Igor_M

По поводу анкеровки плит. Они ВСЕ равно толком не сделали на первом этаже, хотя та та-а-а-кие выпуски были... Вот, например здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=322672&postcount=268, www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=324162&postcount=306, www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=324198&postcount=308, www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=331457&postcount=366, а вот уже после заливки бетона: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=335766&postcount=414, и собственно сама "анкеровка" в их исполнени: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=337086&postcount=423 и www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=340361&postcount=456... Вполне очевидно, что такого они вжисть не делали... и еще комментарий по теме анкеровки: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=337126&postcount=424 Теперь давайте поговорим про диск жесткости. Сколько в доме должно быть дисков жесткости - три, четыре, пять...? По поводу пояса обсуждаем, начиная с 40-й страницы. Я привел свои аргументы здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=380541&postcount=857. Резюме - обсуждаемый конструктивный элемент является РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫМ поясом, но никак не ДИСКОМ ЖЕСТКОСТИ. Он распределяет нагрузку от панелей перекрытия вниз более равномерно, предохраняет от сколов и продавливаний... и нужен он потому, что материал стен - газобетон (был бы кирпич, не делал би НИЧЕГО). Конструктивная часть рассчитана... и даже сделано с запасом (я правда настаивал на 12см, но меня аргументированно убедили, что даже 10 - вполне... и я согласился). Можете мне пояснить - зачем мне нужен еще один диск жесткости между двумя проектными - ж/б поясом поверх ФБСок и венцом? Какова его функция? Только чур так, что простому смертному понятно было... спасибо. ЗЫ Анкеровать буду плиты между собой, поскольку первую они завели на кирпич на 8см... а по краям просто не к чему анкериться - там зазоры между панелью перекрытия и пенопластом от 7 до 10 см... просто не вижу смысла... и анкера сначала из пояса думал выпускать (как на первом этаже), но для 10ти сантиметрового пояса да еще и арматурной сеткой в один ряд по-моему это неоправданно...

Вот, добрался домой, все перерыл - нема фоток, блин... Нарыл во вчерашних снимках (т.е. уже ПОЗАвчерашних - надеюсь, еще не успели испортиться...). Это я пытался заснять все недочеты по укладке панелей, которые проявились при виде сверху. Попалось пару удачных ракурсов, но которых виден тот самый распредпояс... ЗЫ вот прошелся немного вглубь и еще нашел пару полезных... еще гн зплит бетон, но пространственное представление есть

Я понимаю несоизмеримость полученного с приложенным... ... но хоть на капельку, но все-таки на чуть-чуточку удается хоть что-то сдвинуть... это правда уже не приносит удовлетворения как в самом начале... Скорее всего иду по инерции... надеюсь дотянуть до перекрытия, а что будет в новом сезоне, посмотрим... Вот черт побери, насколько иногда бывает приятно читать такие вещи... Обидно, что отблагодарить мне нечем - денег вы, как я понял, принципиально не берете..., а что предложить взамен - я не представляю...

Ну елки, до чего же емок и могуч это самый русский язык? Две буквы поставил ("ЖЕ") и смысл получился нехороший - "вот тут же я писал" (типа что не видели?)... а вот если б было просто "вот тут я писал", то эффект был бы иной (я так думаю )... Писал на автомате, так что ежели чего, то тогда это... Честно - ни разу не пытался чего-то требовать... или я не заметил? Просить - просил... помню...

Блин, сам пересмотрел - нифига... один день с фотика где-то выпал, и в аппарате не осталось... я часть сливаю дома, часть - на работе... видать, произошла "утечка" и сейчас уже не найти... Так что сорри, не отследил... у меня сейчас серьезная проблема с панелями (помните, писал про опирсние 9-10-11... см... сегодня разбирался целый день. принято решение менять на 4,30. Тогда опирание на кирпич будет 130, а на газобетон (в смысле пояс) - на 150...

