам пылесосит регулярно - шерсть от его кошака никуда не делась. P.S. Пока писал, меня опередил airservis. Но то, что мы оба предложили пылесос, говорит о том, что мысль верна ;)

Если Вас не затруднит, можете скинуть в ЛС для личного развития? Буду признателен.

Прошу прощения, но мы тут говорили о потребляемой мощности. Вы как-то быстро потеряли нить беседы. Можете еще раз перечитать последние посты.

Кстати, да. А чё это я один про зубаданы распинаюсь? Есть же и у Дайкина тепловой насос и про Фуджицу кто-то когда-то упоминал. Ау! Поделитесь информацией!

Что именно натолкнуло Вас на мысль о "пиписках"? Надеюсь не "-35"??? :D Я пользуюсь исключительно официальными данными от производителя. МЕ официально заявляет, что на испытаниях в Швеции их оборудование, а именно Зубадан, запускался и работал при температуре наружного воздуха -36С. Сам лично я на испытаниях не присутствовал, поэтому МЕ верю на слово, до этого причин не верить не было. Но МЕ, судя по всему, результаты работы при таких нагрузках не устроили и определили, что минимальной температурой, при которой можно эффективно использовать Z., температура -25С. Ниже этой температуры Зубадан не сдохнет и не отключится автоматикой (если заранее не установить такой режим), просто с такой эффективностью можно греться электроконвектором и не гробить компрессор. А ещё, если Вас действительно интересует эта тема, почитайте российские ресурсы. Я как-то находил тему, где один из пользователей из подмосковья делился опытом эксплуатации Зубадана на даче чуть ли не он-лайн. Так вот, при опускании температуры ночью до -32С Зубадан работал, но пользователь испугался, что может угробить дорогое железо и, от греха подальше, его выключил. Если буду ещё где-то находить подобную информацию, постараюсь Вас информировать через ЛС. Информацией такого рода по своим объектам, так же не порадую, т.к. для перестраховки чаще предлагаем бивалентные системы, где не разрешаем зубадану работать при температурах ниже -20С. Пы.Сы. Хорошо, когда мерянье писками переходит в раздел юмора, а то я где-то читал, что чаще это приводит к войне :D

Я думаю, что производитель "умалчивает" по нескольким причинам: 1. Т.к. оборудование производится не для какого-то отдельного региона, указываются данные, при условиях, когда коэффициенты коррекции равны нулю. А дальше, проектировщики, в зависимости от географии (свойственным для их регионов температурным режимам), рассчитывают нагрузки с помощью таблиц и графиков коррекции. 2. Известно, что мощность компрессора позволяет работать данному оборудованию и при -35С, но есть ли смысл указывать эту мощность, если работа оборудования будет уже не эффективна? Есть ли смысл указывать потребляемую мощность при -20С, если основные потребители данного оборудования о таких температурах знают только из телевизора?

Это действительно "идеальный вариант". У нас, я имею ввиду отделение КК на Осокорках, таких "сладких" объектов ещё не было, а у вас, как я вижу, уже есть опыт. Не жалко будет им поделиться? Знаю, что ваша фирма находится где-то недалеко от нас, Вы не будете против, если я с коллегой напрошусь к Вам в гости? "Кузнеца" с собой беру, т.к. именно к нему обращались по поводу аналогичного объекта (цех выделяет около 30кВт тепла и очень жаль пускать его на ветер) и мне лично будет интересно пообщаться.

Правы. В системах воздух-вода не используются канальники. Постараюсь. Виноват, т.к. сталкивался далеко не со всеми брендами аналогичного оборудования. Я думаю, что для скептиков это было бы интересно в любом случае (Вас это не касается, т.к. о ТН Вы знаете больше меня). Офис на Ахматовой я предлагаю в качестве того классического широкораспространенного примера, когда установка воздушного теплового насоса является наиболее оптимальным вариантом: 1. Нет возможности подвести и использовать газ. 2. Нет возможности производить земляные и буровые работы для грунтового/водяного ТН. 3. "Запредельные" счета на центральное отопление, при низком качестве самого ЦО. Вот я и предлагаю, когда понизится температура (а она, надеюсь, когда-то всё-таки понизится), посмотреть как оттаивает Зубадан (чем ниже температура, тем эффектнее зрелище), какая температура в помещении, спросить стало ли лучше, экономней и т.д. - одним словом, позадавать вопросы реальным пользователям, а не "манагерам" вроде меня ;)

Вы бы могли меня спросить и я бы ответил, что я продавец - я этого не скрываю и ничего зазорного в этом не вижу :D Так уж в нашей стране получается, что все мы продавцы чего-то: кто-то продает товар, кто-то свои услуги, кто-то себя и т.д. Вы знаете, если честно, я сам никогда не задумывался над этим вопросом, просто воспринимал это как факт (а это факт). Но вмеру своего, хоть и не профильного, скромного капэишного образования, могу предположить, что не в клапане дело, а в самом компрессоре. Просто, заявленная мощность (в нашем случае - 3,57) - это не номинальная потребляемая мощность компрессора, а мощность компресора при "идеальных условиях", когда не начинает работать Зубадан. Когда Зубадан включается, с понижением температуры увеличивается объем хладагента подаваемого в компрессор, а значит увеличивается и рабочая нагрузка на компрессор. Но это мое предположение, а не факт, и Вам действительно в этом случае лучше обратиться к профильным инжинерам-конструкторам.

