Про-то-ОН

Вы сделали хороший выбор. Эти материалы примерно одного высокого класса. У каждого из них есть свои плюсы, о которых уже много раз рассказывалось на этом Форуме. Высокий уровень надежности, привлекательный внешний вид, доступная цена и пожизненная гарантия - это то, что объединяет эти материалы. Применяются на территориях от Экватора до Полярного круга. Кстати, а можно Вас попросить сбросить в личку, кто именно "поливал" и одних, и других. Очень хочется пообщаться с этими людьми, выслушать их аргументы, ознакомиться с доказательствами, которыми они располагают или не располагают. Со своей стороны могу Вам предложить техническую поддержку по вопросам, которые касаются битумных черепиц.

Разрешите прокомментировать Ваш пост. 1.Про керамику. Вы уже «схлестнулись» в соседней ветке с MSK-Roofer по вопросу особенностей применения керамической черепицы в наших широтах. Да, далеко не вся керамика, которая поставляется в Украину, подходит для нашего климата. Можно даже сказать, что пригодной для применения в Украине керамической черепицей поставляется мало. Потому что для керамики морозы ниже -15 градусов Цельсия – это уже проблемы, а при -20 градусов Цельсия и еще ниже – это, практически, замедленный «похоронный марш» для кровли клиента. А зимы с морозами -25 градусов Цельсия вполне обычное явление для Украины. Керамическая черепица хороша для жарких стран, и только отдельные дорогие виды керамических черепиц еще можно спокойно применять в нашем регионе. Дорогие, очень дорогие, по сравнению с обычной ламинированной битумной черепицей. Так что Ваш клиент, как Вы выразились, точно «удивится»… «прямо на месте» после того, когда увидит Ваш расчет по «правильной» керамике, да еще и с дорогущими комплектующими. Многие продавцы керамики не скрывают, что дешевые виды керамических черепиц – это материал на 3-5 лет, но клиенты хотят верить в слово «керамика», поэтому продавцы дают клиенту то, что он хочет: дешевую керамическую черепицу на страх и риск клиента. Кстати, тот, кто называет битумную черепицу рубероидом, с таким же успехом может сказать, что керамическая черепица – это обычные черепки. 2. Про цены на битумную черепицу. Это забавная тема. Складывается такое впечатление, что многие продавцы битумной черепицы играют с потребителем в игру, которую можно назвать: «Удиви меня ценой». В период бурного роста рынка считалось нормальным делать завышенный прайс, работать через посредников, которые достойно зарабатывали – и все были довольны, даже покупатели, которые в очереди стояли, чтобы получить свой материал по довольно высокой цене. С приходом кризиса такая схема начала давать сбои. Люди стали более взвешенно подходить к покупкам, изучать массу предложений, отчаянно торговаться, требовать колоссальные скидки. А продавцы битумной черепицы по привычке продолжают «рисовать» завышенные прайсы. Смысла в этом немного. Почему? Да потому, что при первом же разговоре клиент может очень часто получить скидку в 20% от розничного прайса, при комплексной покупке в 25%, а при выполнении работ некоторые строители готовы отдавать свои скидки клиенту полностью, лишь бы получить подряд на работы. Я это к чему говорю. Для принятия решения о закупке того или иного кровельного материала клиенту не на ценники следует смотреть, где указаны розничные цены, от которых начинается торг, а на конечное предложение каждого конкретного продавца и те дополнительные услуги (сервис), которые этот конкретный продавец может обеспечить. Вот тут-то и окажется, что высококачественная ламинированная битумная черепица с пожизненной гарантией будет стоить гораздо дешевле, чем керамика по 13 евро. Ну, а дорогостоящая транспортировка тяжелой и хрупкой керамики (бой керамики практически не избежать, и не всегда этот бой явный) – это отдельная тема, которую не будем обсуждать в этой ветке. 3. Про разницу между Шинглас и Овенс Кернинг. Сразу хочу отметить, что российский производитель битумной черепицы Шинглас пошел по правильному пути своего развития, избрав американскую технологию производства битумных черепиц на основе окисленного битума. Именно этот правильный выбор и объясняет лидирующие позиции Шинглас, в том числе и на рынке кровельных материалов в Украине. Но, правильнее было сказать, что Шинглас похож на Овенс Корнинг, а не наоборот. А отличия между этими производителями есть и их можно перечислить. А) Owens Corning при производстве своей битумной черепицы использует базальтовый гранулят с защитой против грибков и мхов. В гарантийных обязательствах отдельной строкой прописывается эта тема. Б) Owens Corning самостоятельно производит стекловолокно и стеклохолст, с любым весом, с любыми характеристиками и для любых целей. Для своей битумной черепицы Овенс Кернинг использует стеклохолст с улучшенными характеристиками. Кстати, именно Owens Corning в 1977 году первой начал использовать стеклохолст в качестве армирующего слоя в битумной черепице. До этого производители битумных черепиц использовали органические волокна (картон, войлок), которые были недолговечными и непрочными. Стеклохолст не гниет, долговечен, прочный и надежный материал. В) Owens Corning самостоятельно производит окисленный битум высочайшего качества для своей битумной черепицы и с самого подходящего сырья. Тестирование партий стабилизированного битума осуществляется как собственными лабораториям, так и независимыми экспертами, что обеспечивает полную уверенность в качестве конечного продукта: битумной черепицы от Овенс Кернинг. В России же не все сырье подходит для технологии стабилизации битума методом окисления, поэтому есть определенные риски для Шинглас. Г) Ламинированная битумная черепица от Owens Corning производится с применением технологии SureNail™. Место для прибивания гвоздями выделено визуально и на ощупь. В этом месте стеклохолст внутри гонта усилен, а сверху на плитке имеется полоска очень прочной стеклоткани. Все это обеспечивает надежное крепление ламинированной битумной черепицы от Овенс Кернинг к деревянному основанию обрешетки и отличное склеивание гонтов между собой. В результате ламинированная битумная черепица Owens Corning с технологией SureNail™ может выдерживать порывы ветра до 210 км в час. А ссылку, где можно посмотреть подробности по этой запатентованной технологии, смотрите в посте №4 данной темы, пункт 1. 4.Про 25-30 лет спустя. А вот на счет «уставшего» вида через 25-30 лет, пожалуй, я с Вами соглашусь. Такое быть может, как в прочем и со всеми другими видами кровельных материалов. Этой весной в Чехи столько «уставшей» керамики пришлось наблюдать, а некоторым даже нравится старина. Но если вернуться к нашим клиентам, то очень часто заказчик уже через год не может вспомнить какая именно у него кровля (форма, цвет, производитель). Сразу после завершения стройки любуется, хвалится перед соседями, а потом забывает о кровле (ремонтировать-то не надо) и живет обычной своей жизнью. Вот так.

