DIGEST.UA

Несмотря на хамство, я все-таки выложу что получилось и кратко расскажу историю. Итак, в проекте "полягло" 5 дизайнеров. Два из них отпали еще на этапе перепланировки. Потом были толковые молодые люди, но не хватило креатива, и я должен был с ними встречаться вечером в неосвещенной квартире, потому что они слишком заняты в другое время. (А я интересно гуляю получается). Потом был мой случайный знакомый, которому я хотел заказать дизайн потолков. Он недели две не отвечал, а потом сказал, что не сможет ничего предложить. Была и еще одна попытка, но мне была предложена банальщина. В итоге пришлось одевать "пилотку" из газеты и все рисовать самому вместе с женой. Было дольше, чем я ожидал, но у нас все получилось, что хотели. Вот результат. Сам ремонт шел 1,5 года, скорее по моей вине. Все делала одна бригада мастеров.

Интересный и правильный маркетинговый ход. Браво!

Мне важно, чтобы вода была чистая и можно ее пить. А технически у Грое решено очень все неплохо и компактно. Мне такое решение идеально подходит. Попользуюсь и посмотрим.

В стартовом пакете у grohe blue действительно фильтр на 600 л, но есть и на 1500 и 3000 л. То есть я правильно понимаю, что после этого фильтра вода лишь смягчиться? То есть все что пишет Грое в буклете - обман? (ссылка на изображение устарела)

Выбираю систему фильтрацию на кухню. У Grohe есть стандартное решение смеситель серии Blue с фильтром под мойкой. Вроде обещают родниковую воду, но отзывов в интернете не нашел. Что скажете про такую систему очистки? Может есть пользователи? Важно какого качества получается вода на выходе?

Gawin, спасибо за ответ по Pirelli. А 1000 пружин на метр - это аргумент в их пользу или больше маркетинг? Сегодня пробовал Вегас 15, тоже понравился, но цена!!! Почти 16 тыс в двухспальном размере. Там что золото внутри?

А что специалисты могут сказать про такие матрасы Pirelli P3 или P1? Может есть другие варианты в похожих характеристиках?

Были случаи и возврата денег за машину, когда потребитель доказывал систематические поломки. Только процесс этот довольно сложный, так как автомобиль регистрируют, получают на него номера и т.п.

Мое мнение: Заказчик всегда прав. И к клиентам нужно относиться так, как хотели бы, чтобы относились к Вам.

Прием конкурсных предложений завершен. Поступило 17 предложений, из которых 10 наброски по перепланировке и ссылки на портфолио (разного качества и подхода), 4 наброски + вариант дизайна на примере одной из комнат, 2 детальная проработка перепланировки в разных вариантах + варианты дизайна, 1 схематично перепланировка и дизайн, вокруг центральной идеи. Были еще просто предложения со ссылками на портфолио и расценками, я их не учитывал, но просматривал. С рядом студий\дизайнеров мы так и не встретились по причине моей занятости, а по эл.почте варианты мне не отправлялись. Две студии так и не прислали ничего, но детально меня распрашивали о пожеланиях и предпочтениях (мы тратили минут по 20). Победитель тендера мною определен. Приступаем к работе. За сим разрешите откланяться. Тему можно считать закрытой. P.S. По итогам визита в Италию. Вот где люди умеют работать и создают шедевры. Что не вариант - то загляденье, что не изделие - произведение искуства. После увиденного, многие наши портфолио напоминают рисунки ребенка на уроках рисования. Но правда такова, что наши дизайнеры делают то, что нравится нам, а мы платим за это далеко уже европейские деньги.

Да, а почему бы и нет

Ну во-первых, выложенная информация публична и представлена на всеобщее обозрение, именно как пример работы. Во-вторых, я подчеркивал, что не имею кого-то конкретного в виду, а выложил как иллюстрацию к теме о доверии. В-третьих, просьба была оценить дизайн и конкретную картинку с точки зрения профессии, а не материалов из Эпицентра. Я вообще не считаю, что материалы из Эпицентра - это плохо, а на 90% использую всегда именно их. В-четвертых, ребята, вы меня окончательно доконали своим высоким дизайном, пока Макс будет в Эмиратах, поеду-ка я в Италию. Будем считать, что это был кофе в зернах, перед дегустацией. В-пятых, всем спасибо за комментарии, очень полезная штука. Буду ближе к 15.02.

