Firetuf

Раздел Первый: Инсан/Шарманщик и Я! а) Шарманщик: - если говорить о кабелях из сшитого полиэтилена на объекте - их там и в природе быть не может, так как тогда шла линейка только ПВХ/ПВХ, то есть PPJ, что и подтверждаю. - если говорить об автоматах на 25А на линию в 1,5 мм.кв. меди - это нарушение. - если говорить об дозволенном температурном режиме нагрева проводника, что ПВХ , что сшитый пэ, то в Украине нет других регламентирующих Норм и Правил на эту тему, кроме как ПУЭ - а ПУЭ говорит следующее: все, что свыше +70С, требует дополнительных защитных мероприятий и это никак не освобождает от этих норм кабели из изоляции из сшитого полиэтилена или силиконовой резины - нужно выполнять. Поэтому, производитель Draka, например, не указывает и не рекомендует, ОТ СЕБЯ, применять эти кабели в жилых домах, из расчета нагрева проводника больше 70С. Лучше "переб*деть чем недоб*деть" (с). б) Инсан: - было заявление, что на втором/третьем году эксплуатации, осыпались коаксиальные кабеля, в следствии воздействия солнечных лучей с последующим выводом аппаратуры из строя. Я "вставил" открыто Шарманщику, что прокладка кабельных линий, без УФ-защитных свойств - нарушение. Я многим пользователям после этого приводил пример, к чему приводит такое нарушение. Меня многие считали идиотом, или хапугой, который толкает свои кабели. Да, я и сам был в шоке: поверьте, я в своей жизни видел, установил, продал больше этих кабелей, чем весь Форум вместе (нужно будет - я докажу), но то, что случилось у Инсана??? А я же поверил!!! Что в итоге - а не было никаких обсыпаний и разрушений. Фото, которое стало предметом обсуждения, оказалось ФЕЙКОМ. Для меня, как специалиста в КПП, это очень существенно. Раздел второй: ПУЭ и его трактование. - Будем откровенно честными: не было бы "сериала Инсан vs Шарманщик" - не было бы и предмета спора. Сам Инсан сказал бы, что все логично, имхо. То, что сейчас я забросил на "eom" - ну дык и еом не пуп земли. Я, принципиально, пусть даже со временем, опубликую официальное разъяснение от профильных органов, регламентирующих эту деятельность. Кто повернул грамотную и толерантную дискуссию в то русло, которое сейчас имеем - оставим на "розсуд кожного", хотя и так видно.

1. Кабель DRAKAFLEX® H07RN-F - 26м выкуплен. 2. Информации о возможности перепродажи куска около 40-50 метров пока нет, но держу все на контроле.

Стпэн-стопэн. Я сразу обозначился, и кстати, не скрываюсь под разными никами - я дам на обсуждение другим специалистам. С точки зрения толерантности, я НИГДЕ не упоминал имен, фамилий, не вешал никому ярлыков. Мне нужна ПРАВДА! И я, таки, ее получу!

да нет, Брат, не так все было и не этому было послано мое возмущение. Кратко: Подрядчик показал прокладку в пластиковых трубах. Ты сказал нет, потому как так решил Заказчик, ссылаясь на нарушения. Подрядчик показал прокладку в металлических трубах. Ты снова сказал нет, потому как так Заказчику хочется. Я возмутился, так как считаю, что Свет не сошелся на Заказчиках. Есть много случаев, когда наоборот, Заказчик бегает за Подрядчиком, чтобы Подрядчик снизошел сдать Заказчику работы, хоть как и хоть что нибудь. Я достаточно емко высказался по сути вопроса, без оскорблений и нарушений? Добавлено через 13 минут сто тысяч миллионов раз - ЗА! Но этот документ действующий? Да. Этот документ обязателен к исполнению? Да. Мы должны ссылаться на что? на свои мысли, домыслы, понимание? Нет. Мы должны работать с теми НДТ которые действующие и !!!!!!! используя и применяя свои навыки, знания, мозги, делать правильно и надежно, пытаться не идти от обратоного, то есть не искать изъян в докУментах, чтобы сделать работу хуже, а наоборот - всячески использовать Нормы и Правила для выполнения работ надлежащим образом. Возвращаясь к нашему спору - нельзя обсуждать то, чего нет, нельзя судить то, что не совершено. Будет лестница - будем применять условия прокладки по лестнице, будет труба - будем соответствено применять условия прокладки в трубе, будут разные кабеля - будем кабеля.... Я что, не прав?

не - Бабушка! Скажу дальше тоже шутя. Самое первое отличие - это запах. КГ пользуется Шипром или Тройным, а DRAKAFLEX® H07RN-F - France , ну и так дальше по всем остальных ТТХ. Если хотите для себя, надолго и надежно, чтобы была "вещь" - нужно искать H07RN-F от породистых производителей. Можно пойти и дальше, типа крутэлыков H07RN-8F, H07BN-4F, или хотя бы H05RN-F. Очень жаль, что ввиду достаточно высокой себестоимости данных продуктов и плюс наши валютные обдирания в государстве, не позволяют давать ВАМ, заказчики, приобретать качественные продукты, а также сдерживать халтуру и подделки на рынке со стороны отечественных производителей.

А ты давно рылся по своим сусекам? Вот то-то, зав. Склад болеет, вот я немного и порылся. Думаю и у тебя еще есть, не сомневаюсь даже.

Да, все так и есть.

потому как, считаю, не Инсанам с Фаертафами, здесь на Форуме, менять Законы. У Вас есть другой Закон? У меня нет, а ваши рассуждения в проект не приложишь. Мне, лично, еще раз повторюсь, по п.2.1.69 почему-то все понятно... да тут не нужно думать - читай и выполняй! Тем паче, причем здесь русский? IEC 60364 Low-voltage electrical installations – Part 5-52: Selection and erection of electrical equipment – Wiring systems. 528 Proximity of wiring systems to other services 528.1 Proximity to electrical services Band I and band II voltage circuits according to IEC 60449 shall not be contained in the same wiring system unless one of the following methods is adopted:

Конечно все условия, но при существовании конкретного вида и способа, к которым и расписано, как поступать. Нет такого вида - ну так и разговаривать не о чем. Ну нет у нас на объекте лестниц - все проводки теперь в топку? Нет у нас многожильных кабелей - все проводки теперь в топку? Нет у нас коробов с перегородками - все проводки теперь в топку? Нормы по электрике пишутся не для обычного прохожего или куховарки - они пишутся для подготовленного специалиста. Ладно, я понимаю, что меня Вы слышать не будете, пусть другие выскажутся. Добавлено через 2 минуты не лукавьте - я выделил пункт, к которому относится наш вид проводки: - кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах.

Извините, но это заслуживает на Перл №1. Ладно один раз.... Вы точно понимаете о чем пишете? Карл, у нас нет открытой прокладки кабелей, Карл! Не по лестницам, не по стенам, нигде. У нас есть прокладка только в трубах!!!!!!!!!!! И мы рассматриваем все риски и безопасность при прокладке в трубах!!!!!!!!! Если в трубе один кабель - все! остальное нас не волнует. Если в трубе несколько кабелей - выполняй пункты касающиеся совместной прокладки, то есть их изоляция не ниже высшего значения, Если по изоляции не выполняется, то можно разнести в коробе через перегородку, Если кабели проложены открыто по лестнице, то выполняйте расстояния, У нас конкретно этот случай. - кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах. Добавлено через 1 минуту теперь для меня понятно, что Вам совершенно не понятна суть.

InSan! Если я допустил/запутался в расчетах (да, два раз принял диаметр) так я сразу же исправился, тем более, что я сам писал и утверждал, радиус изгиба должен быть не менее десяти диаметров. Очепятка, с кем не бывает. Ок? Теперь по нормам. Читайте внимательно еще раз, подсказки выделяю жирным: ЗБЛИЖЕННЯ ЕЛЕКТРОПРОВОДОК З ІНШИМИ ІНЖЕНЕРНИМИ МЕРЕЖАМИ 2.1.69. Електричні кола змінного струму з лінійною напругою до 50 В і лінійною напругою понад 50 В (постійного струму з напругою між полюсами до 120 В і напругою між полюсами понад 120 В) не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, якщо одна з наступних умов не буде виконана: - кожен кабель або провід має ізоляцію, що відповідає найвищій використовувані напрузі; - кожен провідник багатожильного кабелю має ізоляцію, що відповідає найвищій використовуваній напрузі; - кабелі, що мають ізоляцію на різні напруги, розташовано у різних відсіках спеціального коробу; - кабелі змонтовано на кабельній драбині із забезпеченням достатньої відстані між кабелями; - кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах. Теперь стало понятно?

