Про-то-ОН

Уважаемый, D_Stark. Спасибо за Ваш комментарий и за Ваше участие в Форуме. 1.Вы совершенно справедливо заметили, что различные техники манипуляций применяются продавцами противоборствующих направлений. Есть только одно существенное отличие: продавцы американской битумной черепицы решили попробовать этот инструмент влияния совсем недавно и на любительском уровне; тогда как некоторые продавцы со стажем скандинавских битумных черепиц применяют эти приемы очень давно, системно и на профессиональном уровне. 2. В данном противостоянии не участвуют производители. «Грызутся», как Вы правильно заметили, именно продавцы, и НЕ лидеры рынка Украины. Производители тихо делают свое дело, а лидеры продаж рынка Украины продолжают успешно удерживать, свои доли, кто меньшую, кто большую. Борьба обострилась между теми, у кого продукты находятся в одной ценовой категории. На сегодня это ламинированная заокеанская битумная черепица на классическом окисленном битуме, и обычная битумная черепица европейской безотходной нарезки (СОТА и ей подобные) на основе СБС модификации из Скандинавии. И борьба идет чуть ли не за каждого клиента. 3.Относительно технологий. Разделение на скандинавскую технологию и американскую, действительно весьма условно. Просто американцы как использовали, так и продолжают успешно использовать окисленный битум для производства своей битумной черепицы, а скандинавы, как использовали СБС-модификацию битума для своей кровельной плитки, так и продолжают это делать. Различные стабилизации битума со своими преимуществами и недостатками, но примерно с одинаковыми эксплутационными характеристиками, о чем писалось и в этой теме тоже. Почему Скандинавы не делают ламинированную битумную черепицу, можно понять, когда изучить тяжелые Норвежские модели с весом около 13 кг и ценой около 20 ЕВРО = 225 грн. Им противостоят американские виды ламинированной черепицы с весом около 12,5 кг и ценой около 18 долларов = 144 грн. Разница, как Вы выразились, на лицо. В полтора раза. Вот и приходится финнам в противовес американской и канадской ламинированной битумной черепице выставлять эконом нарезки с весом 8 и менее кг, тогда и цена выравнивается. А потом мы становимся свидетелями противостояния между продавцами за каждого клиента.

Уважаемый, Акро. Спасибо за Ваши комментарии. Ваша точка зрения понятна, и выражает мысли достаточно широкого круга людей, которые думают, как Вы. Ваше негативное отношения ко всем «кровельным» пластикам сформировалось, видимо, на основании проблем тех материалов, которые пытались делать украинские производители, и у которых возникли, мягко говоря, трудности. Это нормально. Но речь в данной теме идет об американском производителе кровельного искусственного сланца. Как говорят, две большие разницы. Несколько настораживает позиция, когда человек охотно верит, что скандинавские пластиковые кровельные вентиляционные элементы сделаны из первичного сырья, и в тоже время этот же человек отказывается верить, что искусственный сланец американского производства тоже делается из первичного сырья. Почему возникает такая избирательность? Ведь оба эти производителя заявляют, что используют первичное сырье. Пример использования первичного и вторичного сырья при изготовлении продукции из пластиков и конечной стоимости материалов можно отследить на поликарбонатной продукции (сотовые прозрачные листы для кровель и стен). Европейские производители используют первичное сырье, Азиатские производители используют чаще вторичное сырье. Разница в стоимости конечного продукта – всего в 2 раза. Но не в 15 раз, как получилось с пластиком скандинавским и американским. Видимо, причина в такой завышенной стоимости скандинавских кровельных вентиляционных пластиковых элементов (даже относительно простой конструкции) имеет другие корни. Ведь известно, что произведенные в других странах именно точечные пластиковые вентиляционные элементы для битумной черепицы продаются в 5 раз дешевле, чем брендовые Vilpe. Причем и состав, и функционал, и гарантии этих аксессуаров существенных отличий не имеют. Было бы неплохо послушать точку зрения представителя украинской фирмы, которая производит пластиковые кровельные вентиляционные элементы и о пластиках, и почему скандинавские аналоги такие дорогие. Отзовитесь, если присутствуете на Форуме. И как-то удивительно слышать, что вначале обсуждения искусственный сланец называют безумно дорогим материалом, с неоправданно завышенной ценой, а когда приводится примеры стоимости похожей по составу и функционалу скандинавской пластиковой продукции, то предпринимаются попытки сделать ничем необоснованные выводы о вторсырье. Уважаемый, Акро. По цене, судя по Вашим сообщениям, Вы уже согласились, что стоимость американского искусственного сланца, который обсуждается в этой теме, более чем привлекательная и адекватная (если принять во внимание, что связующее – это дорогостоящий пластик). Возникает простой вопрос: Если Вам будут предоставлены неопровержимые документы, что искусственный сланец изготавливается из первичного сырья, то Ваши сомнения по качеству этого самого искусственного сланца развеются? Какие именно документы Вы считаете неопровержимыми?