Макс, будьте последовательны. Профессионально опишите в ветке ошибки дизайнера по его работе, а то у нас ведется игра в одни ворота, Заказчик не прав - прав только дизайнер. Доверься дизайнеру.:wink:

Ок, не правильно выразился. Вы можете предложить свое виденье принципиального зонирования, исходя из задач в начале, и в таком же виде?

Еще пару перепланировок

Пожалуй, Вы во многом правы. Но есть кое-какие нюансы. Я построил и обустроил не один и не два объекта. Я беру прораба, когда понимаю, что не справлюсь сам с организацией работ по объекту и тем самым экономлю время себе для других целей. Я нанимаю "ускорителя", когда понимаю, что он потратит меньше времени и быстрее принесет мне документы. По такой же логике я действую и сейчас. Я беру дизайнера, когда понимаю, что объем работ по разработке дизайна и подбора материалов превышает то время, которое я могу позволить выделить на этот процесс. То есть я нанимаю дизайнера для облегчения, а не для усложнения процесса для себя. Если он усложняется и это занимает больше времени, чем вариант без и мы еще увязаем в бесконечных правках... Но результат должен быть таким, как я себе это вижу концептуально в начале, иначе нет смысла. Вот такая логика. А довериться дизайнерам? Полностью я не смогу, честно, особенно после просмотра таких вот примеров (ниже), как делают для себя дизайнеры. Извините, никого конкретного не имел в виду, просто попалось под руку. Интересно за такое тоже деньги берут? От автора дизайна на фото я так и не получил предложения, наверное тоже опасается, что я идею скомуниздю :D stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=43502&d=1268211327 lh5.ggpht.com/_9syEGxCR54o/SyawPunsusI/AAAAAAAAC-g/xFcPmxXG1PA/PC148292.JPG А те кто посмотрел теперь скажите: У автора дизайна, например, есть диплом, он дизайнер и судя по отзывам, очень комуникабельный и неплохой человек. И портфолио есть, и даже советует где учиться дизайну. Так что мне сразу предоплату давать и довериться? Вот еще пример специально для Макса, он любит ошибки считать. Человек тоже зарабатывает дизайном в Украине. picasaweb.google.com/107390098162489228567/2009#5447337710976019234 Мне не важно сколько стоит такой дизайн, потому что он не стоит вообще ничего.

Но в ситуации с Буржуем - он доверился. Но ему не нравилось и от этого пошли правки, а дальше исчез даже первоначальный стиль. Скажу, что я бы на его месте правил то же самое, что и он. Что делать, если первый 3D вариант не нравится, но что-то в нем есть?

Наконец-то тема вошла в конструктивное русло. В свою очередь тоже хочу добавить конструктива. На выходных осилил тему про Буржуя. Практически до конца. И теперь я понял, откуда такой негатив по моему запросу. Сразу скажу, что у меня не стояла цель заполучить какие-то идеи бесплатно. Да и у Буржуя такой цели тоже не было. Забегая наперед предвижу что может быть такой же финал, как и у Буржуя. То есть тендер закончен, дизайнер выбран, начали работать и ...не то, правим, опять не то, опять правим, ... и опять не то. В результате не получаем результата и от первоначальной концепции, которую нарисовали ничего не осталось. И сплошной негатив и у меня к дизайнеру и дизайнера ко мне. Мне кажется, что так и закончилось у Буржуя. У меня уже был подобный опыт, не в дизайне квартир, но в очень похожей схематически ситуации. Но тот путь, который проходил Буржуй мне очень знаком со стороны заказчика. В этой связи вопрос: 1. Почему нет результата? Что мы делаем не так? Может вообще не нужно ничего править, а со всем согласиться? Но что делать, если не все нравиться? Вопрос этот абсолютно искренний. Я действительно хочу найти на него ответ. Возможно причина в том, что у меня и Буржуя было какое-то свое представление и мы не смогли до конца его донести? Или нам не нужен дизайнер вообще, потому что мы сами теоретически можем его сделать и лучше нас это никто не опишет? Или нужно полностью довериться дизайнеру и не вникать? Но что делать, если не все нравится. Не править, а попросить его сделать еще вариант? Или дизайнер должен быть с мировым именем, чтобы его авторитет и подпись уже гарантировали, что так и должно быть. Или здесь самое важное найти опытного дизайнера, который сможет "прочесть" мои предпочтения? Я согласен, что стиль Гауди не может предполагать правок - это уже не будет стиль Гауди. Но в портфолио я не встречал такого, чтобы не вызывало у меня желания что-то менять. Подскажите, как лучше действовать. Как выбрать с кем работать?Попробуйте взглянуть на это со стороны заказчика, будто бы Вы заказываете, например, дизайн мебели и абсолютно не знаете к кому обратиться. Как Вы будете искать подрядчика? P.S. Ситуация со знакомыми не подходит, мне не подходят стили, которые я видел. Этот пост не следует воспринимать, как окончание тендера. Предложения поступают и перепланировки и стилистика тоже. Но я уже вижу, что все идет по сценарию Буржуя.

