Igor_M

Дык я не понял комментария - плита тут не причем... у меня получается, что ои навязали такой каркас, что он от проектной ширины (340-345мм) отличается... в разных местах по-разному, есть участки, где его ширина (в самых выступающих частях, а это рамки) составляет 360-370мм. Получается, что при проектной ширине армопояса в 400мм у меня по бокам может оказаться защитный слой в 15мм... Т.е. вопрос был в том: достаточно ли этого? Если нет, то тогда было предложение сделать армопояс шириной 420мм за счет установки внутренней опалубки не вплотную к блокам, а отступить еще 2см (подложить реечки)...

Это ширина фундаментных блоков 40см - пару штук попалось неформатных, но в целом очень даже геометрия неплохая - там на некоторых фотках видно внутренние стены, а я позже специально сфотографирую и выложу как они выглядят... Вопрос опять же к производству работ - если по уму, то нужно было отобрать на верхний ряд САМЫЕ РОВНЫЕ блоки - и по высоте и по ширине, тогда бы всем было хорошо... А плита фундаментная у меня под ними, и ее высота 30см... выкладывю фотку с разрезом, где все понятно по плите и по блокам и по взаимному расположению... там только "фасочки" нет по верхней кромке плиты - я ее позже придумал и в последних чертежах она уже отображена...

То, что я писал про эти загнутые элементы (то, что изображено красными линиями на втором фото), уже пропало - ведь они уложили цельными кусками... т.е. какрас получился "кусковой", а не сплошной... Теперь нам остается только сделать так, как на третьем фото синими линиями изображено... Теперь по поводу внутренних углов. Вот тут я согласен с вами... на внутренние углы можно забить... наверное... физику процесса понять сложно, но интуитивно воспринимается, что внутренние углы вроде как можно и не укреплять дополнительной перевязкой...

Значится так. На фото1 специально сфотографировал крупняком те самые углы (у меня их ....цать). На фото четко видно, что нет никакой перевязки между разрозненными отрезками практически совершенно независимых каркасов по каждому из отрезков стен. На втором фото я дорисовал красным то, о чем мы с архитектором толковали бригадиру... показана только верхняя сетка.. Т.е. мы гнем эдакий зигзаг (типа буквы Z), запускаем за углы на 40-50см, а потом к этим выпускам подвязываем арматуру прямых участков стен... НИ хрена не сделано... Теперь, я так понял, чтобы исправить хоть как-то ситуацию, нужно погнуть Г-образные детали и привязать их к пруткам арматуры в углах (как показано на фото 3 синим цветом). ВСЕ ПРАВИЛЬНО МЫ РЕШИЛИ???

Выкладываю фото "завершенного" арматурного каркаса под железобетонный пояс.... логика и физика процесса работы этого узла в законченном виде, а также конструктивный расчет диктует необходимость, чтобы нижняя арматура была как можно ниже - на уровне 2см от верха фундаментных блоков... вопрос в том, что арматура должна быть уложена ГОРИЗОНТАЛЬНО, а не повторять все провалы, подъемы и выбоины верха того, что называется 4-й ряд ФБС... Однако выхода нет и решили примеряться к верху (об этом уже писали)... Теперь еще одна вопросина - по идее ширина армопояса должна быть 40см, проектное расстояние в осях между крайними нитками арматуры - 33см, итого как раз по 3см должно было бы оставаться по бокам (защитный слой). На практике получилось, что зазор остается практически 1,5-2см, при этом "рамки", которые погнуты вокруг прутьев и установлены с шагом 30см, имеют не идеально прямоугольную форму, а выпуклую, из-за чего боюсь, что будут вообще упираться в опалубку, либо слой там будет 0,5-1см... Это отчетливо видно на предложенных снимках... такая ситуация практически по всей длине... ЗАБИТЬ на ЭТО? Если НЕТ, то что делать??? Может, сделать пояс не 40см, а 42 (сместить вовнутрь)??? Добавлено - вот наткнулся на ссылку (www.mixstroi.ru/betonnyiy-i-zhelezobetonnyiy-monolit/montazh-armaturnyih-konstruktsiy.html), из которой следует, что толщина защитного слоя для данной конструкции может быть не менее диаметра арматуры... В нашем случае ф12 (снизу), ф10 (сверху), но к краю подходят собственно рамки, которые согнуты из катанки ф6... Т.е. формально, если слой будет 10мм, то это вроде бы допустимо... Так все-таки ЗАБИТЬ или что-то предпринимать?