+100 поддерживаю Для уровня "есть много денег и возможностей" добавил бы: "Что Вы до сих пор здесь делаете???!!!! Валите зимой на Мальдивы!!!" :D

Я не ставил себе целью "забивать Вам баки" - некогда и нет желания . Не верите предоставленной мной информации - гугл в помощь! Я же не единственный "Свидетель Зубадана"! Скачайте мануалы от производителя. Не верите производителю - ищите реальных пользователей на форумах. Кажись даже на это форуме выкладывали ссылки на сайты независимых международных организаций, на которых опубликованы результаты испытаний и сравнения оборудования различных производителей. В любом случае, все вышеперечисленные источники будут гораздо авторитетнее "Владимира КиевКлимат". Хотите сами разобраться в конструктивных особенностях и вывести всех на чистую воду - купите у меня Зубадан и препарируйте его сколько вздумается:D В конце концов, оборудование сертифицировано и производитель несет гарантийные обязательства, которые обеспечиваются региональным и международным законодательством.

Частично могу с Вами согласиться, но только "частично". А именно в том, что касается первой половины Вашего поста Я ни в коем случае не говорю, что Зубадан - панацея для решения всех вопросов по отоплению. Просто есть некоторые случаи, когда его установка является наиболее оптимальным решением. Слава Богу или к сожалению, таких случаев предостаточно. Подтверждением тому, ежедневно, с начала ноября, мне лично в работу (рассчет мощностей, эконом.обоснование, и т.д.) поступает, как минимум, один объект. По сравнению с прошлым годом, это на порядок больше. Дать четкие данные по "моторесурсу" Зубадана - невозможно, т.к. в серийном производстве они не более трех лет. Поэтому, Ваши слова: "Пока он окупит разницу в цене с калорифером, менять его надо будет" я опровергнуть не могу, но и принимать на веру тоже. А что скажите о окупаемости, если кроме отопления, заказчик получает систему кондиционирование МЕ? Вычтите из стоимости Зубадана стоимость самого простого инвертора МЕ и "цена вопроса отопления" становится реально окупаемой даже по сравнению с отоплением газом. Если интересно как реально работает Зубадан на реальном объекте могу в ЛС скинуть точный адресс последнего сданного объекта (офис на ул. А.Ахматовой). Но, думаю, лучше туда будет наведаться, когда температура опустится пониже (там реализована система воздух-вода). Заодно и поинтересуетесь эффективностью и экономией денег. Других заказчиков "сдать" не могу - частники - на територию не пустят ;) По поводу второй цепочки. Во всех уставных документах комм. предприятий написано, что "цель создания комм.предприятия - получение прибыли". Альтруизм - не наш метод :D

Система действительно "нехилая", только ТЕН-ом она называлась бы, если СОР у нее равен был "1" или меньше (я уже не говорю о конструктивной разнице). Так же, эта "дополнительная система" (Зубадан) осуществляет оттайку наружного блока за 5 минут, а не за 20, как остальные аналоги других производителей. Давайте сравним системы отопления электрическую (неважно котел или маслянный радиатор) и ВТН (Зубадан - НRP125) на примере виртуального объекта, у которого теплопотери при -10С - 10кВт/ч. Для системы электроотопления понадобиться 10кВт/ч электроэнергии (1кВт ЭЭ = 1кВт тепла). Для указанной модели ВТН, при -10С, производительность 14кВт/ч при потреблении 6,3 кВт/ч. Значит, грубо говоря, для отопления 10кВт, он потратит ЭЭ около 4,5кВт. При -5С, этот объект будет терять около 8,33 кВт/ч и, соответственно, потреблять ЭЭ система ЭО будет 8,33, а ВТН - 3,4кВт. Кстати, при понижении температуры ниже -10С, коэффициент коррекции растет уже не значительно: при -25С - около 1,9.

Там все намного проще и сложней одновременно. Что собой представляет Зубадан (серия HRP)?. Для того, чтобы обычный кондиционер работал при более низких температурах, теоретически надо просто поставить гораздо более мощный компрессор. Но в этом случае, такой кондиционер, работающий в режиме теплового насоса, будет очень дорого стоить, увеличится в габаритах и весе. В Зубадане, грубо говоря, эта проблемма решается дополнительной системой паро-жидкостного впрыска хладагента. Схема проста и логична, но фишка в том, что только МЕ смогли правильно реализовать автоматику отработки алгоритма зависимости количества дополнительной подачи хладагента в систему от изменения наружной температуры. Здесь, в принципе, и зарыт ответ на Ваш вопрос. При понижении температуры, увеличивается потребляемая мощность за счет работы этой "дополнительной системы": чем ниже наружная температура, тем больше и чаще надо "впрыскивать" фреон. В серии Power Inverter(RP), который работает до -20С, Зубадана нет и в ней, как раз, вопрос решается за счет более мощного компрессора и с понижением наружной температуры он ведёт себя, как обычный кандёр, - с +5С начинает плавно "валиться" и производительность и потребление.