Пожалуйста, по этому видео, ответьте, как эксперт, на следующие вопросы: 1. Какой силы были порывы ветра в данном конкретном случае? 2.Какого производителя битумная черепица на это кровле (торговая марка), а заодно и какого вида (по Вашему мнению)? 3.В каком году произведена черепица? 4.В каком году произведен монтаж и кем? 5.Правильно ли сделан монтаж? 6.Какие гарантийные обязательства по этой конкретно битумной черепице (по Вашему мнению)? И, если Вы найдете объективные, подтвержденные ответы на эти вопросы, уважаемый MSK_Roofer, то можем продолжить конструктивное обсуждение данного видео. Вы готовы?

Если хорошенько поискать, то Вы можете найти разновидности битумных черепиц с гарантийными обязательствами всего 15 лет, и даже всего 10 лет, и даже всего 5 лет, и даже совсем без гарантий (но по последнему «тяжелому» случаю надо изрядно постараться поискать). Как правило, такие виды битумных черепиц изготавливаются мелкими производителями, или под заказ для каких-то оптовиков, желающих удешевить конечный продукт за счет качественных характеристик. Иногда такая продукция без гарантий – это просто производственный брак, который дешевле продать за копейки, чем утилизировать. Американские крупные производители, в последние годы на свои ламинированные битумные черепицы дают пожизненные гарантии (что в различных толкованиях может составлять 40-60 и более лет). Так что разрешите Вас подправить, убрав частицу НЕ. Битумная черепица МАТЕРИАЛ … НА 30, 40, 50 И Т.Д. ЛЕТ. Вот так будет правильнее, особенно если говорить о ламинированных битумных черепицах от ведущих американских производителей.

Начнем комментировать с окончания. 1. Ваше видео, уважаемый MSK_Roofer, действительно показательное. Показывает типичную ошибку монтажа ламинированной битумной черепицы. Если правильно монтировать ламинированные битумные черепицы любого производителя, то такого не произойдет. А если использовать ламинированную битумную черепицу Owens Corning то таких проблем не будет в принципе. А все благодаря тому, что ламинированные битумные черепицы от Owens Corning изготавливаются с применением технологии SureNail™ или уверенный гвоздь. Подробности об этой запатентованной технологии, которая позволяет битумной черепице Owens Corning выдерживать порывы ветра до 210 километров в час, можно посмотреть по ссылке nvn.com.ua/pages/p6-1-9.html и картинки, и текст, все доступно и понятно, на русском языке. И даже есть видео (но на английском). Познавательно, а самое главное устраняет эффект «обливания грязью», который часто пытаются применить конкуренты или просто «доброжелатели». 2.Относительно холода и жары. Любая климатическая зона подходит для американской битумной черепицы, которая одинаково успешно применяется на территориях от Экватора до Полярного круга. В уложенном виде битумная черепица Owens Corning успешно переносит и лютые морозы, и знойную жару. 3. Гарантийные обязательства. У битумной черепицы от Owens Corning гарантийные обязательства в зависимости от модели составляют от 25 лет до пожизненной гарантии. А если говорить о сроке службе, то этот показатель может колебаться от 30 лет до гораздо более полувека (опять же от модели зависит и от условий эксплуатации). Остается только напомнить, что деревянная обрешетка, на которую монтируется кровля, в том числе и битумная черепица, как правило, рассчитана на срок эксплуатации 30-50 лет. Таким образом, битумная черепица от Owens Corning при любых обстоятельствах обеспечит клиенту надежную кровлю до капитального ремонта каждого конкретного здания или сооружения. 4. Уважаемый MSK_Roofer, удивили Вы своим постом №2 данной темы. Просто удивили.