Спасибо на добром слове, но плита у меня 30 (тридцать) сантиметров... Покажите мне, где я писал про 40см и я исправлю (просто вы уже не первый про 40см пишете) - может где-то случайно проскочила неточность. А по поводу проволоки я думал, но это если бы я САМ делал, то тогда да, а так с этими хлопцами мне не удалось бы им внятно пояснить, что нужно делать это так, чтобы при "посадке" опалубки сверху было бы столько, сколько нужно... При этом, поскольку они наделали косяков (перепад по высоте 35-40-50мм местами), то пришлось бы засверливаться по месту, причем с обеих сторон, а меня высота 2,4м... т.е. леса по периметру ставить (с обеих сторон) и все такое прочее... В-общем, при описанной методе возможен односторонний монтаж... ЗЫ один из примеров перепадов можно посмотреть на фото внизу...

На вопрос - "что им было делать?" есть ответ - "делать все по технологии" (см. аттач). Я им не обязан это рассказывать, это -функция прораба... но я думаю (почти уверен на 100 процентов), что он этого не читал, потому что первым делом когда приехал на объект, сразу скомандовал готовить клинышки... когда я увидел их количество, то "мне это сразу не понравилось..." ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА УСТАНОВКА ФУНДАМЕНТНЫХ БЛОКОВ.doc

Дело в том, что архитектор так и предлагал с самого начала (они с братом и отцом уже 7 лет дома строят и 5 лет назад перешли на эту технологию), НО я хочу максимально облегчить строителям работу, разбить на отдельные техпроцессы (один сверлит дырки, со вторым подносит щиты к месту монтажа, остальные двое принимают и дальше сверлят уже бетон и т.д.) Совмещение считаю неудобным, поскольку на весу сверлом по бетону сверлить дерево думается будет не очень удобно... Да и бригадир меня поддержал, что бывает редко и я должен пользоваться каждой возможность показать ему, что мы мыслим одинаково... Еще хохму рассказать? Не зря я писал ... см. п.5 в технологии забивки дюбелей. Они пытались гвозди в дюбеля ЗАКРУЧИВАТЬ... пипец полный:D Ну архитектор подъехал (потом расскажу почему) и тут-то все и прояснилось... Как они после этого обрадовались! Это ж теперь им понятно стало, что так намного быстрее получается!!! И ведь так они и называются - БЫСТРОГО МОНТАЖА... И почему производители этих дюбелей инструкцию не вкладывают в коробки? Нужно будет пожаловаться на них в общество защиты прав потребителей!:rolleyes:

Сколько людей - столько и мнений... а если еще "бригадиров" сюда позвать, то будет совсем весело... Не углубляясь с СНиПы, ДБНы, Серии и все такое, а просто руководствуясь здравым смыслом можно обосновать необходимость применения зонтиков? Например, предложение "после высыхания клея" мне непонятно... Я бы понял такое - на ПСБ намазываем клей по периметру, а также делаем несколько "кучек" внутри листа, скажем 5-6. Располагаем эти "ляпухи" в местах крепления зонтиков. После приклейки засверливаем отверстия и устанавливаем зонтики, прижимая до тех пор, пока не получится строго вертикальное расположение листа... Для того, чтобы не промахнуться, лист ПСБ предварительно засверливаем в местах установки зонтиков. Тогда мы сможем сразу с наружной стороны выбрать "углубление", в которое зайдет шляпка зонтика, а с противоположной стороны у нас будет понятно - куда ляпать клей... Конечно, это требует "дополнительных" усилий, но при этом все должно получиться по уму... Сорри, если это сумбурно так написано и не стыкуется с технологическими картами производителей (честно скажу - не читал, потому что пенопласт не рассматривал никогда для утепления)... Это просто мысли вслух, т.е. чистое имхо...

Не, ну сауну однозначно отдельно надо делать - это ж культовое место - чё его по подвалам прятать? Там же нужно еще и санузел и душевую рядом... а это значит (в случае цоколя) - насос фекальный и для откачки воды наверх и все такое... гемор лишний... А если вы делали оклеечную гидроизоляцию (наплавляли) в два слоя рубероидом на основе полиэстера с предварительной обработкой праймером и у вас после этого вода через швы все равно поступала, то у вас серьезные проблемы с самим фундаментом - очень большие подвижки, и тут или действительно вбухать кучу денег в ремонт фундамента... или все засыпать... но это проблему не решит - в подполе у вас все время будет сыро...

Народ, чё никаких спецов нет на форуме? ШО делать? Реально нужна помощь...