Это вы нарочно? Вот тут директор строительной конторы мне давеча "втирал", что привозил ко мне объект дипломированного спеца по технадзору (типа такой квалификации только 16 человек у нас в стране)... И что вы думаете сказал это спец - И-Д-Е-А-Л-Ь-Н-О-Е строительство... на пять с плюсом... Т.е. для строителей (в смысле спецов и ассов) - самый тыц... а для меня - если и на пять с плюсом, то по новой, 12-балльной системе... Еще свежий пример про моих архаровцев - делали они в этом году дом из кирпича - выложили больше 100 тыщ (пристройки, гаражи, сауны еще там были), причем того кривого винницкого, который они мне с самого начала привезли... Так хозяин был так доволен, что заплатил им еще 10% сверху в виде премии - положили просто СУПЕР! НО... трагикомизм ситуации заключается в том, что хозяин тот - директор СТРОИТЕЛЬНОЙ фирмы.... уж он-то знает, как кладут кирпичи на стройке... А я вот ВРЕДНЫЙ - хочу чтобы мне не просто клали КИРПИЧ, я хочу, чтоб мне клали СТЕНЫ... и причем РОВНЫЕ... вот в этом и есть моя проблема

Всем спасибо - наставили на путь истинный... Правда, "че париться" мне не подходит... немного попарюсь - вернее заставлю работяг попариться и дырки с петлями заделаю... Пояс по ширине можно просчитать и по разрезам, которые я выложил, и визуально... Стена - 400мм, на ней снаружи газоблок 100мм, потом эппс 50мм... итого остается 250мм, высота - 100мм (вот тут же я писал - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=379302&postcount=834, после чего и начался этот сыр-бор и тыр-пыр...) На фотках тоже вроде видать - ща выложу еще пару десятков для полной ясности...

Если ПРАВИЛЬНО варить, то нужно делать так: 1) прикладываем два прутка встык один к другому 2) слева-справа прикладываем по два отрезка длиной 40-60 см (в зависимости от диаметра арматуры - нужно по обе стороны от стыка не менее 20 диаметров) 3) провариваем оба шва всплошную с обеих сторон (снизу и сверху)... Это если по ГОСТу 14098-91... Если связывать, то тогда накладываем два прута с перехлестом в 40 диаметров арматуры и проволокой затягиваем в 4-5 местах (через 10см). Опять же, если все по правилам делать... Многие делают не так... и говорят, что все ОК, типа все ГОСТы и ДБНы с запасом и т.п... НО решать вам...

Не видно схемы расположения... А вообще решение часто применяется... посмотрите английские проекты - там практически все камины к наружной стене приставлены. БОЛЕЕ того, с противоположной стороны (с улицы) оборудована барбекюшница с выходом в общий дымоход... правда, в Англии нет таких зим ... Но утеплять нужно стену, чтобы не было большой разницы температур и выпоедния конденсата...

И я тоже... ... а вот если бы мне предложили сделать по 150 (и даже 250) грн за кв. метр, то я бы ни минуты не раздумывая... ОТКАЗАЛСЯ БЫ... Что-то здесь не так... ну не бывает такого...

Вопрос по лестнице - как вы ее делали? Варили каркас предварительно (из уголков или швеллеров)? Или просто изготовили опалубку и туда уже бетон? Арматуру добавляли какую нибудь? Бетон заказывали заводской или сами мешали? Какой марки бетон? СПАСИБО... сейчас как раз планирую лестницу делать...

Вот по сути панели перекрытия не являются герметичными и даже если заделать дыры с петлями, все равно через трещины и раковины вода будет в них просачиваться. Получается, что в любом варианте придется дыры бить? Или все-таки можно попытаться "затереть" все эти трещины и попытаться до минимума сократить вероятность попадания воды внутрь? Вопрос к строящим, строителям и всем - кто-то предпринимал попытки ограничить доступ воды в панели или забить на все и тихо сверлить?

Я вот тоже думаю - чего это я? И бетон от сырости крепчает (только газобетону неуютно, но плевать ), и наплывы на панелях перекрытия по бокам это даже хорошо, потому как когда щели раствором зеливать (или монолитные участки бетоном), то за счет этих "заусенцев" лучше держаться будет (а то, что панели неплотно прилегают - плевать ), и то, что еще один монолитный участок появился, поскольку панели положили не вплотную к стене, то это даже хорошо - внутренний монолитный участок стал не 420, а 380мм, т.е. не такой широкий, значит, не такой тяжелый (а то, что под краем монолитный участок в 4-5см нельзя связывать с внешними стенами, чтоб при "провисани" панели в средней точке не "порвать" в этом месте кладку или сам участок, и теперь придется там на наружные стены положить полиэтилен, чтобы не было прямого контакта - опять плевать )... А в остальном, прекрасная маркиза... ЗЫ Можно оправдать ВСЕ, что угодно, и выглядеть это может даже весьма правдоподобно, но ЗАЧЕМ делать не по проекту и по технологии, чтобы потом придумывать оправдание и "притягивать" за уши свои "баги"?

Не взирая ни на что, все продолжают укладывать панели и делают вид, что все в порядке, прораб время от времени приговаривает "так хорошо, что аж самому нравится", бригадир вообще смотрит на все "рыбьими" (выпученными) глазами, тщетно пытаясь понять "что и куда" (да и не его это задача - "понимать", когда есть прораб...). В-общем, получился у меня потолок 1-го этажа, поэтому уже более-менее можно прикинуть объемы помещений... На фото 1 - вид из "каминного" угла гостиной на кухню. Видите, вся стена вокруг двери на террасу мокрая - "последствия водопада"... На фото2 - инверсный ракурс, т.е. вид от угла кухни... И опять же весь угол в воде - видимо из первой плиты тоже вылилось изрядно... Завидев такое дело я просто сказал, чтобы взяли очередную панель и вылили из нее сначала воду, а потом уже подавали наверх.... А они взяли - и сделали (см. фото 3 и 4)... Я даже не поверил своим глазам, потому что я случайно обратил на это внимание в зеркало заднего вида, когда махнул на все это и поехал на работу... но ради такого "исторического" момента выскочил и сфотографировал для "доски почета" (там еще много свободного места, в отличие от "доски позора"...) Если б они первый раз в жизни укладывали бы панели, то сделали бы это ГОРАЗДО лучше: - во-первых, они бы смотрели в чертежи; - во-вторых, они бы делали то, что я скажу... ..... но на этом проблемы не закончились... детали - в следующей "серии":rolleyes: ЗЫ Вот вопрос к "бывалым" - это в принципе не принято - сливать воду? Нужно ее подавать на дом и там уже "поливать"? Или все-таки есть какие-то неписанные правила - что делать до, во время и после монтажа панелей перекрытия???

Ладно, проехали, думаю я... но впереди еще много интересностей. Я смотрю, что не так как-то кладут... вот ту, что на предыдущем фото - почему на начал от стенки и вдруг "впер" посередине... Пошел, взял чертеж и даю прорабу, а он мне - я все знаю как положить... Не говоря мне ни слова вдруг все они срываются куда-то вниз. Я - за ними и наблюдаю картину как они при помощи молота, зубила, перфоратора и отбойного молотка, а также сварки и .... лихо разделались с панелью, выковыряв в ней паз... Оказалось, что когда делали вертикальный переход монолитного пояса, "немного" просчитались и теперь панель не помещается... Т.е. мало того, что влили 10см лишнего бетона и у меня теперь там даже утеплить не получится (будет мостик холода), так еще и панель раскурочили... Но все это ерунда - все так строят - все по месту подганяется... Отчего это я должен быть каким-то особенным? Не вижу ни одной весомой причины для этого... так и живем...

Не везет мне почему-то... и не только на строителей, но и на прорабов... Ничего катастрофического не произошло, но я в упор не могу понять - ПОЧЕМУ если есть чертеж, то в него не обязательно смотреть? Я имею дело с настоящими ппррооффеессииооннааллааммии..... что прораб, что бригадир знают ВСЕ, что нужно для того, чтобы строить дома. Поэтому никакие чертежи им НЕ нужны...:( Очень жалею, что приехал не к началу, хотя прораба спрашивал о времени. Ладно, уже кладут четвертую панель... спрашиваю - "оббили наплывы?" хотя и так вижу, что "нет" по тем плитам, которые уже уложены... Но как раз теперь уже эта плита не "влазит" и на весу оббивают - фото1 (за три недели, пока все лежало на земле, нельзя было это сделать?)... Следующее приключение - укладывают плиту, для "посадки" ее лупят сверху кувалдой и вдруг прямо на стены излился настоящий водопад (см. фото2) - то ли разбили плиту, то ли еще что... Панель эта лежала верхней в стопке и за это время набралось изрядно воды... разве нельзя ее было вылить на улице, а не мне на стены?

