Igor_M

Вот про Версию как раз скажу такое - позвонил сегодня и выяснилось, что они с октября подняли цены на 20%, а на сайте информан=цию НЕ обновили. Вот был бы прикол, если бы я с утра к ним приехал... Теперь про сталь. Сталь они используют отечественную марки 304. Толщина - 0,6мм, толще не делают вообще. Сравниваем с Коминвентом. 1. Труба 150мм (1м) на коминвенте 136 грн, в Версии - 154 и так по всем позициям... В итоге - завтра еду в Гостомель на Коминвент... У них до диаметра 200мм толщина стали 0,5мм, выше - о,6мм. Сталь импортная (завозят из Германии) - марка 316L...

В-общем, купил Кировоградский дырчатый. Хотел, правда, завода №1 (увидел в Эпицентре на Вискозной), но привезли с завода №2... и совсем другой... Решил его на перегородки пустить, а на капиталки купил в Анжио лубенский полнотелый... на фото 2 он слева, а справа винницкий, который был у меня до того... В-общем итоге переплатил где-то 20% (как обычно...)

Есть такое дело... доходило до того, что я так им "втирал", что они с перепугу даже те вещи, которые самостоятельно делали ПРАВИЛЬНО, вдуг начинали лепить наоборот... Да я и сам бывало зарапортуюсь и ругаю их сначала, а потом выясняется, что они делали именно так, как я им и сказал ранее, просто я не разглядел сразу... ну для пожилого человека преклонного возраста к тому же измученному Нарзаном это простительно... НО... в субботу произошел эпизод, после которого они МОЛЧА, УПОРНО и ДОБРОСОВЕСТНО... насколько это для них достижимо, выполняли эти переходы, перескоки, выпуски и все такое... Потому как виноват оказался бригадир, вину осознал, правда, публичного покаяния не было... а мне его и не надо - зато теперь гонору поменьше у него стало... Цена ошибки - порядка 500грн практически потерянных мною денег... Но это отдельная история, уже поздно... завтра расскажу... Из-за этого также потеряли пол-дня времени... ...а сейчас я считаю уже часы, а не минуты (кстати у кого-то есть опыт работы в темное время? может, прожекторов наставить и пусть пашут?).

Вот самый трудный узел - переход через лестничное окно... Тут видно, что я действительно погорячился, и пояс с вехней левой (на фото) точки окна "ныряет" вниз и соединяется с монолитным поясом тамбура (залит был три дня назад), на который уже уложили несколько блоков, чтобы добраться до верхушки окна, оставив место для вертикальной связывающей колонны... Намучались изрядно. Фактически по этой причине и не смогли началь заливку бетона - пришлось перенести на понедельник. Кстати о бетоне - использовал добавки Адинол-Рапид из расчета 100мл на 10 кг цемента (упс, кажись уже писал об этом)... И еще кстати о цементе. Устав от "поставок" фирмы, решил покупать сам. Пару раз брал на Анжио (мне от них 300м), но по 6 мешков не навозишься... Нашел по рекомендации местного мужичка, который берет на Софиевке. Когда он спросил меня - мне со ШЛАКОМ (шлакоцемент) или БЕЗ, я (ничего не подозревая) сказал - БЕЗ ШЛАКА... Каково же было мое удивление, когда он привез цемент с маркировкой ПЦ II/A-Ш-400... а до того мне привозили ГедельбергЦемент и брал сам в Анжио марку ПЦ II/Б-Ш-400... Сегодня посмотрел в инете и понял, что все время до этого использовал цемент с содержанием шлака 20-35%... (или еще больше в тех мешках от ПОЛИТАРЫ неизвестного производителя)... Судя по описанию (см. вложенный вордовский файл) ПЦ II/A-Ш-400 лучше (там шлака до 20%)... или я ошибаюсь? На всякий случай сказал хлопцам, чтобы они при изготовлении бетона брали пополам "А" и "Б", чтобы бетон был везде одинаковый... Так какой цемент лучше? для бетонирования? для кладки? Портландцементи ПЦ ІІ.doc

Итак, попробуем по порядку о ж/б поясе. На фото1 - нижняя зона - распредпояс для укладки панелей перекрытия. Высоту в 100мм обеспечили полосками ОСБ по 15см, которые прикрутили к газобетону, поверху они подвязали проволокой для страховки (не знаю - поможет ли - завтра посмотрю). Также я просил в местах стыков привинтить сплошные рейки - думаю, что нифига не сделали... Арматуру планировали три прутка (или даже два) ф12, но поскольку осталось много ф8, то пустили ее по четыре прутка. Что плохо (мне кажется), что поприваривали поперечины, и что совсем погано, в углах согнули под 90 градусов, НО грели сваркой... капец! 1000 раз им говорил, а они... Но наверное, это все же лучше, чем как в первом поясе по цоколю (помните, там вообще порезали отдельные куски и побросали в опалубку). Подставки бетонные пока еще есть и они их теперь уже сами кладут без напоминания... На фото 2 - панорама всех "переходов" из уровня в уровень, также понятно расположение этой Г-образной балки и затем опять слева выходим на тот же самый уровень, который продолжается над окнами (фото3) На фото4 вид со стороны лестничного окна - видно, что вверху идет пояс под мауэрлат (на фото правее), а потом распредпояс идет уже ниже (на фото левее)