Пасиб, завтра заставлю это сделать... а вообще мы с архитектором говорили им угловые элементы гнуть с выпуском на прямолинейные участки на 0,5м, а потом уже прямые отрезки закладывать с перехлестом... тогда была бы непрерывная конструкция... У меня снизу три прутка ф12, а сверху - три ф10... получается в каждом углу им нужно согнуть по 6 Г-образных деталей (перехлест по 40см хватит?) Поспорили с архитектором на пиво: он сказал, что строители все поняли и будут гнуть, я сказал, что гнуть не будут... В итоге я выиграл пиво, но проиграл в качестве работ... ЛУЧШЕ Б Я ПРОИГРАЛ ПИВО! Даже на ящик согласен...

Если сделать перегородку из полиэтиленовой пленки, то будет еще дешевле... Наверное, автора интересовал вопрос такой: "Из чего будет дешевле сделать перегородку, при этом она должна обладать такими же характеристиками по прочности, звукоизоляции, способности аккумулировать тепло и т.д..." Ответ был мною дан именно исходя из этих исходных данных. Т.е. характеристики готового изделия должны быть ОДИНАКОВЫМИ...

У меня дом сложной конфигурации - много изломов (планы см. здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=14, посты 262 и 265). Я предполагал, что каркас должен быть по периметру всему неразрывный, т.е. переходы на углах нужно было гнуть)... НО... они его сделали из "кусочков" - у меня ж такой ломаный получается пояс, так они вместо того, чтобы гнуть арматуру на углах и потом связывать это (с перехлестом в 0,5м) с ровными участками, наложили все ровные... в углах они пересекаются... БЛИН!!! Я считаю, что это КАТЕГОРИЧЕСКИ неправильно - у меня нет единой линии, а все из кусочков... ЗАБИТЬ НА ЭТО? Что скажете? Остается у меня еще вопрос по подготовке поверхности. Они уже арматурные каркасы порастаскивали и уложили везде. А надо бы поверхность зачистить, сбить остатки раствора, смести мусор и все такое... Плиз дайте комментарии, а то уже в среду думаю заливать... Подробнее про армопояс см. здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=15, посты 296, 297... и другие...

Всех прошу высказаться по поводу такой технологии выполнения работ по изготовлениию монолитного ж/б пояса поверх фендаментных блоков: Из блоков у меня получился перепад по высоте 25мм. Думали с архитектором - как все это выровнять. Решили так: 1. Готовим щиты высотой 350мм, при этом одна сторона делается идеально (насколько получится) ровной - это будет верх... 2. Засверливаем по "неровняной" (она же нижняя) стороне отверстия ф8 через каждый метр, отступая от низа щита 4-5см... 3. Прикладываем щит к стене и выставляем верх щита по метке (мы на всех стенах снаружи отбили нивелиром отметки на уровне -50см от верха опалубки) - для этого используем брусок 50см с накладкой... 4. В местах отверстий бурим перфоратором ф8 на глубину 110мм 5. Забиваем самозабивные дюбеля... 6. Все то же самое по всему периметру и с обеих сторон. 7. Сверху через каждый метр завинчиваем реечки, соединяющие верх опалубки, заодно выставляем 40см... 8. Бригадир настаивает еще скрепить все шпильками через каждый метр... ВОПРОС - нужно ли? 9. Каркас подвязваем к верхним планкам, четко выдерживая 3см от верха (устанавливаем звездочки, равно как и по бокам везде - через 1-2м). 9а. Задуваем "щели" между щитами и фундаментными блоками пеной. 10. ВСЕ ЗАЛИВАЕМ БЕТОНОМ... Подробнее - здесь (пост 296): www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=15 Плиз дайте отзывы, рекомендации, советы - завтра уже ставлю...

Пінопласт зовні гріє не землю, а стіни фундаменту... Так що тут все вірно...

Вот и я говорю, что на линышки нельзя, и с прорабом ругался и заставил два блока переложить (при мне), но что толку, если я уехал, а они - за свое опять. Потом они заталкивали туда раствор (не бетон)... Ну я уже смирился с этим - в принципе все "скрепится" армопоясом... Анкера уже довязали. Это - какрас для монолитного пояса - еще не заливали... вчера приехал уже по темному - весь каркас готов... НО... они его сделали из "кусочков" - у меня ж такой ломаный получается пояс, так они вместо того, чтобы гнуть арматуру на углах и потом связывать это (с перехлестом в 0,5м) с ровными участками, наложили все ровные... в углах они пересекаются... БЛИН!!! Я считаю, что это КАТЕГОРИЧЕСКИ неправильно - у меня нет единой линии, а все из кусочков... ЗАБИТЬ НА ЭТО? ЗЫ А оси переносить не буду - пусть зальют это все, потом поставим плиты перекрытия и залью монолитные участки, а блоки газобетонные уже буду СТРОГО по осям...