Про шикарные модели. Видите, шикарная, даже по Вашим словам, модель композитной черепицы COPPO от Evertile заставляет «двигаться» и других производителей, а выигрывает конечный потребитель. А это означает, что композитная черепица Эвертайл приносит пользу людям. Кстати, и у чешского производителя скоро могут появиться очередные новинки. И Feroof и Roser выводила АВИСТА без моего непосредственного участия. На самом деле, это неплохие материалы, что бы о них не говорили конкуренты, в том числе и такие «молодые и агрессивные», как Ваши коллеги. Чтобы убедится в этом достаточно изучить документацию и сами образцы. А еще лучше спросить мнение об этих материалах человека, который непосредственно работал с корейцами, будучи сотрудником Ависты, а сейчас сам является довольно успешным директором фирмы. При соотношении курса евро-доллар 1,5 – это была убийственная альтернатива европейским брендам, которая привела к ощутимым финансовым потерям Ваших нынешних работодателей. Я думаю, что другие игроки на рынке с достаточным финансированием и четкими целями, направленными на развитие, а не свертывание, как было у АВИСТЫ в 2010-2011 годах, еще раз обратят внимание на эти бренды и вновь выведут эти материалы на рынок Украины, к Вашему и не только к Вашему сожалению. Кстати, даже в июле 2012 года азиатские композитные черепицы умудряются выигрывать у «европейцев» на отдельных объектах (и это без каких-либо вложений в рекламу, уже при неблагоприятном курсе валют и уже дорогом транспорте с Азии, и огромным плечом доставки). Про прогнозы и про письма поставщикам. В бизнесе считается нормальным, если Директор ставит задачу, то подчиненный ее выполняет, используя все имеющиеся ресурсы и возможности. И даже если это практически невыполнимая по тем или иным причинам задача: переманить поставщика; подчиненный обязан попытаться ее выполнить. Приказы вначале выполняются, а потом… Кстати, некий человек из верхушки Метротайла-Украина в свое время писал письма о возможном плодотворном взаимовыгодном сотрудничестве одному из представителей американских производителей битумной черепицы, который в настоящее время является прямым конкурентом IKO. Вы осудите за такой поступок своего высокопоставленного коллегу? А прогнозы могут сбываться, а могут и не сбываться, на то они и прогнозы. Про медные листы. Так это зависит от волевого решения производителя. Захотят чехи составить кому-либо конкуренцию в этом сегменте, сделают материал из меди. Это несложно. Вы действительно этого хотите? Про манипуляции с песком и камнем. Так Вы расскажите это своим высокопоставленным коллегам из Метротайл-Украина и «пожурите» их за такие манипуляции в прошлом, если Вы действительно считаете это манипуляцией. А я только использую один из излюбленных приемов Ваших коллег. Вам не нравится такой подход? Тогда научите своих коллег поступать так, как они бы хотели, чтобы с ними поступали другие. Про везение. Везет сильнейшему, есть такая мудрость в профессиональном спорте. Кому повезет больше, покажет время.

Не отходя от «кассы», расскажите, пожалуйста, о всех «ужасах» Evertile (Эвертайл). Очень интересно узнать подробности из первых рук, так сказать. А то большинство господ из метротайла (быть может, за исключением вновь прибывших с Теголы, которые ведут себя вполне корректно), кроме единственной истории с синим цветом, ничего реально проблемного по чешскому производителю предъявить не могут. Только общие слова и «выдавание» их желаемого за действительное. Мол, у конкурентов все сыпется, один метротайл «молодец». «Грязевая» атака уже не срабатывает, а позитивный опыт применение Evertile (Эвертайл) в Украине, как раз говорит о том, что конкуренты начинают все больше опасаться этого европейского производителя. Композитная черепица Evertile (Эвертайл) от чешского производителя получила заметное развитие за последний год. Это и эксклюзивный высокий профиль СОРРО от ЭВЕРТАЙЛ, который удачно имитирует натуральную черепицу средиземноморского стиля. И такого профиля нет не у кого. И стоимость этого материала приблизилась в середине 2012 года к стоимости стандартного листа. А увеличение стандартных расцветок до 9 по этому профилю только расширило возможности этого замечательного материала. Это и новый экономичный профиль с увеличенной полезной площадью от ЭВЕРТАЙЛ, что, несомненно, уже пошатнуло позиции конкурентов. Это даже профиля на основе алюмоцинкового листа, но без посыпки, а только с окрасом. Красивая глянцевая поверхность в различном исполнении. Как показала практика, и такой продукт нашел своих клиентов, в том числе и на территории Украины, а у конкурентов такого материала нет. Это и расширение ассортимента «доборных» элементов (различных планок) у Evertile, в том числе и тройного конька. Метротайл уже проигрывает Эвертайлу по этому показателю, хотя два года назад Метротай считал это своим чуть ли ни основным преимуществом. Это сохранение красивой базальтовой каменной крошки на листах с посыпкой Эвертайл. А не применение, фактически, кварцевого песка, как это происходит сейчас с метротайлом по большенству цветов (хоть и более раскрученный бренд метротайл, но в последнее время значительно утративший свои технические характеристики, да и долю рынка тоже). Кстати, еще этак лет 5-7 назад, кое-кто из нынешних метротайловцев смеялся над китайскими композитными черепицами с песком. А теперь эти же люди пытаются представить, фактически, кварцевый песок на метротайловской композитке, как некое достижение. Это и использование специальной сополимерной добавки в финишном покрытии композитной черепицы Эвертайл. Эта добавка позволяет согнуть, к примеру, плоский лист ЭВЕРТАЙЛ (Evertile) в гармошку затем развернуть – и вся крошка останется на месте. Попробуйте такую операцию провести с другими видами композитной черепицы. Да. Но вернемся к «ужасам». И так, Ваша версия «кошмариков» про Эвертайл. Внимательно слушаем.

