Firetuf

Добавляю: - для бытового применения. можно применять - при условии, что имеет соответствие на: к) кабелі та проводи, прокладені на шляхах евакуювання та каналах і шахтах інженерних комунікацій, прилеглих до шляхів евакуації, повинні бути: - класу Тк2 з показником токсичності продуктів згоряння більше ніж 70 г/м3, а у будинках з розрахунковим часом евакуації понад 15 хв. – класу Тк3, за токсичністю продуктів згоряння згідно з 4.3 ДСТУ 4809; - класів ДТк1 та ДПк1, а в будинках з розрахунковим часом евакуації понад 15 хв. – класів ДТк1 та ДПк2 за димоутворювальною здатністю згідно з 4.4 та 4.5 ДСТУ 4809; - класу Кк1, а на об’єктах, де дія корозійно-активних продуктів згоряння може призвести до значних матеріальних збитків (наприклад, в офісах, банках, тощо), - класу Кк2 згідно з 4.6 ДСТУ 4809.

- Да. Это был H05VV-F, наш аналог ПВС. ГОСТ ГОСТ 7399-97. - Да, если уже быть совсем точным, то каплеструйная маркировка. Мною был применен "сленговый" термин понятия "лазерного" принтера. От меня - респект, за то, что разбираетесь и внимательно читаете форум. Но суть моего сообщения в сечении жил, для этого и были выложены фото. У кабеля 3х1,5 сечения одинаковы 3х2,5, но как хитро... - за счет увеличения толщины изоляции, видать ПВХ дешевле меди.

Попался в руки "фирменный" ПВС. Кстати, приобретался через сеть магазинов Эпицентр. И лазерная маркировка, и соответствие стандарту, даже имя завода присутствует, не стесняясь. :-x

Так как медь обязательно отоженная, то и ТТХ немного отличаются от наших, например: Провод ML - моножильный (типа нашего ПВ-1) минимальный радиус изгиба при прокладке 8D, а при одноразовом изгибе, то есть в процессе эксплуатации 3D. Соответственно, гофру согнуть меньше допустимого для провода, просто физически не удастся.

Полностью согласен сsanykrimea , что провода типа ПВ-3 (евро H07V-K, класс гибкости 5) предназначены для внутриприборного монтажа. Также хочу поделиться информацией, сейчас очень модной, так называемой ноу-хау на "диком" западе. Это система Profit. Так что утверждения, что применение проводов в гофре неправильно, как минимум не корректно Чем их очень подкупила эта система - это ее применение в монолитных сооружениях, где закладывается непосредственно в бетон. Провода применяются двух типов - с моножилой (ML) и многопроволочной жилой, класс гибкости 2 (МК). Profit ТТХ.pdf Profit_esite.pdf

- завез, как-то я такие кабели. Окромя своим, так он и не пошел. Не готовы мы к этому, увы. А вот с концентрическим повивом, типа МСМК, HULTA - эти еще идут.saffire624bh.pdf МСМК 2+1, 3+1.pdf

- ничем, кроме этого. Облегченная оболочка и всё. И еще, пришло в голову. Когда мы, мужики, хотим проверит качество кастрюли - нужно отдать ее хозяйке. Хотите проверить кабель PPJ - отдайте монтажнику, пусть он потом вам скажет свое мнение.