Уважаемый, Акро. Спасибо за Ваше справедливое замечание. Я обозначил цифры, но упустил расшифровку. Давайте по порядку. 1.Тема, в которой мы с Вами принимаем активное участие, о ламинированной битумной черепице, а опрос звучит: «Популярные бренды битумной черепицы». 2. Другими словами, производителю не обязательно выпускать ламинированную битумную черепицу, что бы быть популярным. И подтверждение тому голосование участников Форума за те бренды, которые никакого отношения к ламинированной битумной черепице не имеют. 3. Американская технология предполагает, прежде всего, использование окисленного битума, в отличие от Скандинавской технологии (которую применяют и некоторые другие европейские производители) когда предпочитают использовать СБС стабилизацию битума. 4. Из американских битумных черепиц все большую популярность завоевывает именно ламинированная битумная черепица, и доля продаж ламинированных битумных черепиц из года в год только растет, особенно в Америке. 5. Переходим к цифрам на 30 октября 2011 и брендам, которые внесены в опрос. Американская технология (окисленный битум и наличие ламинированных моделей): IKO (Канада-Бельгия) 17 + Certain Teed (США) 1 + GAF (США) 13 + ТехноНиколь (Россия) 20 + Owens Corning (США) 15 Скандинавская технология (СБС модификация): Katepal (Финляндия) 17 + Kerabit (Финляндия) 10 + Icopal (Финляндия и Польша) 1+ Тегола (Россия-Италия) 1 Несколько в стороне получился Акваизол. Вроде, стабилизация битума с помощью химических добавок, но добавки эти не СБС, а АПП. В данном случае используется технология, которую применили итальянцы на своих битумных рулонных материалах и за что получили международное признание. Делаем поправку на то, что около 5% продаж ТехноНиколь это СБС модифицированные битумные черепицы. Получаем: 65 голосов за окисленный битум 30 голосов за СБС –модифицированный 6 голосов за ААП –модификацию битума Возвращаемся к посту 82 этой темы и понимаем, почему 2 к 1 в пользу окисленного битума. А поскольку ламинированная битумная черепица вытесняет стандартные продукты, и делаем вывод о растущей ее популярности. Речь идет только о голосах, которые участвовали в опросе. Поправьте меня, пожалуйста, если считаете иначе или располагаете другими данными.

Давайте все-таки подведем промежуточные итоги опроса этой темы. Пожалуйста, оставьте это сообщение, т.к. оно отражает действительное положение дел на сегодня, 30 октября 2011 года. У оппонентов ламинированной битумной черепицы всегда остается возможность по-своему прокомментировать эти промежуточные результаты, а потребители сделают свои выводы самостоятельно. После 2,5 месяцев опроса финскую технологию на основе СБС поддержали только менее 30% проголосовавших. А американскую технологию на основе окисленного битума поддержали более 60% (это как минимум). 2 к 1 в пользу американской технологии. 8

В принципе, неплохое решение для относительно эконом варианта. В рулонных материалах и применение СБС модифицированного битума оправдано, и использование полиэстера в качестве армирующего слоя – это очень хорошо. СБС нужен, чтобы в холода без проблем раскатывать рулоны можно было. Вот тут гибкость на брусе действительно важный показатель. Полиэстер нужен, потому что материал не штучный, а рулонный. Но есть ограничение применения этого эконом варианта: Уклон кровли должен быть от 6 до 26 градусов (без точностей до десятых долей). В первую очередь из-за того, что потеря посыпки высокая (в разы больше, чем у битумной черепицы) .Такой уровень посыпки нормально для материалов, которые применяются на плоских кровлях или кровлях с небольшим уклоном, но плохо для материалов, которые укладывают на скатных крышах с уклоном более 30 градусов. Есть специальные мембраны итальянского производства с рисунком и с хорошими показателями по потере посыпки, но и стоимость у этих мембран значительно выше. Неприятным моментом можно считать необходимость делать запас на нахлесты. Как минимум это 10%, а реально не менее 15%. Если вспомнить, то битумная черепица, к примеру, продается в чистой площади (или полезной), а вот с рулонными материалами так не получается. Если цену обозначили как 5,25 евро за метр, то в готовом виде получится около 6,04 евро за метр полезной площади. Это еще не все. Нужно еще немножко на трехгранные рейки потратиться, а также приобрести полосу, которая эти самые трехгранные рейки и должна накрыть. В этой теме пока не затрагивалась эта особенность. Думаю, еще процентов 10 накинуть стоит. Итого выходим на 6,6 евро за метр квадратный полезной площади. А что-то около 73 грн. – это уже деньги, за которые можно купить битумные черепицы дешевого сегмента. Так что если кровля более 30 градусов, то задуматься стоит, чему именно отдать предпочтение. А на небольших уклонах, особенно менее 18 градусов – самое оно, с точки зрения затрат.

Уважаемый, Акро. Вы как-то обошли вниманием качество и цену скандинавских пластиковых вентиляционных элементов. Прокомментируйте, пожалуйста, насколько сравнение пластиков из северных стран Европы и из Америки корректно. Ведь состав этих скандинавских пластиков близок к составу искусственного сланца из Америки. Не так ли? Или у Вас предвзятое отношение только к материалам, на которых Вы не специализируетесь? Кстати, коллеги Nordic и Scandic почему-то тоже не связывают печально известный Биолайн с пластиковыми кровельными вентиляционными элементами из Скандинавии. Почему? Как-то устранились от темы пластиков, когда затронули те продукты, которые названные господа продают. Что-то не складывается? Трудно самих себя грязью обливать? И как-то совсем нет комментариев по поводу того, что пластик скандинавский в 15 раз дороже американского. Отзовитесь, пожалуйста, уважаемые оппоненты. Или Вы все-таки нашли в себе силы и мужество признать, что искусственный сланец – это красивый, высококачественный, долговечный и адекватный по цене кровельный материал.

Окисленная битумная черепица одного из крупных европейских производителей вот уже с десяток лет успешно функционирует на кровле по адресу: г. Киев, ул. Стрийская, 4. Обычная модель прямоугольной формы. Если бы использовали ламинированную битумную черепицу, то было еще лучше и красивее. Отдельно стоящие трехэтажное офисное здание, более 700 м кв. кровли, а чердак успешно переоборудован в мансардное помещение. Рядом стоят аналогичные дома под простым шифером, так что можно сравнить кровельные решения. Доступ свободный. При устройстве кровли на этом объекте везде использована рядовая черепица. И карнизные полосы, и коньковые элементы. Противники американской технологии, могут лично убедиться в надежности такого решения. И по вентиляции подкровельного пространства замечательная демонстрация. В соседней ветке сомневаются, что можно одновременно использовать и коньковую, и точечную вентиляцию. Поезжайте и посмотрите. И коньковая, и точечная вентиляция присутствуют, более того, применена промежуточная точечная вентиляция, которая обеспечивает безупречное проветривание по всей длине немалого ската. Так что, результат больше от умелых рук строителей зависит, а не от способа стабилизации битума и от страны происхождения вентиляционных элементов. Кстати, насколько мне известно, завершали этот объект с окисленной битумной черепицей поздней осенью. И завершили успешно.