suspiria, Вы умеете внимательно читать? Прочтите внимательно и найдете ответ на свой же вопрос. Специально для Вас. У Вас еще есть вопросы про ВСЕХ дизайнеров?

Max_designer, ну Вы не исправимы, ей Богу. Значит сделать Заказчику предложение - упадет "корона", а в журнальчик слить ТВОЙ интерьер, за который заплачены деньги и использованы идеи - мона, чтобы его нечистые на руку копировали и в Киеве, и во Львове, и в Алуште. Так получается? Ах нет, это же реклама! И Заказчику будет приятно, что у него такой крутой интерьер, его даже в журнале напечатали, а еще на сайте у себя выложу, чтобы тоже все видели. Где же логика? Значит из предпроектного предложения нечистые на руку могут украсть идеи, а из журнала или сайта нет? Вы как-то уже определитесь с одинаковым подходом. Или никому ни-ни не до не после, или поступайте адекватно и в предложении и с законченной работой. А это вообще шедевр, от которого хочется плеваться. С таким подходом к заказчикам я уже сомневаюсь вообще в том что Вам хочется с кем-то работать априори. И Вы сильно приувеличиваете сами знаете что. Max_designer, Вы забываете, что у меня всегда есть выход из этого противостояния. Знаете какой? Опишу его словами Вашего же коллеги: Одеть пилотку из газеты и купить обои на базаре по совету жены. С меня ничего не упадет даже в таком варианте. Доказательства? Пожалуйста: www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=14 А у Вас выходов пока видно всего два: целуй туфлю и/или работать за еду в Дубаи. А от рассыпаного ротбанда и грязного матраса от сбежавших шабашников не гарантирует даже Ваш интерьер из того журнала. Вернее на Ваших объектах такое встречается чаще, поскольку там денег никто не считает и ни во что не вникает. И безропотно ждут по полгода-год, когда же приедет, впаренный Вами банально ради 20-30% наживы, унитаз из Италии, а пока терпеливо гадят в горшок.

Вы это Максу, Максу расскажите. А то он соблазнился, что ему поначалу там туфлю лизать будут (бесплатный перелет и все такое), а на самом деле это он едет туда лизать туфлю и в тендере будет предлагаться работать за шоколадку по мировым меркам. И тендерное предложение он по электронке уже туда отослал и идеи выдал. Это тут можно пшел в ж..у сказать, а там ни ни, только Ваше величество всемогущественный шейх и только согнув спину и кланяясь. Но туфлю там все равно лизать придется.. Но там можно, это же Шейх из Дубаи!!! .А маститые итальянцы будут его осуждать в разговоре с немцами и учить, что так делать низзя, только если никто не видит, тогда тихонько можно, и поцелуй в ...опу - это ой как плохо. И качая головой скажут: "Пока в мире есть те, кто готов работать за перелет, ночлег и еду..." Макс, Вы ведь расскажите нам потом сколько раз пришлось ... кланятся? Или постесняетесь?

А чего инвестор должен оплачивать то, во что и чем кто-то ударился? Его ответ был такой, как на картинке выше.

Новости на тему тендера и заказчика: и на тему взаимопониманий с заказчиком и И картинка в тему. Копирайт Genkot

Пока тут идет перепалка, в тендер включаются и довольно именитые студии. Не хочу называть имен, но с прайсами на сайтах как у Макса. Так, что не все так грусно и мое отношение к дизайнерам меняется на глазах.

Запросто и бесплатно. Только пароль назовите: "Я не дизайнер"