Если чисто битумные ковры уважаемый Prime A назвал прошлым днем, а чисто синтетические «облегченные» подкладочные ковры, которые уважаемый Prime A представляет на рынке Украины, настоящим; то я бы хотел высказаться о самом последнем слове в теме подкладочных ковров для битумной черепицы: о гибридных подкладочных коврах, которые состоят и из синтетических материалов, и из битума одновременноnvn.com.ua/pages/p17-1.html Думаю, что за этим видом подкладочных ковров для битумной черепицы и настоящее, и ближайшее будущее. Наша компания тоже завезла этот, безусловно, интересный материал в прошлом году и отзывы клиентов и строителей превзошли все ожидания. Новый для украинского рынка гибридный подкладочный ковер TOPGUARD 500 настолько понравился нашим клиентам и вызвал такой ажиотаж среди покупателей, что даже сразу не хватило всем желающим. Пришлось срочно завозить дополнительные количества. Некоторые владельцы домохозяйств не понимали, а зачем, собственно, укладывать битумную черепицу, если подкладка так замечательно смотрится, да еще может самостоятельно выполнять функцию финишного кровельного покрытия. Приходилось объяснять, что TOPGUARD 500 хоть и одна из лучших, но все-таки подкладка, и ее следует закрывать битумной черепицей не позднее 6 месяцев после установки TOPGUARD 500 на кровле. А некоторые строители, привыкшие работать с обычными битумными коврами, долго не могли поверить в прочность TOPGUARD 500, пока сами не брали в руки этот замечательный материал. Порвать очень трудно, потому что кроме синтетических волокон снаружи, в гибридном подкладочном слое внутри присутствует специальная сетка, как в бадминтонной ракетке. Попробуйте разорвать такое сплетение. Один раз, применив гибридный подкладочный слой TOPGUARD 500, исполнителям работ уже будет трудно думать о других заменителях, настолько он удобен в работе, настолько он надежен, а цена приятно удивляет своей доступностью. Если Николай спорит по финмастеру на 100 баксов, как сообщала в своем посте № 5 данной темы уважаемая Татьяна5, то с TOPGUARD 500 Крышник мог бы выигрывать по 200 баксов на каждом споре, а то и по 300.

Разумное решение. Если надо, могу подробную презентацию скинуть на электронный адрес по этому коньковому элементу. Эффективность и надежность РИДЖМАСТЕРА высокие, а стоимость в разы дешевле финских вентиляционных элементов.

Вы можете не прислушиваться, уважаемый MSK-Roofer, но, как минимум, две вещи я бы Вам не рекомендовал обсуждать с Вашими деловыми партнерами, клиентами и людьми, которых Вы мало знаете, если Вы не уверены, что Ваши взгляды совпадают: вероисповедание, политика. Тем более, вступать в публичную дискуссию на эти темы. Друзей можете и не найти, а вот потери от этого неизбежны, у кого-то моральные, у кого-то материальные. Зачем? Кстати, ссылка на «специалиста» без имени, фамилии, научных степеней, а тем более на группу анонимных специалистов – это обычная манипуляция, и только. Очень хорошо, что мы с Вами можем остаться при своем мнении, обсудив тему искусственного сланца. До встречи в следующих обсуждениях, уже после праздников. С уважением, Про-то-ОН.

Слава Богу, Вы обратили внимание на полную чушь: «что измельченный сланец исключительно полезен для здоровья человека и его следует каждый день непременно употреблять внутрь по 200- 300 грамм..» Слава Богу, Вы не отрицаете возможность применение своего натурального сланца на кровлях. Это означает, что мы с Вами вновь пытаемся вернуться к здравому смыслу и в конструктивное русло. Просто Ваш пост 172 в этой теме и статьи, ссылки на которые Вы даете, ну, никак не связаны с синтетическим сланцем Инспаер. Вы попытались связать «несвязуемое». Чтобы донести до Вас этот посыл, мне пришлось придумать историю про 200-300 грамм измельченного сланца внутрь..))). Видите, помогло. Как резервный вариант, я еще придерживал историю про полезность сланцевых камней в почках и желчных протоках человека. Повезло, что не понадобилось применять этот бред, самому жутковато стало от такой «полезности». Синтетический сланец Инспаер – это уникальный кровельный материал, и тому из противников этого материала, кто действительно захочет научно обосновать свою позиции, нужно будет, как минимум, заново изобрести уникальную формулу составляющих этого продукта и их пропорциональное количество в материале, а уж потом писать собственную научную статью о вреде или пользе. Иначе, как говорите Вы, уважаемый MSK-Roofer, получается: «бла и бла…»

Разрешите Вам напомнить, что в этой ветке есть выдержки из письма Поставщика синтетического сланца. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1498549&postcount=155 Вы перечитывайте это письмо и сразу к автору с вопросом (там и имя указано). Ну, если, конечно, Ваша цель до истинны добраться. Так Вы утверждаете, что измельченный сланец исключительно полезен для здоровья человека и его следует каждый день непременно употреблять внутрь по 200- 300 грамм??? Правильно? Или это ерунда? Добавлено через 6 минут А Вы знаете, с синтетических материалов не только кушают, с них еще делают замечательные протезы, отличный шовный материал и многое другое, чего нельзя сделать из натурального сланца. Значит, натуральный сланец теперь нельзя применять на кровлях. Правильно я Вас понимаю? Просто пытаюсь следовать Вашей логике.

Какое отношение имеет пластик в статье к кровельному материалу, который обсуждается в этой ветке? С таким же успехом Вы можете уверенно заявить, что натуральный сланец вреден для здоровья людей. Почему? Ведь кровельный натуральный сланец можно измельчить, а потом его кушать. Как минимум, пользователь может лишиться зубов, если будет тщательно пережевывать сланцевую крошку, затем повредит себе слизистые оболочки ротовой полости, пищевод, желудок и т.д. Ну, а если начнет подкидывать натуральную сланцевую плитку вверх и подставлять голову под этот падающий кровельный материал, то клиент вполне может получить серьезные травмы и даже не совместимые с жизнью. И что? После таких надуманных умозаключений нельзя больше применять кровельный сланец? Ведь он смертельно опасен для жизни… если его использовать не по назначению и неправильно. Вот такая ерунда получается.

Вот видите, уважаемый MSK-Roofer, все становится на свои места. Оказывается, синтетический сланец из Америки действительно был Вашим потенциальным конкурентом, что и вызвало Вашу естественную реакцию «на уничтожение». Теперь же, когда Вы раскрыли свои стратегические планы развития в более дешевых сегментах кровельного рынка, становится очевидным, что искусственный сланец напрямую конкурирует с материалами, которые Вы хотите представлять в Украине и России. Для многих стала понятной причина Вашей «нелюбви» к Американском синтетическому сланцу: банальная конкуренция. Кстати, рассуждения о количестве содержания натурального камня в искусственной плитке больше напоминают рассуждения о количестве фруктовой части в нектарах (так называемых соках). Как известно, только фреш (свежее выжатый сок с фруктов или овощей) можно считать настоящим соком, все остальное – это скорее соковые напитки. В каких-то нектарах фруктовая часть составляет 50%, в каких-то, 40%, в каких-то 15%, 10% и даже есть «сокосодержащие» напитки, в которых количества сока чисто символические. Все это напитки, которые похожи на настоящий сок, но таковым не являются. Так и разновидности имитаций натурального сланца. Каждая из таких имитаций натурального сланца имеет свои преимущества и недостатки, а выбор всегда остается за клиентом. Кому-то больше подойдет битумная черепица, кто-то захочет керамику, а кому-то нравится синтетический сланец. Каждый получит то, что захочет. А ведь у материала, который Вы будите пытаться продвинуть, вполне можно будет найти уязвимые места, если задаться такой целью. Например, вес Вашей цементно-сланцевой плитки, наверняка тяжелый, что потребует усиления несущих конструкций. Возможно, возникнут вопросы по ударным нагрузкам, пористостью и другим моментам, но это будет потом. А так, пожалуйста, добро пожаловать в «рукавичку». Еще одна разновидность искусственного сланца на рынке Украины c Вашей подачи.