Нет, до -15С производительность не падает. Падает от -15С и ниже: при -20С производительность снижается на 10%, при -25С - около 20%. В каталогах производитель показывает характеристики, при которых коэффициенты коррекции производительности и потребления равны "0". Для Зубадана, это температуры +5С - +7С.

Для данного оборудования (PUHZ-HRP125), потребляемая мощность 3,57кВт, коэфициент коррекции для -10С - 1,77. 3,57*1,77=6,32 плюс еще сам канальник потребляет около 0,35кВт.

+500! Ни убавить, ни прибавить! Но, к сожалению, далеко не многие понимают, что капитальные затраты на утепление на этапе строительства, с лихвой вернутся за счет снижения затрат на мощностях и потреблении отопительной системы.

Так никто и не говорит о кондиционерах, как полноценных источниках тепла. Ими можно греться в межсезонье - пока не включили центральное отопление, когда "за бортом" 0С - +10С. У кондера мощность на обогрев больше, чем на охлаждение, почему бы не использовать эту возможность? При температурах ниже -5С уже нужен тепловой насос.

Утепление всегда выгодно, независимо от того ТН это или не ТН. Чем лучше утепление, тем меньше работы для источника тепла, тем больше экономия на потреблении дров/угля (для ТТ), газа (для ГК), электроэнергии (для ЭК и ТН). Если бы Севастополь хорошо утеплился, то можно было бы сэкономить на кол-ве и суммарной мощности ВТН-ов. Но речь в этом топике не об этом. Речь о том, что огромную сумму денег скоммуниздили и раздосадован глава Севастополя тем, что всё это приизошло без его непосредственного участия. Я на 110% уверен, что были бы эти деньги выделены на утепление, то картина была бы аналогичной - севастопольцам от "утепления" не было бы ни холодно, ни жарко :D

На обогрев производитель гарантирует работу до -25С. Потребление 3,5кВт касается температурного режима +5С-+7С. Производительность данного оборудования падает при температуре -15С и ниже, а потребления начинает расти уже ниже +5С. При -10С он будет потреблять порядка 6,2-6,3 кВт/час. Но пусть Вас это не пугает - таких температур за весь отопительный сезон и в Киеве мало, я уже не говорю про Николаев. Просто Вы должны понимать реальную картину по потреблению, чтобы знать чего требовать от сети и какие автоматы ставить.

Браво!!! Ведь могут же, МОГУТ!!!! :D "1,6 года" надо срочно принять на вооружение! А то мои 3-7-10 ну никак не убедительны...

Прежде всего оценивайте модель по критериям производительность/эффективность/шум, а потом соизмерьте с возможностями Вашего кошелька. Слава Богу, производителей этого добра хватает, есть из чего выбирать.

Спасибо за статью. Думаю, что скорее всего, это два в одном: неосведомленность главы и ляпы журналистов. По ТЭО не в курсе, а Зубаданы МХИ не выпускает (только МЕ), но, думаю, что для температур Севастополя любой ТН может подойти. В любом случае, насосов на 55МВт - это круто! Такой простор для распила денег!:D

Раз уж мы перешли на личности, открою Вам маленький секрет. У меня с 2000 г. зарегистрировано частное предприятие на стандартном налогообложении (слаботочные системы). Объектов было и есть, дай Бог каждому. Сам лично подписываю все акты приема-сдачи работ с обязательным выездом на объект. Если Вас так беспокоит моя ЗП, можете не беспокоиться - у меня её нет (у меня "голый процент") :D Розовые очки я давно потерял. На форуме я нахожусь исключительно ради общения, т.к. "я дерусь, потому что я дерусь" (с) К моей великой радости, Вам никогда не быть на месте моего директора :D Надеюсь флуд на эту тему закроем и будем общаться по теме. Извините, но после фразы: "TOSOT это официальный ПРЕМИУМ бренд завода Gree, равно как Lexus premium бренд TOYOTA ", я просто не мог к Вам серьезно относиться. Такое мог сказать только человек, который либо не знающий, о чем говорит, либо преднамеренно подающий неверную информацию для достижения личных корыстных целей. Вы какой вариант выбираете? В этом я ни капли не сомневался. Техника хорошая. Но, видимо не читая топик (обсуждались другие бренды, МХИ в частности), вы перевели его в русло сравнения Тосота с Гри, обозначив одним из преимуществ, не качество техники, а "жадность" компании-поставщика, а значит и меня лично, как сотрудника этой компании. Что Вы хотели получить в замен??? Здесь я с Вами полоностью солидарен. Очень надеюсь. +100:beer: