Igor_M

Господа! Можно ли вернуться к теме обсуждения - а именно по поводу БРОВАРСКОГО завода? Я тут много чего перешерстил и докладываюсь: 1. Позвонил в компанию Ковчег (дистрибутор их) и пытался выяснить - что за линия у них (чье производство)... Сначала сказал, что немецкая.... потом уже "якобы немецкая" или "можно считать, что немецкая"... для пущей убедительности сказал, что у них еще несколько немцев-технологов на заводе до сих пор находятся... 2. Поиском пытался найти "немецкое" происхождение Хеттен... не удалось - только вываливается Купянск (Харьковской области) и собственно Харьков (это из тех, кто производит на этой линии) 3. В инете наткнулся на несколько замечаний по поводу того, что в Харькове и Купянске - китайские линии... 4. Среди продавцов нашел компанию "Кирпичик" - www.kirpi4ik.com.ua/pages.php?pageid=22... на их сайте четко написано, что геометрические размеры гуляют +/- 2мм. Перезвонил на фирму и мне сказали, что они предлагают именно Харьковский Хеттен и там размеры гуляют в пределах не более 3мм... а в Купянском - так все 5 мм... 5. На вопрос о Броварском Хеттене в Кирпичике сказали следующее - производство еще сырое, серийный выпуск хромает по геометрии +/- 5мм и более, лабораторные испытания на прочность, плотность и все такое еще не зарегистрированы... идет процесс отладки технологической линии (тут я вспомнил про немцев-технологов...) и РЕАЛЬНО они будут готовы выпускать НОРМАЛЬНЫЙ блок не ранее, чем через месяц... Подытожив говоренное для себя сделал вывод - беру Каховский...

Из всего, что производится, для себя выделил три производителя 1. Аэрок 2. Каховка (ААС, БМА) 3. Бровары (Хеттен). На выставке все три были представлены и на стендах у всех была отличная геометрия (еще бы?) С Аэроком и Каховкой вроде все понятно... немного смущают бровары. Во-первых, только начали... во-вторых, высота блоков у них 250-300мм, у остальных - 200мм... в третьих, броварчане говорят, что Хетен вроде как НЕМЕЦКАЯ линия и технология.... разные люди говорят, что чистый КИТАЙ. Порылся по инету и обнаружил, что по технологии Хеттен делают в Купянске (Харьковской обл.) ... а как раз этот купянский достаточно серьезно критикуют... некоторые дилеры купянского газобетона честно выкладывают характеристики, где геометрия указана +- 2мм (см. здесь www.kirpi4ik.com.ua/pages.php?pageid=22) Что-то мне стремно с хеттеном связываться (пока?) Кто чего присоветует???

Реально нужны нормальные плиты... У всех наверняка есть проблемы с геометрией... Так вот - у кого их меньше? Прошу дать информацию по заводам, поставщикам...

КБК - это Будиндустрия? На выдубичах? дайте контакты...

А какого завода у вас панели - я так понял они ровные у вас?

Вертикальную не нужно, но горизонтальную (отсечную) я так понимаю, вы уже сделали? То же самое - горизонтальную сделать нужно если у вас пол по грунту... Если пол первого этажа - плиты перекрытия, то тогда нужно все-таки предусмотреть небольшое подполье (для вентиляции) и делать "продухи" в цоколе, которые на зиму закрывать и все такое прочее...

Да, спасибо, я помню... у вас там полукруглые всякие выступы и вообще сложная геометрия в плане... В таких условиях сложно оклеить даже самым-самым спецам... - обмазать бесспорно легче... Я даже вчера решил еще раз взвесить и подумать об битумно-полимерной обмазочной... Скажем, Технониколевская стоит 200 грн 10кг и хватает на 3 м2, т.е. 65 грн за м2 на 1 слой, или 130 грн. А у меня таких метров (квадратных) около 150... Опять же это не Флексигум, но в три раза дороже, чем оклеечная... Я все-таки уповаю на то, что у меня фундаментная монолитная плита и поэтому подвижки блоков будут минимальными и еврорубероид взял не самый дешевый на основе полиэстера - у него коэффициент растяжения 30-40%... Ну и возможность обработать изнутри Акваматом-пенетратом у меня все-таки остается... но ОЧЕНЬ хочется надеяться, что это не понадобится...

Ну почему же? Все рекомендации ожидаются с нетерпением и принимаются с благодарностью... Мне вот директор фирмы, которая строит, предлагал обработать такой штуковиной под названием Флексигум (типа Гипердесмо).... у них и инструмент свой есть для этого и сертифицированные специалисты... Если б я в тот момент нашел на дороге 10 тыщ баксов, то так бы и делал... По поводу проникающей я по прежнему не уверен, что она одинаково эффективно будет работать на сборных стенах - тут у меня и заводские блоки, и самопальный раствор, и самопальный бетон (заделка промежутков между блоками)... Вот если б монолитный фундамент был... К тому же насколько я разобрался, проникающая гидроизоляция относится к категории т.н. "отрицательной", т.е. наносится не снаружи, а ВНУТРИ помещений.... точнее со стороны, противоположной той на которую действует влага... К тому же непонятна идея покрыть обработанную Пенетратом поверхность битумной мастикой - тогда же отпадет процесс работы пенетрата.... И мембрана с пупырышками хороша в чтом случае, если мы делаем дренаж и воду куда-то отводим.... в моем случае воду некуда девать, она просто стоит на уровне -0,5м от поверхности земли... И грунт у меня песчаный, так что практически естественный дренаж наличествует, но это не мешает воде никуда не уходить...

Это называется К-Бетон? И как вам качество этих панелей???

Прошу всех помощи разобраться и помочь "чайнику" понять - как делается оклеечная гидроизоляция из рулонных материалов на фундаментные стены из фундаментных блоков... Есть фундаментная плита и выложен цоколь из 4-х рядов ФБС... Какова последовательность работ? Чтобы типа "делай раз, делай два, делай три..."??? Или расскажите - как вы делали? Всем пасиба...

будет работать хорошо... Керамзит как впитывает, так и отдает влагу... НО... Вы должны понять, что для отвода влаги из керамзита вы должны предусмотреть отверстия внизу и вверху для "проветривания".... При этом ваш керамзит перестает быть утеплителем...

На крайняк... если денег некуда девать - стоим фундамент (лучше -с цоколем), делаем обратную засыпку непучинистым грунтом, ставим перекрытие, наваливаем кирпича (хотя бы 50тыс), устидаем все пенопластом 100мм, накрываем пленкой (черной!!!), оставляем зимовать...

а какие уроды и какой газоблок? Как раз планирую заказывать... может, подскажете - в какуб сторону НЕ НУЖНО идти??? СПАСИБО!

итак, с темы о газобетоне плавно съехали на клей... Так все-таки кто скажет - чем Броварской плох? Андрей, почему все-таки остановились на аэроке? И кстати по цене - вы уверены, что это Экотерм а не ЭкоНОМ???

Народ! Я что-то не нашел на форуме инфы по поводу панелей перекрытия.... Так где все-таки покупать? Некоторые говорят, что на Ковальской плохая геометрия... Сегодня говорил с архитектором, так он сказал, что Ровенские (очень дешевые) практически все "пропеллером"... Сегодня звонил на комбинат Будиндустрии - дают хорошую скидку и готовы сделать нестандартные размеры (типа 6,20м, 5,60м и т.п.).... Плиз, дайте рекомендации - где покупать? Или хотя бы отзывы о тех заводах, где вы покупали? НУ ОЧЕНЬ НУЖНО.... ПРЯМО СЕЙЧАС!!!

это прямо сейчас РУлите? А что будет через 5 лет?

вот-вот... и я ж о разумной достаточности и о дальнейших последствиях...

Так все-таки, можно ли на одном из краев вырезать "кусочек" шириной 300мм и грубиной 50мм, чтобы "обойти" вентканалы. Тогла у меня получится опирание с обеих концов одинаковое - по 170мм. Т.е. в месте, где у меня венканалы (в кирпичной стене), плита будет опираться на 120мм (в месте выреза), а остальная часть - на 170мм... противоположная же сторона будет опираться на 170мм по всей ширине плиты... И можно ли, чтобы этот фигурный вырез был не в середине плиты, а скраю? Т.е. плита будет со срезанным углом, который будет опираться на 120мм, а остальная часть плиты - на 170мм. Наверное, вопросы глупые, но все-таки.......