Уважаемый, Nordic. Разрешите поблагодарить Вас за участие в этом обсуждении и за Ваш личный вклад в продвижение новых кровельных решений на основе пластиков. 1. Очень хорошо, что мы с Вами пришли к однозначному выводу, что пластиковые изделия из обычного полипропилена, которые устанавливаются на кровле, могут успешно функционировать под прямыми лучами солнца, а также способны переносить широкий диапазон температур. Изделия из обычной пластмассы могут служить долго в экстремальных условиях, как например, вентиляционные пластиковые элементы Vilpe скандинавского происхождения. Можно внимательно изучить каталоги этого производителя и убедиться, что пластик на кровле – это естественно и надолго. Надеюсь, другие участники дискуссии поддержат эту мысль. 2. Очень хорошо, что Вы, уважаемый Nordic, как представитель противников искусственного сланца, уже полностью уверены в полной внешней схожести искусственного сланца с натуральным сланцем. Спасибо Вам за объективность. Искусственный сланец действительно, практически, невозможно отличить от натурального сланца с расстояния уже нескольких метров. Поздравляю нас всех с признанием этого факта. Это ведь самое главное, что достигнута внешняя схожесть и есть гарантийные обязательства безупречного функционирования искусственного сланца 50 лет. Надеюсь, никто не захочет копировать хрупкость натурального сланца, его тяжелый вес, удвоенную стоимость и другие недостатки. 3. По цене пластиков скандинавского и американского происхождения. Предлагаю сделать небольшое наглядное сравнение. Кровельный элемент Vilpe KTV Huopa вес менее 0,7 кг, стоимость 50 евро = 550 грн. Искусственный сланец /////// вес 1 м кв. более 10,5 кг стоимость 64 дол. = 512 грн Стоимость пластика в скандинавском изделии 785,71 грн. за кг Стоимость пластика в искусственном сланце 48,76 грн. за кг. Американский пластик в изделии получился в 15 раз дешевле !!!, чем скандинавский. И это при том, что на скандинавскую пластиковую продукцию дают гарантию только 10 лет, а на американский искусственный сланец гарантия 50 лет (технологии особые у американцев, в том числе защита каменной муки от солнечных лучей срабатывает). Получается, что стоимость искусственного сланца даже занижена, если сравнивать с пластиковыми изделиями скандинавского происхождения. Или все-таки адекватная? Как Вы думаете? Разница стоимости в 15 раз! Так кто тут зеркальце на золото обменивает, или стеклянными бусами приторговывает?

Уважаемый, Nordic. Надеюсь, Вы узнаете текст: "Продукция Vilpe изготовлена из ударопрочного полипропилена, не подверженного коррозии, устойчивого к воздействию ультрафиолета и погодных условий. Материал химически нейтрален и экологичен, выдерживает постоянную температуру от - 40 до +80 градусов Цельсия и временную от - 55 до + 120 градусов Цельсия". Уточните, пожалуйста, какая гарантия и какой срок службы пластиковых вентиляционных элементов Vilpe, а также какое количество в килограммах пластика находится в этих элементах (от и до). Быть может нам совместно удастся провести параллели и выяснить, насколько же оправданна цена на искусственный сланец. Может мы вместе поймем, насколько заявленные гарантии на искусственный сланец соотносятся с возможностям обычного пластика, который применяют скандинавские производители.

Не только обозначенный Вами бренд в холодную погоду ПРИ МОНТАЖЕ может трескаться, когда этот материал изгибают. Это особенность всех окисленных битумов, а при достаточном морозе и для СБС -модификации возникает такая проблема. В уложенном виде материал на основе окисленного битума ведет себя хорошо, но монтировать в холодную погоду можно только соблюдая правила, о которых шла речь выше. Битумная черепица в уложенном виде (как готовое кровельное покрытие) в мороз не трескается, потому что лежит на твердом сплошном основании, а не находится в руках монтажников, как полуфабрикат. В руках, без прогрева, в мороз будет трескаться. В холода, до минусовой температуры с СБС работать действительно легче. Это дополнительный комфорт для строителей. Но даже СБС модифицированную черепицу следует прогревать на изгибах и обязательно активировать клеевые участки. Не стоит надеется на оттепель и ждать, что солнце само «спаяет» гонты. Иначе при порывах ветра и растрепает и поломает. А весной можно будет уже накрывать заново или ремонтировать. Ну, а когда температура значительно ниже нуля опускается, то и СБС уже не обеспечит комфорт строителям. Без прогрева и предварительной выдержки материала в теплом помещении не обойтись. Кстати, насколько мне известно, российский рекорд укладки окисленной битумной черепицы составляет около -25 градусов Цельсия. Вот только подробности этого неординарного события я в свое время, к сожалению, не уточнил. Знаю только одно, что строителей «соблазнили» на такой подвиг (без всякой иронии) специальной ценой за эти работы.