Спасибо за изложение Ваших предположений и версий. Давайте попробуем теперь вместе посмотреть на Вещи с другой стороны. 1.У меня большие сомнения, что на фото, которое Вы вывесили в своем посте 167 данной темы, именно Инспаер. Хотелось бы получить документальное подтверждение Вашего утверждения. Вы ведь не упускаете случая предъявлять публике документы, если они у Вас есть. 2.Отсутствие сертификатов EC (Europe standard EN) говорит только о том, что продавцы таких материалов не стремятся попасть на рынок Западной Европы, и только это. А наличие множества других сертификатов и документальных подтверждений исследований говорит о высоком уровне научно-технической базы производителей синтетического сланца Инспаер. 3.Ваши выводы о якобы необъективности исследований и о уровне лабораторий, которые провели эти исследования – это только Ваши выводы, как заинтересованного лица, как человека, которому выгодно придумывать недостатки для материалов конкурентов. Фантазировать никто не запрещает. Удачи Вам в этом направлении. 4.Проблемы, которые Вы описываете в своем посте 167 данной темы, присуще обычному пластику, особенно если этот пластик изготовлен из вторичного сырья, без специальных добавок и без применения новейших технологий. Остается только напомнить Вам и посетителям уважаемого Форума, что Инспаер – это НЕ обычный пластик. Inspire – единственный композитный сланец на рынке кровельных материалов с гарантией производителя на 50 лет. Долговечность материала достигается благодаря уникальному дизайну и формуле его состава. Производитель Tapco Group использует самые высококачественные материалы в производственном процессе, что позволяет с уверенностью говорить о том, что Inspire прослужит свыше 50 лет. В основе плитки Inspire используются высококачественные Термопластические Олефины (TPO). Термопластический Олефин – это торговое название композитного полимера, который, как правило, содержит в себе ряд компонентов…: полипропилен (PP), полиэтилен (PE), блок кополимерный полипропилен (BCPP), резину и наполнитель. Точный состав полимерной основы Inspire является строго конфиденциальной информацией, поскольку именно благодаря формуле состава достигается ряд важных характеристик материала, которые обеспечивают его качество и долгосрочность эксплуатации. Второй составляющий элемент Inspire – доломитизированный известняк – позволяет создать материал, превосходно имитирующий натуральный сланец. Кстати, рекомендую ознакомиться с информацией по ТРО- мембранам, которые применяются на плоских кровлях в качестве финишного покрытия. Толщина этих материалов примерно 1-1,2 мм, лежат они на кровле в один слой, а служат более 25 лет. У Инспаера толщина рядовой плитки около 5 мм (т.е. Инспаер в 4-5 раз толще такой мембраны), а лежит синтетический сланец на кровле в 2-3 слоя (т.е. Инспаер реально толще обычной ТРО мембраны в 8-15 раз). Вот и складываем. Получается гарантия 50 лет? Правильно, получается. Да, и не забудьте обратить внимание на морозостойкость ТРО–мембран, а также их стойкость к ультрафиолету, когда будете знакомиться с этими материалами, да заодно и о наличии летучих соединений в ТРО- мембранах. Вы найдете для себя много интересного. А в завершение еще раз напоминаем, что морозостойкость и устойчивость к перепадам температур достигаются благодаря уникальной формуле состава Inspire. Материал прошёл испытания в соответствии со стандартом ASTM C 666, который состоял из 350 циклов, в течении которых материал помещался в температуры от -60 до +60 градусов. Inspire с успехом прошёл данное испытание. Эксплуатация материала в Северных Штатах Америки, а также в Канаде показывает, что Inspire превосходно выносит долгие морозные зимы, при этом полностью сохраняя свой внешний вид и характеристики. 5. А что бы ответить на Ваши подозрения по поводу устойчивости к воздействию солнечных лучей, снова сообщаем Вам, что у Инспаера очень высокая стойкость к ультрафиолету. При производстве Inspire используется ряд УФ-ингибиторов, которые защищают материал от обесцвечивания и выгорания. Для получения сертификации ICC-ES в Америке, Inspire прошёл испытания в соответствии со стандартом ASTM G 155. Материал был помещён под ксеноновую лампу на 9,500 часов, после чего он был изучен на признаки выцвечивания и образования какой-либо деформации. Inspire полностью выдержал испытание. На данный день Inspire успешно продаётся и монтируется на всей территории США и в особенности имеет популярность в южных штатах (таких как Техас и Калифорния), где температуры продолжительное время года остаются на отметке +40 и выше. Многолетний опыт применения Inspire в этих регионах показывает, что материал превосходно выносит жаркий климат, не выцветает и не меняет свой внешний вид. 6. Ваше заключение в посте 167 данной темы – не имеет никакой юридической силы и является только способом конкурентной борьбы против Ваших потенциальных и действующих соперников на рынке, теперь и на рынке Украины. То, что Вы НЕ купите материал у конкурента – это нормально, а вот другие люди с удовольствием могут воспользоваться таким уникальным и замечательным предложением. И надо сказать, что покупают синтетический сланец нелюбимой Вами торговой марки все чаще и чаще. А Ваши негативные высказывания только способствуют развитию интереса к этому материалу, и в Украине в том числе. Так что, еще раз спасибо Вам, уважаемый MSK-Roofer, за активное участие в продвижении синтетического сланца на территории Украины.

Зачем украинским продавцам делать ненужные дорогостоящие сертификаты для «пропуска» в Европу, если украинские продавцы не собираются выходить с этим товаром в Западную Европу. С таким же успехом можно от Вас требовать сделать сертификаты EN на синтетический сланец и предоставить его в этой ветке Форума. Украинские продавцы располагают достаточно серьезным пакетом документов, которые позволяют успешно торговать синтетическим сланцем в Украине. Далеко не у всех продавцов других кровельных материалов имеются такие документы, а некоторые могут только мечтать о таких документально подтвержденных исследованиях и о такой основательной научно-технической базе, которой располагает синтетический сланец обсуждаемой торговой марки. Вы пишите, мол, Сертификат ВВА говорит, что материал протестирован и соответствует государственным и международным нормам. Этого мало? Или Вы персонально не доверяете ВВА, или международным нормам не верите, или не доверяете британским сертификатам, как таковым? Мне кажется, что Вы не просто так решили попытаться поставить под сомнение синтетический сланец. Синтетический сланец Вам мешает на Украинском рынке? Составляет Вам реальную конкуренцию? Вы опасаетесь развития продаж синтетического сланца в Украине? Иначе трудно объяснить Ваш пристальный интерес к тому, чем Вы не собираетесь заниматься. Или собираетесь? Добавлено через 21 минуту Да примерно так же, как Вы будете комментировать хрупкость натурального кровельного сланца. Если Вы по плитке натурального сланца ударите молотком, то она разобьется. Если Вы плитку натурального сланца уроните с высоты несколько метров на бетонную плиту, то сланцевая плитка разлетится на кусочки, как обычная тарелка. Вы же не перестанете применять натуральный сланец на кровлях только потому, что натуральный сланец слабо переносит ударные нагрузки. Кстати, синтетический сланец не боится ни ударов, ни падений. Вы в этом сами имели возможность убедиться на весенней выставке в Киеве в 2012, когда лично пытались разбить образец своим специальным молотком. На поверхности синтетического сланца остались лишь незаметные царапины от Ваших мощных ударов. Искусственный сланец остался целым и невредимым.