вот посмотрите описание проекта одной российской фирмы... www.diy.ru/dom_i_uchastok/69_stroitelstvo_na_uchastke/76_drugoe/gotovyij-proekt-kirpichnogo-doma/ Особенно раздел Технические требования к стенам цокольного этажа 1. Кладку бетонных блоков вести на цементном растворе марки М100 с тщательным заполнением вертикальных швов с перевязкой не менее ½ высоты блока. 2. В местах пересечения стен уложить сварные сетки в слое цементного раствора. 3. После монтажа труб инженерного оборудования отверстия, оставленные в стенах, заделать бетоном класса В 7.5. 4. Нижняя и верхняя гидроизоляция выполняется из двух слоёв гидроизола на битумной мастике по выровненной цементным раствором поверхности. 5. Засыпку пазух выполнять непучинистым грунтом (крупнозернистым песком) с тщательным послойным трамбованием через каждые 20 см. 6. Поверхности стен, соприкасающиеся с грунтом, обмазать горячей битумной мастикой в два слоя по холодной огрунтовке. 7. Не допускается оставлять фундаменты незагруженными на зимний период. В случае невыполнения данного условия, вокруг фундаментов следует устроить временные теплоизоляционные покрытия (из опилок, шлака, керамзита), предохраняющие грунт от промерзания. 8. Отверстия в стенах цокольного этажа перекрыть стержнями из арматуры Ø10 А III с шагом 100 мм. Анкеровка стержней на 250 мм с каждой стороны. 9. Монолитные железобетонные подушки выполнять по щебёночной подготовке толщиной 200 мм. Там еще много чего интересного...

на какое расстояние нужно заводить панели не стены? Где-то читал, что проектное расстояние - 90мм... Вопрос - можно ли заводить на 150мм? а на 200мм? Еще вопрос - можно ли, чтобы противоположные края панели были заведены на стены на разные расстояния - например один край на 120мм, а второй - на 200мм??? И еще вопрос - у меня панель опирается на стену на 170мм, НО посередине панели по центру капитальной стены идут вентканалы... Можно ли "вырезать" в плите углубление на 5-10см на ширину вентканалов - 270мм...

Вот и я о том же - забацал фасады по простецки и не думал о них.... Хотя похоже, что думать нужно... Получается так: "Изнутри - для себя, снаружи - для людей..." Это типа известного "Встречают по одежке...", так что жду предложений... А по поводу вчерашних-сегодняшних проблем отпишусь вечером (с фотками) - сейчас улетаю с работы смотреть готовность - на завтра на 11:00 заказал бетон...

На сегодня выложены стены фундамента из ФБСок - см. здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=324188&postcount=307 Плавно подхожу к вопросу гидроизоляции и поклейки эппс. Первоначально предполагал поклеить 5см эппс сверху донизу, а потом еще 5см на цоколь (выступающую над землей часть)... Теперь вот думаю - а не достаточно ли будет 3см эппс на первый слой, а потом еще 5см в верхней части? Коэффициент теплопроводности эппс = 0,03, при слое 8см для "уличных" стен получится значение R=2,67 плюс бетона 40см (ФБСки) итого где-то выходим на значение 2,9 при нормативном 2,8... вроде нормально... А вот как ПОДЗЕМНУЮ часть подсчитать? ИТОГО - достаточно ли 3см эппс для утепления подвала (тех стен, что в земле находятся)? Кто как утеплял и все другие соображения принимаются с благодарностью...

По газоблоку 3см (сантиметра)?? Как бы не поотслаивалось... Какую штукатурку применяли? По газобетону обычно 10-15мм максимум...

потому шо армировать надобно... как производители в техкартах пишут...

Ну наконец-то! Я уже и не чаял вас услышать... Про фасады вы говорили мне еще с самого начала и мы договорились что когда доберемся до отделки, то живо это обсудим... Вы же понимаете, что конструктивно я уже не могу ничего поменять, т.е. геометрия останется такой же... остается "поиграть" отделкой... Какие предложения на этот счет? С радостью выслушаю множество мнений, поскольку как вы понимаете, я настолько устал от этих поисков (писал подробно про год мучений), что на внешний вид "плюнул" и занялся чисто планировкой с функциональной точки зрения... У меня уже свежих мыслей не осталось (вернее на них нет ни сил, ни времени), поэтому жду предложений форумчан.... Ну-ка, навались!:)