Вот это мысль - зарплату им платить "в пределах допуска"! Завтра встречаюсь с директором фирмы и точно предложу. По крайне мере для прораба буду настаивать - есть отклонения - нет ему зарплаты за этот этап! А из блоков у меня получился перепад по высоте 25мм. Думали с архитектором - как все это выровнять. Решили так: 1. Готовим щиты высотой 350мм (у меня от фундаментной плиты остались именно такие, т.е. нужно только на вторую сторону теперь), при этом одна сторона делается идеально () ровной - это будет верх... 2. Засверливаем по "неровняной" (она же нижняя) стороне отверстия ф8 через каждый метр, отступая от низа щита 4-5см... 3. Прикладываем щит к стене и выставляем верх по метке (мы на всех стенах снаружи отбили нивелиром отметки на уровне -50см от верха опалубки) - для этого используем брусок 50см с накладкой... 4. В местах отверстий бурим перфоратором ф8 на глубину 110мм (вчера купил и те и те сверла и завез бригадиру) 5. Забиваем самозабивные дюбеля... Блин! Наверное нужно им сказать, что сначали дюбель забиваем в отверстие, а потом уже в дюбель это гвоздь-шуруп? Или они сами это знают? Сегодня вечером выясню - принимаем ставки на то, как они себе это думают? 6. Все то же самое по всему периметру и с обеих сторон. 7. Сверху через каждый метр завинчиваем реечки, соединяющие верх опалубки, заодно выставляем 40см... 8. Бригадир настаивает еще скрепить все шпильками через каждый метр... ВОПРОС - нужно ли? или для подстраховки сделать, но через 2метра? 9. Каркас подвязваем к верхним планкам, четко выдерживая 3см защитный слой бетона сверху (устанавливаем звездочки, равно как и по бокам везде - через 1-2м). 10. ВСЕ ЗАЛИВАЕМ БЕТОНОМ... Добавлено - 9а. Поскольку у нас блоки попадаются неформатные (ширина гуляет от 38 до 42см), то возник следующий вопрос - по наружной стороне (которую ровняли) опалубка примыкает плотно, а по внутренней - в некоторых местах появляются щели... Вчера когда подошли к этому вопросу, то бригадир сам его поднял, при этом сказал, что он очень СИЛЬНО думал над этим и не мог заснуть никак (цитирую: "дурний спати лягає, а розумний думає...") и они додумались, что будут распускать доски на щепки (клинышком) и подкладывать их в зазоры перед тем, как прижимать щиты... ну тут я уже не смог его подвести плавно, а сказал, что я придумал (только что!) - иы задуем эти места пеной.... он обрадовался как ребенок! Кстати говоря, бригадир никак не хотел такую технологию применять, они с прорабом никогда такого не делали - пришлось два раза архитектора подключать... вроде сработало... Архитектор мне посоветовал (как и все здесь) НЕ наезжать на строителей ("хіба ж ми винуваті, шо такі дурнуваті?"), потому что они делают так, как знают, а когда не знают, то прораб им говорит (но не то, что я хочу, а то, что он знает)... Вчера испытал новый метод - вечером пол-часа обсуждал с бригадиром технологию, спрашивал его совета, плавно подводил к тому, что мне нужно... в итоге получилось, что он почти сам все придумал, а когда я его похвалил за п.9 (типа УРА!, теперь у нас точно вся арматура будет лежать ГОРИЗОНТАЛЬНО!) он аж плечи расправил... Остается у меня еще вопрос по подготовке поверхности. Они уже арматурные каркасы порастаскивали и уложили везде. А надо бы поверхность зачистить, сбить остатки раствора, смести мусор и все такое... блин, попробую вечером опят "плавно подвести к этому". И еще говорят, что неплохо бы перед укладкой бетона смочить блоки (да и опалубку тоже). Вроде как логично - кто-нибудь делал такое? И какой марки бетон брать - М200 или М300??? Я просто планирую с этим поясом вместе и две колонны залить, то для них вроде М300 надо... Плиз дайте комменты...