Кабель PPJ/MMJ – монтажный кабель с ПВХ изоляцией и ПВХ оболочкой без содержания свинца с антифрикционным веществом Lynil, в соответствии с европейскими требованиям, а также с профильным заполнением. Предназначен для скрытой и открытой прокладки, для использования в помещениях и на открытом воздухе. Непосредственная прокладка в земле или бетоне без защитной трубы не допускается. По пожарной безопасности является нераспостраняющим горение, в соответствии с стандартом ДСТУ 4216 "Випробучання поодинко вертикально-прокладеного кабелю". По пожарной безопасности стандартам ДСТУ 4237 "Непоширення горіння кабелів прокладених у пучках (п"ять категорій) ", ДСТУ 4367 "Світопроникливість під час горіння", ГОСТ 12.1.044-89 "Димоутворення під час горіння та тління" та "Утворення токсичних продуктів під час згоряння та тління", ДСТУ ІЕС 60754 "Виділення та утворення газів під час згоряння", ДСТУ ІЕС 60331 та ДСТУ Б В.1.1-11 "Визначення межі вогнестійкості (роботоспособності) в умовах пожежі", не отвечает и, пока я директор фирмы "Обериг Ф", сертификаты на эти показатели на кабель PPJ/MMJ в его нынешнем исполнении, выданными на мою фирму, приобретаться не будут. Также хочу заметить, что и аналогом кабеля ВВГ, без вашего нг, он тоже не является, так как в его материалах отсутствует свинец, присутствует профильный заполнитель, и температура инсталляции до -15С. (версия PPJ-Light до -10С). Касательно сертификатов. Когда это вам нужно – сертификат неоспоримый документ, когда нет – давайте протоколы, и т.п. Будьте пожалуйста последовательны. Пример: На заправке (топливной), у нас, в продаже два типа бензина. Один из Европы (западной, по настоящему), марка просто Е95, и все. Второй с маркировкой Е95-суппер, vip, Евро-надцать, с присадками и дополнительными октанами, производства лисичанский нефтеперерабатывающий. Что будем покупать, если цена одинакова? И в завершении, по теме, в которой мы находимся, с акцентом на кабель для дома. Кабель, рассматривается по двум разделам: электрический и пожарный. 1.Электрика: Это самое важное и первоначальное, ведь задачи то для кабеля - это передать электроэнергию. - Что влияет на этот выбор, или на что нужно обращать внимание? Взяли кабель в руки, и начинаем его разделывать. Оболочка кабеля круглая – это дает возможность работать с кабельным инструментом для разделки, который обеспечивает неповреждение изоляции токоведущих жил, а также обеспечивает правильный ввод в коробки распределения, под ее сальники – это пылезащищенность и брызгозащищенность. Оболочка кабеля на ощупь скользкая – это позволяет без особых усилий протягивать кабель в трубах, не используя такие вещи как солидол, и т.п. которые разъедают ПВХ материал. Между изоляцией жил и оболочкой находится профильный заполнитель – это защищает жилы кабеля от механических повреждений и нагрузок, позволяет выполнить идеально круглую форму оболочки, а также, не дает месту скопления воды, между жилами и оболочкой. Изоляция жил – самое главное и важное в кабеле. Изоляция жил должна быть обработана тальком – это снимает трение при разделке оболочки, а также впитывает влагу. Изоляция обеспечивает защиту от пробоя во время работы кабеля. Чем выше диэлектрические свойства – тем лучше. Чем выше значение сопротивления изоляции – тем лучше. Изоляция жил должна сниматься легко, без дополнительных усилий. Это говорит о правильной технологии изготовления, а также о качестве медной жилы. Расцветка изоляции должна быть в соответствии общепринятым европейским нормам. Защитный – ж/зеленый, нулевой – синий, фазные – черный, коричневый, серый (достаточно). Медный проводник – как и изоляция, самое важное в кабеле. Он обеспечивает токовую нагрузку и влияет на падение напряжения. Качество меди проводника, и его сечение вызывает а) падение напряжения, б) перегрев жилы, соответственно перегрев изоляции, что ведет к разрушению, а это КЗ, или возгоранию, а это пожар. Цвет медного проводника должен быть ярким, глянцевым. Сопротивление проводника чем меньше, тем лучше. Измеряется в Ом/км обычным тестером – это и есть основной показатель для расчета нагрузки. Сечение измеряется в мм.кв., в обычных условиях измеряются микрометром, в перерасчете мм в диаметре, на мм.кв. 2. Пожарная безопасность. Кабель рассматривается как источник пожара и как пожарная нагрузка во время пожара. Как источник – это напрямую связано с электрическим разделом. Как пожарная нагрузка – дополнительное выделение тепловой энергии во время пожара, а также распостранитель огня в другие помещения. Также как источник ядовитых газов, задымленности путей эвакуации. Раздел систем противопожарной защиты я здесь не трогаю. Все выше описанное, является моими личными мыслями, высказанными в свободной произвольной форме. Могут встречаться некорректные выражения, ошибки. p.s.: ДБН В.2.5-23:2010, п.4.36. б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель… в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих метеріалів згідно ДСТУ, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі. е) елементи систем кабельних коробів, трубопроводів, лотоків та драбин повинні належати до класу стійких до поширення полум’я.

- Нераспостраняющий Горение, как изготовленный из материалов, имеющих антипиреновые свойства. Согласно стандарта на изготовление ПВХ кабелей, все кабели и проводы должны быть самозатухающие, то есть отвечать стандарту по одиночному испытанию, то есть не быть горючими (в Европе существует 4-ре группы горючести, и это как раз относится к 3-ей). На соответствие классу нераспостранения горения в пучках есть свой стандарт, а проще, для производства применяется ТУ, откуда и пошло применение приставки "нг" (в Европе это 4-ый класс). нг - нераспостранящий горение, невозгораемый, негорючий, негорящий, низкогалогенный - это все сленг, и иногда даже очень противоречивый. И Вами упоминаемый Sanykrimea (мною Уважаемый), которым Вы восхищаетесь (и по делу), уже об этом говорил. Если я ошибаюсь - пожалуйста, стандарт на применение и использование аббревиатуры "НГ" в Украине, действующего и на сегодняшний день - в студию, и пляшка с меня. Я жду. Человек я публичный, контакты есть. Договорились? А таких как Sanykrimea нужно в первую очередь не цитировать в третьем лице (он, я думаю, и сам отпишется), а стараться быть на таких похожим самому. Начни с себя!