Уважаемый автор, InSAn! Вы так и не ткнули меня носом, где на фото видна прокладка кабелей по кабельной лестнице. Это на счет Платона и истины.

Вопросы адресованы автору постов, приведенных выше. - Попрошу в студию документ, запрещающий применение кабелей с ПВХ материалами, то есть содержащими галогены, в электропроводках жилых зданий! а также, - Попрошу документ, предписывающий обязательное применение в электропроводках жилых зданий кабелей только из безгалогенных материалов! а также, - Попрошу предоставить информацию о закрытии и отсутствии производства кабелей из ПВХ материалов, предназначенных и рекомендованных для применения в электропроводках жилых зданий, ведущими производителями КПП, например, Prysmian, Draka, NKT, Helukabel, Nexans, Leoni, Rekka, Fabber, General...

Принято. Бронь до 25.01.2017 10:10.

Таки есть! И именно, "с перламутровыми пуговицами" (с) Есть следующие остатки "былой роскоши" ((((: DRAKAFLEX® H07RN-F 3G2,5mm² - это черная неопреновая резина, стойкая ко всем видам масел, УФ-стойкая, эксплуатация до -40С. Произведен в Швеции. Кусок 26 метров - 25 грн/м с НДС. DRAKA® H05VV-F MSK 3G2,5mm² - это белый ПВХ (дальний родыч, типа дедушка из Амэрики для ПВСа ), конечно же уступает по эксплуатационным характеристиками резине. Произведен в Финляндии. Куски 20 и 16 метров - 20 грн/м с НДС. Если охарактеризовать кратко: H07RN-F это профи, H05VV-F - это бытовой, оба решают на отлично свои поставленные задачи в установленных условиях. По электрическим параметрам, они одинаковы. Также, лично для Вас, подарю маленькую фанерную катушечку, на которую сможете намотать это "дело".

На то он и силовой! Силовые кабели - для силовых сетей, монтажные - для монтажных, слаботочные - для слаботочных, соединительные - для подвижных. Поэтому у них там все и нормально и прекрасно. Я никоим образом не идеализирую ни Швецию, ни Финляндию, ни Канаду..., но когда тут проводку выполняем ШВВП и при этом хаем вдоль и впоперек недокабель из Европы - удивлению нет границ. Доктор: — На что жалуемся? Тетушка: — На голову жалуется. Доктор: — Это хорошо. Легкие дышут, сердце стучит. Тётушка: — А голова? Доктор: — А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит. (с)

Тарас, нэ пэрэймайся. Проблема не в кабелях, а в Шарманщике и в кабелях DRAKA, то есть и во мне. Ты думаешь, что в Швеции нет ПВХ кабелей? Какой-то утверждает, что ПВХ кабель это повод для насмешек викингов? Смотри внимательно первичные фото, пост №6 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4151145&postcount=6 Провод FK 1,5 - это установочный провод из ПВХ изоляции, содержащую галогены. Провод FK 1,5 - это установочный провод из полимеркомпаундной изоляции, не содержащей галогены. К этим проводам, как и к этим фото, я не имею никакого отношения, веришь? А для тебя и для нормальных как ты, делюсь информацией, которую можно прочитать и увидеть на оболочке обсуждаемых кабелей: - PPJ/MMJ/EKK/PFXP - это кабели из PVC изоляции и PVC оболочки. - XPJ/XMJ/EQK/IFXI - это кабели из XLPE изоляции и PVC оболочки. Кабели из XLPE изоляции и HF-полимеркомпаундной оболочки с этого завода мы еще не завозим, то и упоминать о них не буду, достаточно кабелей типа HULT. В зависимости на какой регион идет заказ - такая маркировка и наносится, в нашем случае по порядку - Эстония, Финляндия, Швеция, Норвегия. Если размещается заказ на склад - то все четыре. Когда открываем линию например мы, импорт из ЕС, то маркируют только заводское и возможно то, что мы заказываем нанести, если есть на это подтверждающие документы, например общие стандарты, классы пожарной безопасности по ДСТу, и т.д.

.... или не хочет, а видеть надо...