Можно укладывать, но очень осторожно. Соблюдая рекомендации по укладке битумной черепицы в холодное время года. Скорее это плохая организация работы, если с укладкой битумной черепицы затянули до морозов. Но тут выбирать: или консервировать объект до весеннего тепла, или "штурмовать" в холода и завершать кровлю до Нового Года.

Вы совершенно правы, что тему пытаются «скатить», уж очень кому-то не нравится это обсуждение, очень кому-то мешает. Но попытки явно неудачны. Во всяком случае, «доброжелатели» своей основной цели не достигают. Мы с Вами снова и снова возвращаемся в конструктивное русло. Кстати, Вы бы могли продемонстрировать прямо в этой теме на практике: как надо правильно рассказывать, на примерах?

Уважаемые строители и исполнители кровельных работ. Пожалуйста, дополните информацию об укладке битумной черепицы в холодное время года. Поделитесь, пожалуйста, своим личным рекордом: при какой минимальной температуре Вам удалось уложить битумную черепицу?

Уважаемый, Nordic. Спасибо за Вашу оценку, но на самом деле отстаивать сильную и беспроигрышную позицию не составляет никакого труда. Ламинированная битумная черепица – это замечательный кровельный материал с превосходными эксплуатационными характеристиками, материал, который с каждым годом становится все совершеннее и доступнее для рядового потребителя, в том числе и в Украине. Я прекрасно Вас понимаю как, человека, которому тяжело отказаться от «СБС-модифицированных» иллюзий, тех мифов и фантазий, которые были навязаны Вам в свое время умелыми психологами и маркетологами. Тем более, что эти навязанные Вам иллюзии– это источник Вашего материального благосостояния. Попробуйте посмотреть на вещи с другой стороны, и Вам станет легче. Быть может, чары "СБС-гипноза" развеются, и Вы снова сможете спокойно размышлять и действовать. Все течет, все меняется. Уважаемый, Nordic, Ваши сведения об американских битумных черепицах уже устарели. Очевидно, что Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, вернее давнее прошлое сделать настоящим. Американские производители особенно в последние годы начали уделять пристальное внимание качеству своей битумной черепицы, поэтому смело дают гарантии на свои обычные модели 25-30 лет, а на ламинированные битумные черепицы пожизненную гарантию. Быть может это обстоятельство и огорчило продавцов европейских материалов. Они не ожидали такого хода от своих заокеанских конкурентов. Ламинированные битумные черепицы примерно с 2004 года начали пользоваться повышенным спросом на рынке Америки, вытесняя стандартные продукты. Именно по этой причине новые технологии больше всего применяются на ламинированных битумных черепицах, и как следствие, срок службы таких материалов позволяет производителям ламинированной битумной черепицы давать пожизненные гарантии потребителям. Развитие рынка битумной черепицы в Европе привлекло внимание американских производителей, поэтому мы и наблюдаем сейчас обострившуюся конкуренцию, к которой отдельные продавцы скандинавских товаров в Украине оказались неготовыми. Фантазии, неконструктивная критика, попытки развесить ярлыки, полуправда и даже откровенная ложь – все эти приемы только подчеркивают слабость позиции НЕКОТОРЫХ украинских продавцов СБС-модифицированных битумных черепиц.

