DIGEST.UA

Только что увидел этот пост. Прежде чем ответить, хочу сказать, что Сингаевский Петр действительно молодец и его заботит репутация фирмы. Подробности по ссылке выше. И прошу эту тему больше не затрагивать. А теперь по факту поста airservis. Уважаемый, а вы не хотите огласить название вашей фирмы, где наказывают жлобов? Что-то мне подсказывает, что я уже где-то это слышал. P.S. И выбирай выражения, если ты пришел в культурную среду и претендуешь продавать сложный товар людям. У меня на объекте даже разнорабочие так не выражались, по крайней мере в моем присутствии.

Конфликт улажен, и "Белвест" проявила себя с лучшей стороны как ответственная компания, заботящаяся о своей репутации. И не важно, что прошло много времени, главное, что принято трудное и сильное решение. Их позиция достойна уважения и как Заказчик, я его высказывают. Подробности здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6020&page=2

Повторяю, в моем случае инцидент исчерпан. Аirservis, думаю будет лучше, если вы расскажите застройщикам с точки зрения кондиционерщика, как правильнее и надежнее поступить с загладкой магистралей в строящемся доме, чтобы конфликтов больше не было даже теоретически. И этим постом закрыть тему.

Петр, все выполнил. У меня претензий больше нет. Только сильные люди и ответственные компании, дорожащие своей репутацией, способны на такое. Как и обещал, ставлю "точку" в конфликте. Прошу модераторов перенести эту тему в "Белый список" или удалить, так как не многие фирмы так дорожат репутацией. К Петру - только уважение. К "Белвесту" теперь тоже.

Уважаемый, почитайте внимательно предысторию конфликта с колокольни заказчика услуг (только замените слово кондиционер на что-то другое, что вы обычно покупаете) и все станет на свои места. Всегда руководствуюсь таким принципом. Я выбрал и Заказал услугу (товар), я заплатил деньги за эту услугу (товар). Все. Точка. Принимая всегда задаю себе вопросы: Услуга (товар) такая как я заказывал? Выполнена (доставлена) в оговоренный срок? Выполнена там и так как я просил? Выполняет все те функции, которые были заявлены? Если ответ отрицательный - то уже задача исполнителя (продавца) убедить меня с ней согласиться. У меня был случай с воротами. Ворота очень недешевые. Ну то что их задержали, это одно, но когда я посмотрел на каркас из которого они сварены и на качество покраски возникло много вопросов к исполнителю. Окрашено было металликом, но с пропусками и пыль припала. Труба каркаса была с вмятинами на видных местах. Можно было закрыть глаза, но повторяю, ворота были очень недешевые. После перепалки с исполнителем пришли к обоюдовыгодному решению. И все остались довольны. И сейчас с удовольствием с ними работаем и в будущем буду ставить ворота только у них. Когда ко мне подходят и спрашиваю: Кто делал ворота? - даю их контакты. Будет интересно - напишу и здесь название фирмы. Ответственность и лицо фирмы проявляется не только на выставках, в прайс-листах и т.д, но и в умении красиво выходить из сложных ситуаций и сохранять заказчика при любой ситуации, особенно постоянного заказчика. Репутация, порой, стоит намного больше, чем рекламные кампании и красивые буклеты. P.S. Пост про покурить оставлю без внимания, так как не курю.

Да, Петр, согласен, что теперь эта ваша позиция достойна уважения. Суммы и мои контакты вам известны. От себя обещаю сразу проинформировать общественность, когда сей факт свершится и поставить "точку" в конфликте.