Спасибо за Ваши вопросы. На самом деле Вы подняли очень важные темы. Я попытаюсь ответить как можно проще, но если понадобится, то остановимся подробнее. 1. Для битумных рулонных кровельных материалов как раз ОЧЕНЬ важна СБС модификация. Почему? Да потому что, как правило, это отрезок кровельного битумного материала с линейными размерами 1 метр на 10 метров (могут быть вариации). Для хранения и транспортировки битумные рулонные материалы сворачивают «трубочкой», именно в рулон. Вот эти «трубочки», в большинстве своем, имеют диаметры от 20 до 30 см. А укладывают эти материалы при помощи газовой горелки методом наплавления, раскатывая рулон по накрываемой поверхности. Вот тут то и важна гибкость на брусе. Окисленный битум в рулоне в мороз во время укладки (когда его будут раскатывать) треснет. Кроме того, рулонные битумные кровельные материалы лежат на кровлях сотнями, а иногда тысячами квадратных метров единым ковром. Вот тут и тягучесть материала не будет лишней, а СБС модифицированный битум более тягучий, чем окисленный. На армирующем слое пока не будем останавливаться. 2. НО то, что важно для рулонных битумных материалов, не имеет практического значения для битумных черепиц, так как битумные черепицы - это штучный материал с размерами полосок всего, примерно, 1 метр на 32 см. В уложенном виде практически нет никакой разницы между битумной черепицей однотипных моделей (например, формы СОТЫ) на окисленном битуме, СБС модифицированной или АПП модифицированной. А вот при самом монтаже есть. Например, с СБС модифицированной черепицей строителю или исполнителю работ легче осуществлять монтаж в холодное время года. Но есть и обратная сторона медали для СБС: в жару под 30 градусов Цельсия с СБС черепицей днем на солнце не поработаешь. Приходится трудиться или рано утром или после захода солнца. С битумной черепицей на окисленном битуме легко работать в жару и при оптимальных температурах от+10 до +25, но следует проявлять осторожность уже при +5 и тем более при минусовых температурах. При низких температурах окисленный битум становится хрупким, поэтому любые монтажные работы требуют сноровки и применения определенных строительных хитростей (по Вашему запросу предоставляются проверенные временем рекомендации при работах с битумной черепицей в холодное время года). Вот так, в уложенном виде битумная черепица на окисленном битуме может переносить и жару и холод, но требуется проявлять осторожность при монтаже в холод; в уложенном виде битумная черепица на СБС может переносить и жару и холод, но нужно проявлять осторожность при монтаже в жару (а лучше воздержаться от таких экспериментов). 3. По поводу выбора производителями битумных черепиц способа стабилизации битума: СБС модификации или окисления битума. Уже отмечалось неоднократно на этом Форуме что (цитата): « Выбор способа стабилизации битума во многом зависит от объемов производства битумной черепицы. Если объемы невелики, то производители используются химические способы стабилизации битума, с применение оборудования что-то вроде промышленного «миксера». Так, например, делают финны. Если объемы большие, то выгоднее применять для производства именно битумной черепицы окисленный битум, как более дешевый и надежный вариант». Так делают крупные известные производители битумных черепиц в Америке, Италии, Бельгии, России. Следует только добавить, что технологию окисления битума могут себе позволить только крупные производители битумных черепиц. Оборудование для окисления битума довольно громоздкое, требующее постоянной загрузки крупными объемами работ, а наиболее эффективный процесс при бесперебойной работе, т.е. все 24 часа в сутки. 4. АПП модификация – это разновидность стабилизации битума химическими добавками.

Не, alarss, шансов на очень быстрый ответ мало. Читайте внимательно пост 152 этой темы, чтобы понять, почему. Но запрос отослан, и принят к рассмотрению европейским представителем ОС. Американцы лучше еще дополнительно 200 000 метров черепицы за два часа продадут, чем будут что-то кому-то доказывать. Но мы терпеливо подождем. А по замене кровли еще раз читайте пост 144 данной темы, особенно пункты 3,4,5,6,7. И Ваши фантазии развеются. Меняют в Америке битумную черепицу в последние 4-5 лет, прежде всего потому, что хотят еще более красивую кровлю и могут себе это позволить. Это можно сравнить с выпуском еще более совершенного компьютера. Старым тоже можно было бы пользоваться, и работал бы он себе нормально; только новый компьютер еще лучше. Особенно заслуженным уважением среди потребителей пользуется американская ламинированная битумная черепица, которая по своим отдельным техническим характеристикам и долговечности превосходит однослойные скандинавские модели с глубокими вырезами в 1,5-2 раза, а стоимость в Украине примерно одинаковая.

Спасибо, уважаемый D_Stark, за конструктивные замечания. Я попробую донести Ваши сомнения европейскому представителю ОС. Этот вопрос, возможно, для него будет «неудобным», поэтому быстрого ответа Вам гарантировать не могу. Со своей стороны прошу Вас также оценить достоверность информации по долям рынка битумных черепиц в Америке. Все тот же представитель, который приезжал в Киев, обозначил такую последовательность. 1. GAF 2. Owens Corning 3. Certain Teed 4. TAMKO 5. IKO Может меряться зарубежными долями и смешно, но понимать истинное положение вещей важно или, по крайней мере, интересно (хоть и не всем).