Для большинства людей клей и герметик - это просто синонимы. В принципе, битумный герметик и битумный клей могут быть взаимозаменяемыми, более того, некоторые клея именно с добавками искусственного каучука (как Вы заметили) по составу и свойствам очень близки к специализированным битумным герметикам. Но это технические детали, которые мало интересны конечному потребителю. Следует обратиться в специализированные фирмы, которые имеют в своем штате профессиональных технологов по строительной химии, если Вам действительно важно понимать разницу между этими двумя продуктами. Вы, безусловно, опытный строитель. Никто не оспаривает Ваши навыки. Но, вспомните свои первые кровли с битумной черепицей. Теоретические рекомендации и инструкции, ой, как помогают новичкам. Почему бы Вам не дать свои собственные рекомендации по укладке зимой? Посетители Форума тогда могут сравнить их с уже существующей теорией и применить их на практике. Почему бы Вам не поделиться своим богатым опытом практической работы и превратить этот опыт в ту же полезную теорию для следующих поколений строителей? У Вас есть прекрасная возможность войти в историю не только, как исполнителя работ, но и как наставника для молодых специалистов. А советы по укладке битумной черепицы в холодное время года проверены, как минимум, десятилетней практикой других не менее опытных строителей. Это полезная теория. Это теория, которая с благодарностью была воспринята сотнями строителей, и, которые с успехом применили ее на практике. И касается эта теория всех видов битумных черепиц, не зависимо от типа стабилизации битума.

Важный вопрос по укладке битумной черепицы в холодное время года. Обычная ситуация, когда строительный сезон заканчивается, а финишное покрытие на кровле еще не успели смонтировать. Для битумной черепицы всех видов (окисленная, СБС, АПП - модификации) существуют простые и эффективные рекомендации по укладке в холодную погоду. 1.Битумную черепицу следует перед укладкой выдержать около суток в теплом помещении при комнатной температуре. Это может быть подсобное помещение, вагончик и т.д. лишь бы эту самую комнатную температуру удалось бы поддержать. 2.Достаточно «разогреть» то количество битумной черепицы, которое планируется использовать при укладке на следующий день. В холодную погоду, как правило, обычная строительная бригада сможет уложить около 50 м кв. = 15-20 упаковок (короткий световой день поздней осенью и ранней зимой тоже не будут способствовать трудовым подвигам). 3.Битумную черепицу в холодную погоду выносят из теплого помещения на кровлю по одной пачке, и во время укладки прогревают промышленным феном для активизации клеевых участков, а также тогда, когда кровельную плитку нужно изгибать: примыкания, коньки и т.д. Казалось бы, что СБС модификация во время холодов должна иметь некое преимущество перед другими видами стабилизированного битума. Но, к сожалению, уже при температуре ниже +5 градусов Цельсия даже добавка СБС уже не спасает. Лимитирующим фактором начинает выступать битумный клей (или битумный герметик еще называют). При температуре ниже +5 герметик перестает клеить, превращаясь в комок битума. И разогрев битумного клея особо не поможет, так как высыхание герметика даже в нормальных условиях происходит от нескольких часов до суток (зависит от производителя и толщины нанесенного слоя клея). Нужно приваривать битумную черепицу в таком случае, где это необходимо. Более дорогостоящий способ выйти из ситуации – это устройство «тепляка». Другими словами сооружения временной постройки накрытой, как правило, полиэтиленовой пленкой, поверх будущей кровли. Тепловой «пушкой» в такое «помещение» загоняется горячий воздух – и можно работать. Только нужно еще уметь такое сооружение смастерить, да и с летней работой такие «труды» не сравнить. Попадет хозяин в копеечку. Именно в холодное время года композитная металлочерепица (или металлочерпица с каменной посыпкой) по цене может переиграть битумную черепицу (если учитывать работы и все дополнительные затраты). А щедрые АКЦИИ поставщиков композитной черепицы в этот период могут заставить задуматься приверженцев битумной черепицы над своим выбором, если, конечно, OSB-плиту еще не успели набить.