И не только (хотя о лестнице я не думал даже, но смотрю, что архитектор и это просчитывал). Зигзаг капитальной стены и перемычки эти дали возможность использовать панели перекрытия 6,3м (напротив этого места наружная стена делает такой же зигзаг) ... и вообще мне так напроектировали, чтоб длинных прямых было поменьше...а я не возражал Еще это выступ (и это главное) нужен для того, чтобы было на что крышу опереть (говоря по-дилетантски)... для этого же предназначен выступ стены (380мм) в кухне... Вообще там такая крыша, что боюсь даже выкладывать - только специальный альбом стропильных конструкций (с болтами и проч на 22 листа)

Потихоньку начинают прорисовываться контуры разных помещений... Начнем с малого - санузла 1-го этажа. Обратите внимание на фото1 на вертикальные стены, ограничивающие водной проем (особенно с левой стороны). Нет, со зрением у вас все в порядке - это фотик такой Санузел вроде как почти 5 кв.м., но кажется совсем маленьким. Это в этом многострадальном "00" злосчастная ниша для канализационной трубы... и сюда же вылазит та перемычка, которая 3,9м... и еще здесь окно, для которого перемычку делали строители по "моей" технологии - единственную и (надеюсь) последнюю, поскольку почти ни один этап не был сделан правильно... Но поскольку она состоит из двух блоков, которые следующим рядом "защемляются", то будем надеяться, что они не отвалятся... (на фото2 это окно - посередине). Есть и хорошее - заложили широченную нишу (фото3) под подвод отопления-водоснабжения (снизу - котельная)... и дальше идет наверх на второй этаж... Правда, я сказал архитектору, что такой ширины хватило бы и на 9-этажный дом, на что он ответил - еще и мало будет...

Если мы говорим о том, что на эти обсуждаемые перемычки кладется, то это панели перекрытия, а еще выше - ничего... пол холла мансардного этажа (см. план 2-го этажа)... По сути эти перемычки также служат связующим элементом разрыва капитальной стены. Кстати говоря, в подвале немного другая история - там стена полностью капитальная (380мм) и разрыв только по ширине дверного проема. Там они залили мне монолитную перемычку...

Александр, спасибо за "фаховий коментар" (по-русски лучше не скажешь). Я на самом деле не думаю, что многие захотят строить без конструктивного расчета, почитав темы форума типа "треснула стена", "лопнуло окно", "провалился угол фундамента" и т.п... По поводу монолитной плиты - ДА, в конечном итоге "гашение" происходит там, НО еще до того перераспределение происходит у меня на монолитном железобетонном поясе (диске жесткости) поверх фундаментных блоков. Посему полномасштабный "армопояс" (как часто называют это на форуме) под плиты перекрытия НЕ нужен... ... более того, я считаю что он даже вреден, поскольку еще вверху у меня будет еще один диск жесткости - венец (кажись об этом где-то писал). ...посему считаю конструктивное решение по распредпоясу вполне корректным, только вот плита у меня в одном месте на него заходит на 8-9см... (пролет - 4м ровно, а панели - ПК-42, т.е. 4,18м)... и я это "прощелкал"... плиты пока отложил, попробую завтра на заводе договориться поменять на ПК-43...