Этого уже мы не узнаем на 100%, Белвест ведь не признается. Но факты таковы: половина негерметичности в меди и течь в дренажах были в тех местах, на которые они повторно приежали. Да, забыл еще добавить, что у Белвеста ставили кондиционеры (4 штуки) и мои знакомые по моей рекомендации, и остались не сильно довольны. Не знаю в чем там конкретика, но уважаемый Петр может добавить и эти штуки в пассив по сервису. ;) в награду "обиженому" установщику. Итак подытожим: -18 кондиционеров и -30 регулярных сервисных кампаний. Дешевле было бы вернуть деньги, признать вину, извиниться и сохранить лицо фирмы и заказчика и гарантировать себе последующие заказы и сервис. А так пассив продолжается. И в этом месте готов поспорить, что Петр мысленно произнес фирменную фразу их компании:

Не поленился и нашел фото "работы" "оболганного" Белвеста в "труднодоступном" месте. Стрелкой показано место с вывалеными кирпичами, а его "труднодоступность" (как пишет выше уважаемый Петр) на 1 этаже потребовала бура изнутри, хотя достаточно было открыть окно и стать на крышу и аккуратно все выполнить. На 2 этаже было еще хуже. Кстати, именно эта трасса еще и оказалась с негерметичной медной трубкой после "исправлений" "Белвеста" за "их счет". До меня только сейчас дошло, что это они нарочно могли ее повредить в отместку, что заставили кирпичи лепить. Будут комментарии?

А какое отношение имеет Александр и его фирма к ООО "Белвест Трейд"?

Ну начну с этой фразы, которую дословно я привел год назад, сказанную Вашим сотрудником Судя по тому, что вы так и не сделали уроков из той истории, вам не только место в ЧС со всеми последующими последствиями, но и мало этого. То, что вы привели выше только показывает, что клиент как был для вас ничто, так и остался. Прокомментирую написанное уважаемым Петром. Приведите конкретно искаженный факт или извинитесь Бурение проводилось на 1 этаже, а под окном была краша (навес), на которую можно было легко стать из окна даже, не говоря про лестницу. Просто мальчик не захотел. На 2 этаже было то же самое, но меня взбесил факт, что на 1 этаже, где достаточно открыть окно и стать на крышу вываливают буром 4 кирпича. Это вы так думаете что проблема решена была за ваш счет. Ее устранили мои каменщики из моего же кирпича, после того как ваш мальчик безуспешно что-то пытался лепить. А вот здесь вы ошибаетесь. Летом 2007 года, когда ко мне на объект зашли вентиляционщики и еще не было штукатурки, они мне сразу показали места, где был отрицательный уклон дренажных трубок. Были вызваны ваши спецы, которые это устраняли. В последствии в одном из этих мест вода из дренажа и капала в стену. Вопрос монтажа после отделки обсуждался изначально, не надо здесь вменять мне это в вину. Об этом я сразу же говорил Валентину. Более того, мы уже практиковали с вашей фирмой такую работу - сначала предмонтаж, отделка, окончательный монтаж. Почему-то тогда вас это не волновало. Трубки законсервированы полностью не были. Спеццена на предмонтаж была на уровне цены полного монтажа в среднем по Киеву. А что вас смущает в сроке год, если работы выполнялись в черновой коробке? Это лишь ваша версия про штукатуров, так как признавать свою вину в полностью готовом доме вам не хотелось. Штукатуры не могли этого сделать и перебить трубки также никто не мог, так как места были отмечены и за этим следили. Кроме того, им удобнее было вообще не трогать трубки, торчащие перпендикулярно к стене, а не загибать их параллельно. Хотя бы подумайте сначала, прежде чем писать про штукатуров. То, что в последствии потекли дренажи, да еще в тех местах, на которые указывали вентиляционщики, только подтверждает недобросовестность монтажа. Интересно, а как вы себе это представляете? Оборудование подобрано в соотвествии с заложенными магистралями, а то что McQuay у вас был по цене Panasonic почему-то осталось за кадром. Я к моменту монтажа чесно обратился с предложением актуализировать цену, но мне вежливо дали понять, что цена - СУПЕР. ;) И я дико извиняюсь, но что же вы хотите, если вас специально заранее пригласили, вам заплатили, вам указывали на халтуру, просили ее исправить, а после полного окончания всех отделочных работ под финиш, получить дырявый дренаж и магистрали? Может вас поблагодарить за это нужно было? Вы хоть отдаете себе отчет в том ущербе, хотя бы материальном, который нанес мне ваш мальчик халтурщик, любитель выбивать кирпичи? А теперь представьте сколько морального вреда он нанес. Все конфликтные вопросы, которые были у меня на стройке мы решали тем или иными методами. Я предложил вам такой вариант, чтобы хоть как-то компенсировать свои затраты. Ваш оскорбленный коллега не первый раз был у нас в офисе. Ему указали, что прибор работает не так как он должен, он не греет до нужной темп. Он на растоянии 2 м в ту же минуту сообщил, что он работает нормально и не захотел его смотреть. Больше с ним на эту тему мы общаться не посчитали нужным и вежливо предложили покинуть помещение. На что и получили ответ, который приведен в самом начале. После пожеланий удачи заказчику, уважаемый Петр, вам следовало бы знать, что в моем лице вы потеряли заказчика на всегда. (Готов поспорить, что в этот момент вы произнесли ту фразу выше;)). Это кроме уже упомянутых 6 кондиционеров в 2008 году, еще 5 в конце 2008 года и еще 7 в начале 2009 года, не считая сервиса уже 14 описаных вначале и еще 12 теперь. Судя по вашему отклику, вы вообще не видите своей вины ни в чем и абсолютно не сделали выводов. За сим, разрешите откланяться и продолжить заниматься своим делом. Для остальных застройщиков напомню, что речь шла об ООО "Белвест Трейд".