Николай. 1.Вы задавайте Ваш вопрос, и мы попробуем с ним разобраться. Ведь даже управление атомной подводной лодкой – это не искусство, а только умение на основе теоретических знаний и практических навыков. Причем одно от другого отделить нельзя. 2.Выбор любого строительного материала предполагает полное получение информации конечным пользователем, в том числе и о том, кто и в каких количествах потребляет этот продукт в мире. 3.Вас «тошнит» прежде всего, от того, что Вы «играете» преимущественно на стороне мелки финских производителей битумных черепиц. Ну, так сложилось исторически. 4.Конечно, Вам неприятно слышать, что финские производители битумной черепицы имеют ничтожно малую долю рынка, если сравнивать с Америкой. 5.Конечно, Вам неприятно слышать, что оборудование на заводах, с продукцией которых Вы предпочитаете работать в последнее время, не может конкурировать с высокотехнологическими, скоростными, специализированными линиями по производству битумных черепиц в Америке. 6.Конечно, Вам неприятно слышать, что Финны не могут делать ламинированную битумную черепицу, а если попытаются ее сделать, то их стоимость будет в 1,5-2 раза дороже, чем аналогичная американская продукция. Другими словами станет абсолютно неконкурентоспособной. 7.Конечно, Вам неприятно слышать, что финские производители делают модели с глубокими вырезами, которые имеют массу недостатков, и о этих недостатках уже говорят открыто. 8.И на самом деле у финских производителей битумных черепиц только одно преимущество, которое Важно ПЕРСОНАЛЬНО для Вас, как для строителя: это возможность более свободно работать в холодное время года. Все. Других преимуществ у битумных черепиц из Финляндии нет. Есть только ярко выраженные недостатки у этих однослойных видов черепиц с глубокими вырезами, да еще со сланцевой посыпкой, которая значительно уступает базальтовым гранулам. Николай. Задавайте вопросы, если у Вас таковые есть, в том числе и про отличия, и про особенности, и мы попробуем разобраться вместе. Спокойно, взвешенно, без ненужных эмоций. Теория и практика – это сила.

1. Чтобы цифры у Вас не вызывали вопроса рекомендую для начала осознать, что в одном квадратном километре имеется 1 000 000 квадратных метров, а не 1000, как в Вашем расчете. Ошибка на три порядка при расчетах вполне может вызвать недоумение. 2. До недавнего времени представители финских производителей оспаривали даже цифру американского рынка битумных черепиц в 2 миллиарда м кв. Поэтому и был заранее задан вопрос американскому представителю на эту тему. Американский представитель и обозначил: 2,9 миллиарда. Сделайте официальный запрос американскому правительству, в конце концов…))) 3. И даже в этой ветке уже не раз подчеркивалось, что американцы примерно с 2006 года активно меняют свои кровли на модную битумную черепицу: ламинированную битумную черепицу. И прежде всего, меняют потому, что ламинированная битумная черепица им больше нравится с точки зрения эстетики, хотя их старые кровли на окисленном битуме еще бы могли отслужить 10-30 лет (в зависимости от модели). 4. А в некоторых соседних странах, как и в Америке, очень любят битумную черепицу. Американцы и своих соседей снабжают этим замечательным кровельным материалом. 5. А еще в США и соседних странах нередки стихийные бедствия, после которых кровли менять приходится. 6. А еще Американцы привыкли менять кровли, как мы с Вами обои, а иногда делают это даже на много чаще. 7. И этих еще можно привести достаточно… 8. Но главное, что цифра по рынку битумных черепиц в Америке остается на сегодня именно такой: 2 900 000 000 м кв. (2,9 миллиарда метров квадратных). Есть к чему стремиться.

1. Если на материал или изделие появляются китайские подделки – это означает, что оригинальная продукция высокого качества и заслуживает внимания потребителей. Таким образом, спасибо Вам, уважаемый MSK-Roofer, за Ваш вклад в продвижение высококачественного синтетического сланца InSpire. Если уже китайцы пытаются подделывать искусственный сланец, это означает, что высококачественный синтетический сланец таки пользуется заслуженным спросом. 2. А, чтобы жителям Украины не иметь дела с какими-либо подделками или просто некачественной продукцией, следует приобретать высококачественный синтетический сланец через эксклюзивного представителя InSpire на территории Украины. Просто, надежно, выполнимо и доступно по цене.

Завершился визит в Киев представителя производителя американской битумной черепицы Owens Corning. Есть обновленная информация по емкости рынка битумной черепицы в Америке. По информации представителя рынок битумной черепицы в Америке вырос до 2 900 000 000 квадратных метров в год (да! 2,9 миллиарда м кв.). Интересно, что 25 % этого рынка – это битумная черепица Owens Corning (второе место). В Америке никому ничего не надо доказывать. Там этот материал очень хорошо знают и с удовольствием используют. Более 80 % кровель покрыты битумной черепицей. И это битумная черепица на основе окисленного битума, которая успешно эксплуатируется от Экватора до Полярного круга включительно. А фантастические для рынка Украины продажи иногда являются результатом стихийных бедствий, в том числе и у соседей. Так после очередного разрушительного землетрясения в Чили за 2 часа было продано более 200 000 метров квадратных битумной черепицы Owens Corning.

Очень короткий, но емкий ответ. Одобрен Ассоциацией (ссылка устарела).

Уважаемые, Форумчане! Настоящим информирую, что в конце апреля ожидаем приезд в Киев очень опытного специалиста по американской битумной черепице Owens Corning. Если у кого-то есть вопросы, на которые пока до сих пор Вы не можете найти ответ, пожалуйста, обозначайте (до 20 апреля до 15-00 прямо в этой ветке). По мере возможности обобщим, и попытаемся задать их человеку, который занимается битумной черепицей уже более 30 лет. За неудобные и каверзные вопросы будем особенно благодарны. Спасибо за Ваше внимание.