Названые Вами производители (и не только они) были бы рады не делать сплошной самоклеющийся слой на своей кровельной плитке с глубокими вырезами. Но на СОТАХ и ей подобным формах иначе просто технологически нельзя. Сплошной самоклеющийся слой на нижней части битумной черепицы с глубокими вырезами (например, форма СОТА и ей подобные) - это НЕ преимущество, а только компенсация многочисленных недостатков такой модели. Форма битумной черепицы с глубокими вырезами, которые используют особенно часто европейские производители, имеет ряд серьезных недостатков: 1. Особенность геометрии форм СОТА ей подобных состоит в том, что линия контакта с ветровыми нагрузками на 20 % больше, по сравнению с классическими моделями прямоугольной "американской" формы. Кроме того, у формы СОТЫ и ей подобным есть участки, особенно плохо переносящие ветровые нагрузки: нижняя грань видимой части гонта. 2. СБС модификаторы, конечно же, позволяют строителям на много увереннее чувствовать себя при укладке материала в холодное время года, но делают гонт излишне мягким, податливым и слабоустойчивым к ветровым нагрузкам. Это только для рулонных материалов для плоских кровель СБС хорошо, а для штучного материала СБС - это скорее неоправданная трата денег, а также нежелание, а также отсутствие возможностей у мелких производителей использовать специализированные мембраны на окисленном битуме. Такой МЯГКИЙ в прямом смысле гонт легко задирается ветром. Ситуацию могло спасти только полное приклеивание видимых частей кровельной плитки. 3. Модели СОТА и ей подобные - это самые легкие битумные черепицы. Вес таких материалов в уложенном виде обычно составляет около 8 кг на метр квадратных, а некоторые скандинавские производители "умудряются" делать вес менее 7 кг на метр квадратный. Края легких гонтов плохо переносят ветровые нагрузки. Их обязательно нужно закреплять клеевым слоем. Для сравнения классические американские модели весят 10 - 11 кг, а ламинированные виды битумных черепиц имеют вес 12, 14 и более кг. «Американские» тяжелые и жесткие модели, в принципе, могут успешно противостоять ветровым нагрузкам даже без клея, как листы фанеры (ну, может все-таки с преувеличением сказано). Тем не менее, у многих из них обязательно присутствует мощный клеевой слой, дополнительно обеспечивающий безупречную надежность американской битумной черепицы. Для компенсации обозначенных недостатков «европейских форм» нарезки: СОТ и ей подобным, необходимо обеспечить клеевой слой по периметру всей выступающей (видимой) части кровельной плитки (с глубокими вырезами). Однако, как показала практика, с технологической точки зрения гораздо проще наносить сплошной слой, чем пытаться выложить его по периметру фигурного выступа (видимой части кровельной плитки). Именно по этой причине те, кто производятбитумную черепицу моделей СОТ и ей подобным ВЫНУЖДЕНЫ делать сплошной самоклеющийся слой нижней части кровельной плитки. А платит за эту, так называемую, оптимизацию, конечный производитель. И не важно, кто эту черепицу в форме СОТ делает: “европеец», «азиат» или «американец». Хочешь, чтобы СОТА вела себя нормально – делай сплошной самоклеющийся слой с нижней части плитки. Попробуешь разместить на СОТЕ клеевые участки, как на классической американской битумной черепице – получишь те же проблемы, которые имели скандинавы в самом начале становления своей технологии, и которые потом зачем-то повторили уже в 21 веке отдельные производители в Польше и Украине. Повторили – и исчезли эти торговые марки, как и не было их.

Интересный вопрос поднят в соседней ветке по поводу мест для прибивания битумной черепицы гвоздем. Действительно у ламинированной черепицы гвоздь пробивают сразу два слоя на одном, отдельно взятом гонте. Это одна из технологических особенностей ламинированных (или двойных битумных черепиц) которые позволяют им успешно противостоять сильным ветровым нагрузкам. А некоторые производители ламинированных битумных черепиц пошли еще дальше. Место пробивания гвоздем выделено визуально и на ощупь. Широкая полоса для пробивания гвоздем сверху покрыта полосой очень прочной стеклоткани (именно стеклоткани, а не волокна), которая монолитно склеена с самой кровельной плиткой. Это особая технология, которая имеет название SureNail, и теперь еще более усовершенствованная. Таким образом, гвоздь пробивает уже три армирующих слоя: два стекловолокна и один стеклоткани. Кроме того, клеевые полосы верхних кровельных плиток ложатся уже не просто на каменную крошку нижележащей черепицы, а на эту самую стеклоткань, что обеспечивает очень прочное склеивание гонтов между собой. Такая особенность позволяет выдерживать обычной ламинированной битумной черепице порывы ветра 209 км. / час, а некоторые (более тяжелые и дорогие модели) могут противостоять и еще большим ветровым нагрузкам. Пока такое новшество наблюдается у американской ламинированной битумной черепицы Owens Corning, но может и другие производители возьмут на вооружение эту замечательную технологию.