Инф. от сотрудника МВФ. Внутреннее решение уже принято. Возможно неправильно выразился, выделили не сами деньги, а приняли решение. Осталось соблюсти церемониал

Кредит МВФ выделили. Официально огласят 8 мая.

Вы зря так думаете. Это сначала кажется все сложным, когда втянетесь уже будете профи. На первом этапе найдите знакомых или друзей, кто уже это проходил и берите их на закупки. А дальше все пойдет.

Олег, обязательно предусмотрите легкий доступ к коробу. По опыту в роллетах приходится ковыряться. Особенно после мойки окон. Молодец, я восторгаюсь широтой и прогрессивностью строительства. Предлагаю вам переименовать ветку в "Строю прогрессивный дом". Когда я строился тоже смотрел на камин с системой обогрева, гелиосистемы и живые потолки, но не хватило духу на эксперименты. У вас хватило и это очень смело. Не слушайте критику про окупаемость систем, я понял что для вас главное енергонезависимость на любой случай и возможность экономить в будущем. Эх, если бы еще наши спецы были квалифицированы все это правильно устанавливать...

Тогда все очень грустно. Рынок дикий, вернее это просто базар, а не рынок.

Если нет общей статистики по рынку, то должна быть статистика внутри крупных агенств, от которой тоже можно оттолкнуться. Не можем быть, чтобы в этом рынке работали в тумане, на чем-то же строятся прогнозы.

В $ в конце марта наметился также рост. И сокращение реального торга. Возможно это и отскок, но больше похоже на зарождение нового роста. Для понимания процесса нужна статистика реальных сделок, числа сделок. Если там в марте тоже был рост - тогда точно все сходится. Но нигде не могу найти хоть какую-то количественную статистику.

Не знаю что там упало. В гривне цены на ликвидную недвижимость те же. Реальный упадок в долларах был в январе и феврале. Уже в марте наметился рост. Сейчас уже стал появляться космос времен сентября 2008 года, а брокера после озвучки на него цен даже января 2009 года желают удачи и вешают трубку. Вот такое падение. У них кризиса нет, и не понимают кто им платит деньги, чтоб такое себе позволять. Я помню такое поведение раньше - оно предшествовало росту. При этом аренда реально катится вниз и в гривне и в долларах. Уже уровень 2005 года стабильно везде во всех секторах. В продаже пока нет. Все описаное здесь относится к относительно новому жилью с хорошими планировками в Киеве.

Похоже скучно. Меня жена уже заела совсем, ей тоже скучно. У детей одно развлечение - компьютер, Тв и инет. У жены, чтение газет и телевизор. В Киев она ездит по 3 раза в день: забрать со школы, с детсадика, завезти на кружки, завезти всех обратно, встретиться с подружками. Хоть и живем в 5 км от Киева, но жена уже просится назад в Киев. Вот такая она жизнь за городом. Свой собственный мирок, оторванный от реальности, а дети растут очень быстро. И очень быстро им захочется городских эмоций. Как бы мне не хотелось подольше детей подержать в "золотой клетке", их рано или поздно прийдется отпустить. Что скажете, Андрей?

