Alegik

...С интересом прочитал всю тему ..Вспомнил детство и юность...В 11-лет уже было в обязанностях колоть дрова , топить грубу с водяной рубашкой , выбирать и просеевать для повторного использования угольный шлак и т.д....Но что подумалось). Прошло несколько десятков лет . Столько всяких "утеплительных " технологий появилось "чудо печей длительно горящих" , автоматика разная и т.д. и т.д....а воз (с углем наверное )) и ныне как говорится там...Но ,как мне вспоминается мы топили только раз в сутки и только в сильные морозы два раза(утро и вечер).

Для -17 СОР около 2-х нормальный результат Добавлено через 4 минуты ..Совершенно верно. Если у вас есть сомнения уже давно нужно было пригласить. Нужно смотреть и мерять. Для установщиков это должно быть даже интересно. Мы тут можем гадать долго и нудно...а причина может быть очень банальной, как правило так. Добавлено через 5 минут ... Вообщем да ..Но мы например еще уличную часть утепляем дополнительно. Из за заломанной трубы может быть , но если сильно заломано то аппарат скорей всего станет в аварию.

Всегда пар. Перепад давлений тоже уменьшается. ...Если я правильно понял суть вопроса. Причем здесь инвертор?

...Касательно этих показателей . Они не придуманы , это характеристики которые дает производитель. И вполне реальны. ..Но при определенных условиях. То есть при номинальной (оптимальной для СОР) частоте вращения компрессора. В данном случае примерно 40Гц. При понижении наружной температуры, из испарителя в компрессор поступает меньшее количество разогретого в пар хладагента , соответственно уменьшается нагрузка на вал (условно) компрессора и как следствие и потребляемая мощность ...Причем уменьшается практически прямо-пропорционально , так как расход энергии на холостой ход очень мал...При одновременном понижении температуры конденсации можно иметь высокий СОР вплоть до -25 и ниже. В реальной ситуации получать такие СОР-ы во всех температурных режимах практически невозможно ...Так, как с понижением температуры на улице, во внутрь помещения нам нужно больше тепла ,а не меньше , а значит компрессор будет работать на повышенной частоте но примерно с тем же количеством хладагента от испарителя ,что приведет к уменьшению значения СОР.

..Правильно. Я обо этом и говорю. Если бы на входе во внутрений блок температура у вас равнялась комнатной (как и должно быть в нормальных условиях) вы бы получили больше дельту , больше тепла и выше СОР. Температура конденсации у нас условно стабильна .

....Можно ставить . Уже и морозы серьезные были ,но у тех Куперов ,которые мы установили пока полет нормальный... Для самостоятельной установки Вам суперпредложение по Fujitsu. Отправляю в в личку.

...Комнатная температура 20,5 , входная во внутренний блок 26 ,3 , а под потолком с ваших слов 22,5....Может это и корректно , не знаю) При плюсовых температурах ваш ТН и без изоляции на медных трубах высокий СОР даст...а при -15 имеет значение каждый ньюанс. ... Кстати данные при +2 тоже не совпадают с заявленными от производителя...но теперь СОР уже завышен...Что то вы не корректно меряете плюс размещение блока.. по чуть чуть ото всюду..вот и не корректный результат.

...Я еще обратил внимание на БОЛЬШУЮ разницу между комнатной температурой и температурой входящей во внутренний блок ..У Вас там или холодное очень помещение , или очень и очень высокие потолки , или как-то неудачно размещен внутренний блок...Какая температура на пульте ? Другими словами если у вас входящая температура во внутренний блок +26 то вы должны примерять свой СОР для этой температуры...Но с такой температурой стока высокий СОР вы не получите...Комнатная температура и температура стока должы быть примерно равны....В вашем случае кстати реальным СОР ом будет что то среднее между теми данными что у вас есть и теми которые вы получите если подставите в Твх. комнатную температуру.

...Кроме Зубадана Вы очевидно, что то еще дополнительно включаете ?...2 квт. которые в данном случае требуются от ТН должны отрабатываться со средним СОР-ом около 2 ( при -15). У вас меньше. Возможно у вас где то ошибка в замерах. Как вы определяете расход электроэнергии?... Напряжение и рабочий ток меряете и выводите среднюю величину? Добавлено через 5 минут ...Например вы сделали замер тока сразу после разморозки , и у вас получился ток меньше ну соответственно СОР выше , но на самом деле это может еще компрессор не вышел на нужную частоту.