В-общем, это самое лестничное окно добавило хлопот не только по поясу... Бригадир пол-дня выкладывал ее по радиусу. Решили применить комбинированную технологию, выкладывая "на клин" (как входную арку), но толщиной 100мм, потом пенопласт 50мм, потом опалубка и бетон... Хроника процесса: фото1 - выкладывание фасадной части со шлифовкой на клин (кстати параллельно заливаем бетон справа от окна - поднимаемся вверх от монолитного пояса над тамбуром, откуда были сделаны вертикальные выпуски арматуры) фото2 - готовая выложенная полуарка (вид изнутри) фото3 - эппс поклеен, опалубка установлена, закладываем каркас (пока только нижняя ветка, потом еще верхняя будет уложена)

Физический смысл мне как неспециалисту не совсем возможно понятен... По-хорошему можно было бы ограничиться разными поясами для разных функций - распределительный (100мм), "венец" 200мм, под мауэрлат 260мм. Логика полной "обвязки" продиктована одним простым обоснованием - если есть возможность все это увязать, то почему бы этого не сделать... Это из серии "перебдеть" - обычно такую обвязку делают в сейсмоопасных зонах, но мы думали не об этом в первую очередь... Скорее действовали по принципу "шоб було"... Исходя из вышеизложенного понятен ответ на второй вопрос - с моментами в местах изгибов делать ничего не будем, поскольку моментов этих ввиду конструктивного решения быть не может (или их влияние незначительно и ими можно пренебречь)... Про один уровень уже написал - можно было попробовать, НО тогда все равно нужно было еще раз выше под мауэрлат делать... смысла нет...

Да я и сам удивляюсь - почему так вышло... И нарисовал я кажись неправильно - уж действительно шибко зигзагообразно получается... А по прямой не вышло бы. Первое препятствие (идем справа налево): - начальный уровень - распределительный пояс под панели перекрытия (высота - 100мм); - мауэрлат над лестницей там уже будет идти, поэтому здесь выше уже на 60см, а проектная высота требует высоты пояса здесь уже 260мм (вертикально будет связующий их столб... тоже арматура + бетон); - следующий подъем за счет этого окна лестничного... поскольку оно достаточно высокое, то сделали обход сверху... хотя я вот думаю, что можно было бы по первому уровню пройтись всплошную и сделать там в окне перегородку (блин )... здесь высота пояса 200мм; - потом опускаемся от верха окна (по окну пойдет "криволинейная" балка, поскольку окно такое полуарочного типа) до уровня пояса для мауэрлата тамбура (уже залит и сделаны выпуски) - на фото не видно, он уходит в сторону "улицы" и уже закрыт щитом (из фанеры); - потом на верху тамбура опять переход вниз до уровня распредпояса под панели перекрытия... - балка опирается на колонну и имеет Г-образную форму, укладываясь на пояс тамбура и верхние пруты арматуры заводятся в распредпояс... тут я уже понял, что погорячился и пояс не идет на колонну... ща попробую по порядку фотки разложить...

А якщо нерівно, то весело буде взимку на лижах та санчатах вниз... ...тільки заздалегідь прорубайте діру в сусідській огорожі для уникнення травм...

Думаю, з таким перепадом змиє ваш грунт з часом до сусідського паркану...

Важная деталь в организме - монолитный пояс через весь периметр. Причем пояс должен быть непрерывным, НО сечений там разных несколько: 1) 250х100 мм - распределительный пояс под панели перекрытия 2) 250х200 мм - пояс над входом (тамбуром) завершающий сплошной ряд, не считая фронтона 3) 250х260 мм - под мауэрлат того так тамбура К этому всему добавляется балка 300х250, которая одним концом опирается на колонну (колонну залили 13-го числа) - фото3. Для того, чтобы понять, что думали по сему поводу строители выкладываю фото начального этапа работ (фото1), а также требуемую трассу прокладки пояса на этом участке (фото2)

Вот тут про подпорные стенки: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=25125 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21577 ...я пока изучаю, делать скорее всего в вследующем году...

а уже были покупатели? И чтоб фотки готовых объектов?

Тогда я лучше еще денек подожду перед укладкой плит...

За это и боролись... Честно говоря, приятно видеть плоды своего СОБСТВЕННОГО труда... рабочие по сути только каркасы сварили и бетон залили... Конечно, строители (коих тут много) скажут, что это все фигня, все равно потом заштукатурится-зашпаклюется и видно не будет... и никто так не строит... ... теперь можно сказать - и так тоже строят...

... и будут там гробы продавать и сопутствующие товары...

32 тыщи это за что? Сколько киловатт вам подведут с подключением за эти деньги???

... да, від сусіди треба якимось плющами відгородитися...

Щось не зрозумів - ви купуєте РОЗЧИН? Дешевше виходить, ніж самим мішати? У вас наче мішалка там стоїть? А чим ви його наверх подаєте - краном?