Если еще актуально по Новым Петровцам. То есть отличный участок 15 с, прямоугольный ровный в котеджном городке Козья Спина (200 м дача Януковича). Дорога асфальт, отличная скоростная трасса, электричество уже подведено. Газ идет по границе участка. Соседи вокруг уже построились. Охрана. Участок реально очень хороший и без недостатков.

И правильно, не все измеряется деньгами. Есть еще время, комфорт, уют, дети... Годы идут и важно пользоваться благами уже сейчас. А сколько это стоило тогда и сейчас - не важно. Важно, что вы это построили тогда и это есть у вас сейчас. А килотонны баксов вы еще заработаете ;)

Пооптимизировал процессы. Имеем расход 42-44 в сутки при темп. жо -2 . В морозы в начале января было под 50 кубов в сутки. Температура в доме +23-24 град. Ночью 24. Дом 580 м2. Отапливается весь, кроме кладовой 20 м2. Есть помещения (типа гаража), где отопление поддерживающее. Меньше в такой кофигурации системы отопления уже будет некомфортно для проживания. Идет подогрев воды в бассейне и подогрев калорифера системы вентиляции бассейна. Снижение расхода газа дали такие действия: 1. Понижение температуры теплоносителя. Сейчас 55 град, было больше 60 град. 2. Понижение температуры воды в бойлере 300 л до 55 град, было больше 60 град. 3. Понижение температуры теплых полов до 36 град, было больше - около 40 град. 4. Установка таймера на циркуляцию ГВС. Ночью вода не циркулирует. 5. Установка более широких циклов суточной программы по поддержке температуры в доме, в которых снижается температура в доме. Добавил около 2-х часов. 6. Снижение температуры на комнатном программаторе на 0,5 град. 7. В неиспользуемых помещениях либо выключены, либо притушены батареи. Либо работает одна из 3-х например. 8. На ночь опускаются ролеты на окнах для уменьшения теплопотерь. Вот таким комплексом удалось снизить суточное потребление с 50-55 м3 до 42-44 м3. Больше пока не получается. Рекорд был 39 куб, но при потере комфортности. Основная цель мероприятий по снижению расхода - это добиться снижения частоты включения котла. Сейчас он работает так: включился, поработал 5-6 минут, нагрел до температуры 55 град и выключился. Циркуляция теплоносителя по системе продолжается, если того требует комнатный программатор. При остывании теплоносителя до 50 град, опять включается. Интервал перерыва около 2-4 минут. Основная задача уменьшить время работы котла и увеличить интервал "отдыха". Наибольшее влияние на расход имеет именно увеличение интервала "отдыха". Практика показала, что такие вещи, как закрытые межкомнатные двери не оказывают сущ. влияния на расход. Наружная температура в колебаниях от +2 до -5 град также не влияет на расход, что говорит о теплоинерционности дома. Не видел эффекта и от термостатов на батареях. Отключение мансардного этажа дало сокращение расхода аж ... на 2 куба. при площади в 150 кв.м. Поэтому я его включил обратно, но оставил по 1 батарее в комнате. В одной мансардной комнате очевидно плохо утеплили крышу и там реально холодно, в остальных нормально. Весной думаю задуть еще пеноизолом подкрышное пространство. На других этажах дует из нескольких окон, хотя летом их регулировали - косяк оконщиков. И в этих комнатах в морозы бывает прохладно, но терпимо. Побочные явления: При таком теплоносителе не могу поднять температуру воды в бассейне выше 24-25 град. Раньше было 26 и выше. Может есть еще какие-то действия, которые подскажут специалисты?

Вы так не пугайте. Если такое будет в Укрсоце, Авале или Привате - это будет равноценно дефолту банковской системы.

Вы хотите сказать, что и Укрсоц уже не выплачивает депозиты, даже по которым срок вышел? Я правильно понял?

Андрей прав.