Не понял - де вопрос в где комментарий. Но на всякий случай еще раз выкладываю разрезы. Там в том числе есть узел опирания панелей на распредпояс поверх газобетона. В идеале планировал сделать выпуски арматуры и к ним заанкеровать потом панели... Учитывая опыт первого перекрытия, когда анкеровку они что делали, что нет, в итоге решил вообще отказаться от анкеровки, решения принял сегодня на объекте (возможно как раз в этот раз напрасно...) ... разве что свяжу между собой посередине, где панели примыкают друг к другу... ЗЫ Еще выкладываю раскладку плит по перекрытию подвала (по 1-му этажу аналогичное...) Узлы опирания1-1.pdf Узлы опирания2-2.pdf Перекрытие подвала1-1.pdf

Александр, я специально дал ссылку на мой вопрос в "основном форуме". Среди прочего писал такое "Заказано 2 перемычки - одна 5ПБ36-20-п, вторая должна была быть 3ПБ36-4-п, но такой формы на Ковальской не оказалось, поэтому заказал 3ПБ39-8-п, т.е. на 30 см. длиннее..." Смотрим по номенклатуре - 5ПБ36-20-п имеет сечение 250мм (ширина) на 220 мм (высота)... Скажу больше, хоть мои "умельцы" могут и не такое, но боком положить они ее просто физически не смогли бы - там петли четко определяют ВЕРХ, да и "пирамидальность" книзу тоже говорит о правильности укладки...

Очередная задача (или незадача?) Поскольку капитальная внутренняя стена делает зигзаг (выложил на всякий случай план с пометкой), то там мы положили две заводские перемычки. Две - для распределения нагрузки на разные плиты перекрытия и для облегчения конструкции... В-общем, с приключениями, но положили на проектное место (пришлось передвигать, поскольку прорабу почудилось... не буду писать - будет опять пол-страницы), но с промежутком между ними (см. фото2)... Ну не могут они без заскока Ладно, говорю, заделаете внутри промежуток бетоном... в ответ услышал бодрое "сделаем!"... Тут я уже писал, что одна из перемычек оказалась длиннее (не было 3,6м и пришлось взять 3,9м) и лишний кусок я сказал задвинуть в санузел. (см. фото3). Вот теперь размышляю - можно ли его "обрубить"? Не ослабит ли это несущую способность... специально вопрос задавал в основном форуме (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26420), но с обоснованными советами не густо... Ах, да, чуть не забыл - случайно (чисто) подошел посмотреть как же оно с противоположной стороны лежит? И вижу - низ перемычки - заподлицо с кирпичной стеной, а верх - вывален наружу на 3см (это нормальное явление для заводских перемычек). Говорю бригадиру - ты шо делаешь, гад? А он мне - так ровно ж! И прикладывает уровень к НИЗУ перемычки... Я говорю - приложи выше... Приложил... почесал репу и говорит мне - "так заштукатурится же..." Короче, заставил двигать... при помощи лома, кувалды и... подвинул на 3-4см ОБЕ перемычки.... (см. фото4) Когда приложил уровень (фото5), я вообще-то на перемычку уже и не смотрел, а просто обалдел от кирпичной кладки.. Правда, на следующий день сфоткал кладку нашего офисного корпуса (еще с советских времен) - см. фото6 и понял, что у меня ПОЛНЫЙ ажур...

Все приведенную информацию я тщательно изучал, как впрочем и много разной другой. В некоторых, например, панели перекрытия укладываются прямо на газобетон, а потом вокруг выполняется ж-б диск сечением 100 (ширина) на 250 (высота) мм... Советовался с разными конструкторами... вообще большинство говорило, что достаточно было бы и 8см высоты и два прутка арматуры... По поводу опирания панелей. 8см допускается на бетон. Можно ли считать БЕТОНОМ этот распредпояс высотой 10см и шириной 250мм?... ... 2 Александр Чем жесткость пояса больше в три раза лучше той, которая меньше в три раза? Или наоборот? Я исхожу из того, что этот пояс НЕ является диском жесткости. Более того, УМЫШЛЕННО его таковым не собирался делать, чтобы не "нарезать" слоеный пирог на стенах дома. Запланировано в общей сложности ТРИ диска: 1) Монолитная фундаментная плита 2) Железобетонный пояс поверх фундаментных блоков 3) Венец .....

Я для притока купил кажись немецкие (желтые такие). надеюсь, они не такие вредные... А для вытяжки - Качмарек в-основном... ну и наш Европласт... Трубы по 7-10 грн за метр (хоть и наши) принципиально не покупаю...