Наконец вчера сняли опалубку с перемычек. Опалубку разобрал, каркасы опустил в подвал (там на удивление сухо), а щиты сложил в будку... Получилось вроде неплохо (см. фото). Как и требовалось доказать, ДСП местами набухло (там где саморезы закручивались), но не критично. Поскольку подпорки посередине сразу не поставили, то прогнулись на 3-5мм... И что интересно, клей для газобетона (там, где полуфабрикаты укладывали) остался на щитах из ДСП (заклеенных скотчем!), а к самим блокам не пристал (нужно было низ теркой обработать перед укладкой - учтем на 2-м этаже)... Вот такой конец истории о перемычках (на 1-м этаже)... скорее оптимистический.

Но я так понимаю, что какие-то капитальные участки все равно будут (в смысле стены, колонны)... чтоб случайно трассы под них не"запихнуть"... И еще я думал, что если дальше вы будете делать колонны монолитные, то для них выпуски арматурные неплохо было бы предусмотреть... ЗЫ Имею ввиду количество углов... У меня их тоже хватает (всего 18), но у меня все прямые... так что представляю, как каменщики будут бухтеть...

Вот у меня такой вопрос в личку был похожий... цитирую ответ. Меня тоже отговаривали насчет подвала, но у меня все срослось - рельеф переменный, так что буквально на 70 см глубже забурился по отношению к бесподвальному дому... По стоимости народ правду говорит - у меня больше трети стоимости коробки обошелся нулевой цикл (с плитами перекрытия 1-го этажа). НО... не забывайте, что если БЕЗ подвала, то ФУНДАМЕНТ ВСЕ РАВНО НУЖЕН... А фундамент (хороший) - где-то 25% стоимости коробки. Так что нужно сравнивать так - ПОДВАЛ и ФУНДАМЕНТ... разница будет где-то 30%, т.е. стоимость коробки вырастет на 10%.... Вот такие правильные цифры... А насчет стоит - не стоит, так я скажу свое мнение - СТОИТ! Посмотрите мой проект - в жилых помещениях все компактно, а котельная, мастерская, кладовая, погреб (нужная штука) - в подвале... еще и для бильярдной место осталось... У меня еще удорожание вызвано тем, что у меня высокий УГВ, поэтому пришлось делать КАПИТАЛЬНУЮ гидроизоляцию, начиная от "днища" (см. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=309210&postcount=78) и заканчивая цоколем... сначала грунтовали праймером (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=335213&postcount=406), а потом - в два слоя клеили (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=336109&postcount=417) и вот результат - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=347451&postcount=552 Решать ВАМ...

Вот-вот.... как говорится, "горе от ума". Ну шибко понравился мне этот кирпич кировоградский завода №1 - уж больно ровный и все такое... и по 1,2 грн не пожалел бы... А так теперь получилось, что полученный кирпич я не рискнул на капиталки пускать, поэтому в пожарном порядке и забрал у соседа... Правла, бригадиру сказал, чтоб он взять только столько, сколько нужно сейчас, а он забрал все 1,5 тыщи... теперь имею "лишние" не очень хорошего винницкого (который у меня и был раньше...) - не фонтан. НО... поскольку мне полнотелого нужно еще порядка 5 тыщ, то я пошел в Анжио (у нас в Белогородке) и там взял.... ЛУБЕНСКИЙ... по 1,15 получилось... Вот таким "зигзагом" я и пришел к тому варианту, который вы предлагаете. Кирпичом лубенским ОЧЕНЬ доволен... Конечно, это не кировоградский, но значительно лучше винницкого... Теперь у меня ТРИ типа кирпича: 1. Винницкий (соседский) - на фото1 2. Кировоградский завода №2 3. Лубенский ... доставили уже по темному (см. фото2), поэтому рассмотрел на следующий день. По итогам выкладываю фото для сравнения. Фото 3: слева - лубенский , справа - винницкий Фото 4: слева (сложенный) - кировоградский №2 , справа - уложенная капиталка с перегородкой из винницкого... В-общем, винницкий НИКОМУ не советую... лубны - рулит!

Сегодня всех обзвоню и доложусь... Пока посмотрел на Вовчка и Коминвент. Получается, что Версия-люкс чуть ниже цены, опять же недалеко от квартиры... НО... у описанных двоих принципиально отличаюся системы соединения, т.е. нужно брать в одном месте полный комплект. Поскольку с камином я немного переиграл проектное решение, то мне понадобится первая труба с радиатором, а она есть у Коминвента (пока в ВИТ не звонил).... поэтому скорее всего для газового котла буду брать в Версии-люкс (и директор строительной фирмы, которая мне делает, тоже их советовал), а потом уже для камина буду определяться (через неделю где-то)... Там основное будет - толщина стенок (чтоб не меньше 1мм была).

Вот вопрос по поводу того - куда подводить этот воздух? Прямо снизу к топке? Или просто в комнату, откуда он будет потом "затягиваться" в каминную топку? Нужно ли воздух в первом случае "подогревать"? до какой температуры?