Даже пусть первые четыре/восемь/надцать лежат в плотную к силовым, ну и что? Если имелось ввиду о слаботочке (которую так отрицали), то это ничего не меняет, хотя я говорил, что там могут быть и провода. Читаю нормативку: ЗБЛИЖЕННЯ ЕЛЕКТРОПРОВОДОК З ІНШИМИ ІНЖЕНЕРНИМИ МЕРЕЖАМИ 2.1.69. Електричні кола змінного струму з лінійною напругою до 50 В і лінійною напругою понад 50 В (постійного струму з напругою між полюсами до 120 В і напругою між полюсами понад 120 В) не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, якщо одна з наступних умов не буде виконана: - кожен кабель або провід має ізоляцію, що відповідає найвищій використовувані напрузі; - кожен провідник багатожильного кабелю має ізоляцію, що відповідає найвищій використовуваній напрузі; - кабелі, що мають ізоляцію на різні напруги, розташовано у різних відсіках спеціального коробу; - кабелі змонтовано на кабельній драбині із забезпеченням достатньої відстані між кабелями; - кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах. Пожарные нормы даже не стоит зачитывать, так как все замоноличивается.

нет, это не выдумал - это просто запутался. ПРИЗНАЮ ОШИБКУ! В данном случае, конечно, допустимый радиус изгиба при монтаже для кабеля в 7 мм. нар. диаметра составляет 70мм. Если кабель был затянут в трубу, а труба потом изгибалась или гофро-муфта натягивалась для соединения труб, то радиус изгиба для кабеля в 7 мм. будет 21 мм. Если там кабель был не с монопроволочной жилой, то стандарты указывают не на 10D, а на меньшее, в зависимости от класса гибкости жилы. Соответственно, если там применять провода, то можем смело говорить о допустимом радиусе изгиба трубы от 20 мм.

Вы лучше знаете, что имел ввиду составитель вопроса? Вы лучше знаете, что он имел ввиду? Вы лучше знаете, что нужно было обеспечить? Вы лучше знаете, какой там был наружный диаметр кабеля? Вы лучше знаете, какая там применялась труба? Пы-сы: Ты будешь бегать за мной по всем моим постам? Я еще в многих других темах бываю, могу дать ссылки, но предупреждаю - я розовый, то есть только на девок.

вірю, знаю, але це не є порушенням, і не дарма буквально зараз profeMaster ще раз акцентував свою увагу про ПУЕ. А кабель "ху із"? Добавлено через 47 секунд акуратніше, а то і штукатурку нову перекладеш. У вас, я так розумію, дома гофра буде служити для захисту кабеля, а не для змінності електропроводки.

я, вообще-то, дал более емкую информацию о допустимых сгибах для кабелей стационарной прокладки. Я не знаю, как прокладывался конкретно тот кабель - до монтажа труб, или после, и я не указывал, что там на фото конкретно одноразовый сгиб. Вы просто вырвали кусок фразы из общей и преподнесли это так, как будто я сказал только про одноразовый. Это не красиво. А вы не видите? А я на фото вижу радиус 70 мм. Я вижу и больше 70 мм, я вижу и меньше 70 мм. Если имелся ввиду выделенный фрагмент - то так и говорите, а то опять несостыковка. А что такое радиус 70 мм? Не дожидаясь ответа с извинениями (не про то подумал/не то посчитал), напоминаю - радиус - это половина диаметра, и если взять тот пример, что я привел, то имеем радиус изгиба кабеля 35 мм, а 70 мм - это диаметр изгиба. Подымать тему, что радиус изгиба кабеля в трубе всегда будет больше чем трубы - не буду, это очень минимально, но так, к слову. Ну зачем же так? Мы обсуждаем электросети, но я не зря упомянул за провода - у них очень малый наружный диаметр, соответственно и допустимые радиусы изгибов тоже очень малы. Что там проложено - ??? На конкретном фото, из имеющейся информации, я лично, не увидел нарушений со стороны прокладки. а может хватит нападаться и на него, не по делу? Платон мне друг, но истина дороже! (с)

Юра! А чого кака? Це ти начитався на форумі у тому пості чи твій особистий висновок? Що маю сказати. По-перше, для одноразового згину кабелю допускається не більше 3D, а для постійних згинів в процесі прокладки не більше 10D значення його зовнішнього діаметру. В твоєму випадку маємо () 7 и 8 мм зовнішньої оболонки кабелю, то де ж на фото порушення? По-друге - а якщо в тій трубі проводи, по 2 мм в діаметрі? А якщо там шнурки-слаботоки з багатопроволочними жилками? То які тоді допустимі радіуси вигину? «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет» (с) Преображенский.