Если кто-то продолжает думать, что фундаменту нужно дать отстояться, то предлагаю подумать о защите на осенне-зимне-весенний период. Если вы оставите фундамент просто так, то в переходные периоды будет происходить его планомерное разрушение. Пойдет дождь - фундамент намокнет (пропитается влагой), ночью заморозки - накопившаяся в фундаменте вода замерзнет и будет расширяться... и так за осень-зиму-весну раз ...цать. Незащищенный фундамент разрушится. Возможно, он не раскрошится на кусочки и с виду будет таким же твердым, но внутри... хотите - можете провести сканирование, хотите - просто попробуйте дырок насверлить, не хотите - возьмите кусок бетона и дома поэкспериментируйте. Опускаем кусок бетона в кастрюлю с водой (на некоторое время, чтоб успел "пропитаться", потом - в морозилку, потом достаем, даем вылежаться 2-3 дня, потом опять в воду и потом опять в морозилку... Посмотрите, после какого раза у вас этот кусок рассыпется. Еще нужны аргументы? Их есть у меня... Так что если не успели с коробкой, то: 1. Обеспечить защиту от попадания влаги (тупо накрыть все пленкой - всю площать +1м отступить от края). 2. Утеплить (про солому уже писал выше). Это называется "консервация"... я написал примитивные мероприятия, а вообще по консервации есть целые разделы... ЗЫ На всякий случай приаттачиваю файл со статьей про фундаменты и все такое прочее (у меня таких пару десятков...) - может кому-то будет полезно... ФУНДАМЕНТЫ.doc

Если фундамент проектировался как отдельный узел - ФУНДАМЕНТ для того, чтобы он стоял ненагруженный, то он простоит и 50 лет. НО такой фундамент обойдется очень дорого (если по этому есть вопрос, то могу пару страниц обоснований написать). Нормально сделанные фундаменты для ДОМА десятилетиями без разрушений стоять НЕ МОГУТ. ТОЧКА. Сотни тысяч домов построены с выстаиванием по причине того, что люди строятся по-разному - кто по времени не успевает, кто по деньгам... Помните расхожую фразу и соцреальности "То поколение дачников, которое строит на даче дома, отдохнуть в них уже не успевает"... Так вот - ваши сотни тысяч как раз из этой оперы...

Я утверждаю, что постройка дома - это исскуство, наука - это теория, а вопложение теорию в практику это и есть стройка... Попытаюсь на пальцах по поводу сел-не сел. Если вы в ведро с водой положите кусок газобетона, то он будет плавать на повехности, наполовину занурившись в воду. Если положите кирпич, он утонет (для чистоты эксперимента нужно под кирпич подложить решетку какую-нибудь высотой 10-15см). Теперь поставьте ведра в морозизку. Газобетон вытолкнет на поверхность практически полностью, кирпич немного приподнимет. Кирпич в три раза тяжелее газобетона. То же самое с фундаментом отдельно (газобетон) и ДОМОМ в сборе (кирпич). И это ИДЕАЛЬНЫЙ случай, при котором подъем будет РАВНОМЕРНЫМ. На практике такое редко бывает - обычно подъем и просадка происходят неравномерно, т.е. один угол может "выпереть" больше, чем другой, а третий угол вообще может просесть... Вот из-за этих неравномерностей и происходят деформации, которые могут привести к разрушению фундамента (трещинам), которые могут проявиться после того, как вы нагрузите фундамент полностью... и не сразу, а может и через год-два... Когда я висал, что "может пронесет" я имелл ввиду, что усадка (или подъем) будут равномерными... тогда это не так страшно. Это сильно зависит от характеристик грунта, рельефа, УГВ... Поэтому правильно вы написали - нужно делать гидрогеологические исследования, но кто их делает? Я сейчас специальную тему открою - КТО ЭТО ДЕЛАЛ?

А что это за решетка внизу полотенцесушителя?

+100 Вот и я о том - плита ездит по арматуре, при этом весь раствор "вытесняется" и остается только но высоту арматуры... а потом раствор оседает и получается как на картинке, которую я выложил...

Не-а-а-а... сейчас САМОЕ интересное, о чем я не указал конкретно... когда он говорил про 3см, то он имел ввиду отклонение от ВЕРТИКАЛИ. А высота мне пофиг... даже если получится +- 1-2см, то это я смогу отыграть или высотой чистого пола или (если будет уж сильно плясать), то высотой ступеней лестницы... Не надо меня так.... попробуйте задать уточняющий вопрос, если я что-то неконкретно сформулировал, а то сразу - "машиностроитель", "м...ь"...