...Да это понятно..Но может человеку и не понадобится больше никогда кондиционеры на обогрев в такие морозы включать , котел по ремонтируют и порядок . Для конкретного случая совет дал....А так да...Если планируется и в дальнейшем часто греться прибором нужно ставить подогреватель поддона ..для особо мнительных еще и подогрев картера Компрессора. Добавлено через 28 минут ....Хотел промолчать ,но не смог....Как не парадоксально , но у нас в Киеве использование кондиционера ( понятно ,что рекомендуемого для этих целей) на обогрев еще более выгодно чем в Крыму (быстрей окупится) , а в Мурманске еще выгодней....и так почти до Северного полюса....SCOP c продвижением на север будет падать ,а количество сэкономленных квт. электроэнергии расти.

1...А Вы не расстраивайтесь ..Это всего лишь мое субъективное мнение...И потом это для моего уха уровень шума имеет значение , есть люди (например моя жена) так ей хоть 25 дб хоть 45 все равно..не обращает внимание на шум и не замечает. 2. ..Это уже мои домыслы. У Праны и Вентса теплообменник соответственно медный и керамический ну и как бы на мой взгляд это лучше походит для влажных помещений чем целлюлезный от Лосснея. Кроме того у первых двух стоит или можно доустановить подогревать чтобы не замерз конденсат....Но если это в гостинную или в спальню например то никакого нагревателя не надо , а значит лучше Лоссней он тише.

...Я и пользователь и установщик...Я так понимаю речь идет о децентрализованных приточно -вытяжных системах с рекуперациях тепла...Черезстенных. Приходилось иметь дело с Праной , Ветс ( Микра и Твинфреш) и ME Lossney VL-100. Если нужен рекуператор для жилья то конкурентов у Лоснея нет и даже не наблюдается на горизонте...Самое главное преимущество это уровень шума ...только прибор от МЕ по соотношению производительность/шум имеет нормальные характеристики...Очень простой, но продуман до мелочей. Его проще устанавливать . Прану и Вентс только с помощью алмазного бурения. Гарантированно не замерзнет до-10 , по факту вообще не замерзает при любых морозах...Конечно в помещения где повышенная влажность мы его не устанавливаем. Где влажность повышенная там лучше Прана или Вентс. Для офисов или небольших производственных помещений эти приборы тоже как вариант.

....Ваш случай, как наглядное пособие....Инверторный кондиционер это и резервный источник тепла в том числе ,причем экономичный...Аирсервис правильно все написал...одно только добавлю: Если морозы затянутся , и ремонт котла тоже ,вы тогда понаблюдайте за дренажными отверствиями наружных блоков...они могут замерзнуть и тогда в блоке может накапливаться лед , постепенно поднимаясь слой, которого может повредить нижний ряд теплообменника или крыльчатку вентилятора....Феном или горячей водой очистите дренаж ото люда если такой увидите.

...А Вы создайте отдельную тему ,здесь все же новинки конкретной техники обсуждаются. Но безусловно надо больше вводных . Какие размеры этого этажа , откуда там тепло берется ..чтобы примерно понять как много его там может быть...доступность для размещения чего то..и т .д Лично для себя я бы просто через надув вентилятором такое решение не принял. Нету уверенности ,что фильтр очистит полностью все вредное что есть в подвале. Только через теплообменники нужно пробовать. Опять же многое зависит от вводных данных. Можно и самому что-то сделать , есть и готовые решения. ... Тот же кондиционер можно , доработав наружный блок , если размеров и теплопритоков подвала будет хватать.

...Если вы причисляете MHI к премиум брендам ,то большой разности в качестве разных моделей кондиционеров просто не должно быть. ...Любой производитель презентуя что либо старается подчеркнуть стабильность качества своей продукции независимо от места производства ,тем более если он претендует на признания себя как премиум бренда. ...А вы так жестоко насмеялись над частью продукции MHI сравнив с колбасой по 50.

....Думаю дело не в бельгийцах . В каталоге за 2013 г. от Дайкин сразу три модели ТН воздух-воздух работающие до -25. ...Я спрашивал всех трех поставщиков данного оборудования почему не поставляются на территорию Украины эти модели ...Ответы меня честно говоря шокировали...мне начали рассказывать, что кондиционеры на обогрев лучше не включать и т.д. и прочую лабуду времен 70-х годов прошлого столетия.)...Понятно ,что не столько бельгийцы не дают.... сколько кое кто в глубоком подполье.

....Мое предложение было озвучено применительно к запросу уважаемой Сольки (см. выше) , а в Купера Design Iverter модельный ряд ограничивается 12-й моделью и соответственно требуемой производительности не даст. Что касается дизайна то да на любителя , но кому то может и Design Iverter не понравиться ...Но оригинальная конструкция а соответственно дизайн дают обладателю Нокрии еще одну возможность: устанавливать данный кондиционер непосредственно к потолку ,и иногда такая возможность перекрывает все дизайнерский изыски. Аналогично касательно Gree Добавлено через 14 минут Вот два видео демонстрирующих уникальность Нокрии :

...Fujitsu Nocria 14-я модель - на мой взгляд один из лучших кондиционеров если не самый лучший по соотношению цена/качество из того что есть на рынке....Уникальные функции и возможности ...Ну например самоочистка фильтров. Уникально тихий как для своей мощности-24дб....Сейчас акция на него: 9900 грн...Есть еще дешевле инвертор от Fujitsu с номинальной производительностью по холоду 4квт. (у Нокрии 4.2) стоимостью 8800грн. Гарантия на эту технику 4 года.