Уважаемый Акро. Действительно Уважаемый, потому что Ваши замечания справедливы и конструктивны, а Вашей критике подвергаются даже те кровельные материалы, которым Вы отдаете предпочтение. Трогать не обязательно, но видеть образец хотя бы с расстояния вытянутой руки стоить, чтобы понять, что внешняя схожесть искусственного сланца и натурального, как минимум 95%. Поэтому и предлагается оппонентам подержать образец в руках, а потом делать заявления. Или подойти поближе к стенду, потому что с расстояния уже нескольких метров Вы не сможете найти отличий между искусственным сланцем и натуральным. А если смотреть на кровлю с земли, то и подавно. Про ПОдвинуть – Вы совершенно правы. Пример с Мерседесом – это только яркая демонстрация того, что пластик пластику рознь. Для наглядности приведен и только. Могу говорить только о гарантийных обязательствах по искусственному сланцу, так как они имеют научное обоснование и практическую проверку в специальных лабораторных условиях: 50 лет. Почему так, можно почитать в постах этой темы.

В том то и дело. Давайте обсуждать элитный материал с элитными размерами. Зачем говорить о невыразительных кусочках? А вот такие элитные размеры натурального сланца 30,5 Х 46 см, которые действительно богато выглядят на кровле, в Украине будут стоить очень далеко за 100 евро. Проверяйте.

В Украине стоимость кровли из искусственного сланца вдвое дешевле, чем стоимость кровли из сланца натурального аналогичных размеров. 30,5см х 46 см. Проверяйте. При этом внешних отличий Вы не найдете даже с близкого растояния.

Подойдет?

А разве этого мало? От этого роль пластика только возрастает. Другими словами смола связывает компоненты, а в итоге получаем уникальный новый материал со свойствами, которые не встречаются в природе. Новый искусственный материал, который очень нужен людям, и, который превосходит свои природные аналоги по многим свойствам. В корпусе этого Мерседеса ПЛАСТИК или другими словами его разновидность: карбонопластик. Приходится подправлять очередную полуправду «знатоков». Полный текст ссылки: «Углепластики (или карбон, карбонопластики, от «carbon», «carbone» — углерод)». В искусственном сланце связующее – это смесь полиолефинов и специальных стабилизирующих добавок с каменной мукой из доломитового известняка. Даже по логике некоторых ярых противников искусственного сланца получается, что не просто пластиком следует называть искусственный сланец, а искусственным камнем, который на много лучше натурального по целому ряду эксплуатационных характеристик, а особенно привлекателен по цене. Кстати, некоторые участники дискуссии явно не держали в руках образцы искусственного сланца, а их фразы основаны только на нескрываемом желании любыми способами очернить опасных конкурентов, которые отбирают все больше и больше клиентов. Просто кто-то очень хочет продвинуть скандинавскую битумную черепицу, чем-то отдаленно напоминающую премиум-класс (наверное, только ценой). Вы бы еще одноразовые шприцы усиливали сеткой из нержавейки. А то только армирование полиэстером для штучного материала предлагаете. Сплошной деревянный настил Вы тоже на 30% будите растягивать? И каменную крошку растяните? Просто кому-то очень хочется «толстые» мембраны на полиэстере порезать на битумную черепицу и загнать замешкавшемуся клиенту, как нечто необычное. Да никакая битумка не сможет имитировать натуральный камень, как это делает искусственный сланец. Это же очевидно и понятно даже «продвигателям» скандинавских продуктов. Ваши манипуляции уже скучны и неинтересны. А Ваши навыки в области химии вообще под большим вопросом.

Автомобиль Mercedes-Benz SLR McLaren имеет корпус практически полностью выполненный из пластика карбона: прочнее стали, но гораздо легче железа. Единственная часть кузова, выполненная из алюминия - это моторная рама. Думаю, после просмотра этой фотографии слово "пластик" у многих не будет ассоциироваться только с полиэтиленовым пакетом. Стереотипы...

Американцы на месте не стоят. Способность ламинированной битумной черепицы переносить порывы ветра 220 км в час - это уже реальность + обновленные цветовые решения.