...Возможно клиент не разобрался сразу , то есть не обращал особо внимание правильно она работает или нет....Это такая функция функциональность, которой или ее не активность можно и не замечать долгое время. И это тоже снова предположение... нас с вами там не было , свечку мы не держали ... всех ньюансов и контекстов мы не знаем так что судить кто там прав а кто виноват не стоит.

В каталогах 2011-2013 г. (официальных:D) указано о присуствии у кондиционеров серии SRK_ZJX( наверное о них речь) функции 3D...Очевидно , что дилер и покупатель основывались на этих данных выбирая этот кондиционер....Один установил другой начал пользоваться, а потом обнаруживается ,что 3D не активна...Получается как раз ,что MH себя дискредитирует заявляя о возможностях которых на самом деле в кондиционере нет...Огорчив таким образом и потребителя и поставив в неудобное положение своего дилера. Оба пострадавших вправе требовать компенсацию. ...Так мне представляется , извините если чего то недопонял.

...Ваша аллегория в корне не верна....Трусы это готовый продукт , а кондиционер станет готовым продуктом только после КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ установки. Поэтому дистрибьютер обязан побеспокоиться чтобы дилер мог не только продать , но и успешно осуществить монтаж данного оборудования . Вообщем так и декларируется, но на практике продают часто как трусы...Так проще , как вы выразились)

..Написал Вам в личку так как озвучивать публично такие цены не имею права.)

...Вот интересно откуда у так называемого "барыги"( не мои слова) взялся этот самый кондиционер чтобы его продать и установить. ...Или установщик становится "барыгой" когда у него возникает проблема с оборудованием?...Эти вопросы не должны возникать вообще ..Если компания завозит оборудование то должна за него отвечать....Пусть "барыгам" не продают , а если продали первому встречному то должны понимать и об последствиях и отвечать за них. ..Это касается не только Ивика , это беда почти всех дистрибьютеров, в случай поломки куча отговорок и сразу вы становитесь не достачно сертифицированны )...хотя продают с удовольствием. В свете этого лично я вообще на дистрибьютера не надеюсь...Недавно полетела плата управления у заказчика , и что бы не заниматься доказательствами что это заводской брак просто купил за свои деньги и дело с концом благо с оборудованием, которое устанавливаю случается такое крайне редко....И это при том что вроде на хорошем счету и по объемам продаж в том числе. Вообщем гарантийные обязательства это дело совести диллера это правда , и соглашусь ,что кондиционер по самой дешевой цене вряд ли имеет полноценную гарантию ...но то что такие кондиционеры есть рынке во многом вина поставщиков....Так что претензия ,которая в начале топика обоснована.

.....Дело в том , что сравнивать по цене можно идентичные по характеристикам и возможностям приборы с учетом доп. опций и т. д. Возьмем на примере автомобилей - базовая комплектация может быть дешевле полного фарша в половину даже. Так вот если "базовый" Купер попробовать обвесить до уровня Зубадана то боюсь что не дешевле, а дороже будет... Замена компрессора на более мощный только на 200$ потянет и т.д ..и т.д....И все равно из Ланоса мы Гольф не получим даже если добьемся точно такой комплектации. Данный Купер тем более с подогревателем поддона достаточно удачный бюджетный выбор для круглогодичного отопления (будем надеяться) ,но те приборы которые японцы идентифицируют как тепловые насосы воздух-воздух однозначно лучше для этой цели годятся, так как банально больше производят тепла с более высоким СОР-ом , с более продвинутым управлением и т.д. ....От 1000$ с учетом скидок на сегодняшний день уже стоит японский тепловой насос с мощным компрессором и кучей полезных возможностей....Другими словами есть из чего выбрать ,кроме Купера и Зубадана.

....Все очень просто....Я купил в свое время модель FTXG и установил в поддон подогреватель собственной конструкции , по сути это тот же FTXN, просто в Нордик подогреватель поддона монтируется прямо на заводе. Судить по опыту эксплуатации только одного прибора тем более лишь частично участвующем в обогреве не правильно , хотя еще раз повторюсь этот опыт не разочаровал. Исходя из обратной связи пока на данный момент люди Нордиком довольны ,но как он пройдет критические для себя моменты посмотрим. Есть вопросы , которые не хочется сейчас озвучивать и на которые только время даст правильный ответ.