По теме "качество КПП на нашем рынке". Профессионалы и проФФесионалы. Даю картинку и сами определяйтесь, каким кабелем Вам работать и какой приобретать. Если существует неприязнь к импорту - бывает, не спорю, то я лично за то, чтобы у нас было как у них, свое, отечественное, и не только кабель, а и автоматика, техника, автомобили...

- а потому, что Вы НАШАРУ работать не хотите, кабелем нормальным работаете, ДБНы изучаете, проекты согласовываете, о, забыл - лабораторию свою содержите! Вопросы есть?

POLLA. Вступать в дебаты, придираться к словам и буквам я не буду, оно мне не нужно. Пока настроения продолжать больше нет, так как конкретики я не вижу. Это мое право. пост №218. В чем же была моя некорректность? Если бы мне сказали тоже самое, в отношении меня к ландшафтным вопросам - я бы не обиделся. В этом мы наверное и отличаемся, в первую очередь, друг от друга. - 1. покажите полученную от моей фирмы копию старого сертифитката, и как того требует закон заверенный печатью и моей подписью. 2. А что изменилось в этих сертификатах? Или Вы решили что я сам их заполняю? Или Вы до сих пор не научились внимательно читать - там указана дата выдачи, и она никак не вчерашняя, под Ваш запрос. И самое главное. Каждый должен заниматься своей работой - профессионально. Для определения этого и подтверждения, существуют наука, опыт, лицензирование, и т.д. Если Вы уже такой тщепетильный и правильный заказчик (это без сарказма) наймите людей, пусть они Вам выполнят проект с согласованием, как минимум в Госпожнадзоре, принесут Вам Экспертизу проекта, и после этого подпишут еще договор на обслуживание, после выполненной работы, естественно. Вот наймите того же Шарманщика на таких условиях, а потом, если что не так - разрывайте на части, штрафуйте. А то все это демагогия и флуд.

Дык поэтому я и здесь, и насколько могу и позволяет время, делюсь как информацией, так и своими знаниями. По теме, с которой вообще все началось, простой обыватель решил проинспектировать не только сертификаты, а еще и методики испытания. Это же факт и он имеет место быть в жизни. Касательно вопроса о рекламе своего продукта (я, увы, пока не могу участвовать на другой ветке) - у меня сейчас первостепенная задача донести правдивую и объективную информацию, а вообще, к информации, мое сегодняшнее основное направление деятельности - это кабели СПЗ.

- конктретно по кабелю PPJ - да, там присутствует заполнитель. Но не он играет основную роль в антипиреновых свойствах. Как пример, провода, кабели сигнализации, которые точно также не распостраняют горение. И пример с зажигалкой я бы не стал отбрасывать. Допустим я лично, смогу с очень большой долей вероятности, с помощью зажигалки, которая всегда есть под рукой, различить кабели горючие, нераспостраняющие горение одиночка, нераспостраняющие горение пучки, безгалогенные, огнестойкие.

Sanykrimea - я полностью согласен, что кабельных стандартов тьма. Но сейчас речь шла о пожарной безопасности. Читаем ДСТУ 4809 и больше ничего не нужно. И даже в этом ДСТУ не все стандарты есть обязательны, так как требований на них в ДБНах нет. По стандартам на PPJ - честно, никогда их наруках не имел и этой целью даже не задавался. По пожарке знаю - единственный IEC-МЭК-NEN-EN-60332-1. Наш ДСТУ 4216. По ТУ, стандартам и всякой всячине - да возьмите любой ШВВП и подпалите зажигалкой. Я уже не говорю о газовой горелке, которая по методике. И все станет ясно.

Респект и уважуха Sanykrimea!!! Если уж копаем - так до конца. По пунктам Вашего сообщения: 1. Жодо переліка продукції, по наказу 137. Кроме нашей таможни он оказался нафиг никому не нужен. Я даже, было дело, возрадовался тогда, что КПП будет проверяться, отсеиваться... По отечественной продукции - этот список вообще никем и никак. По импорту - оказалось, если ты заявлешь, что кабель соответствует какому-то стандарту, то должен его сертифицировать по требованиям нашего ДСТУ. А на самом деле никто не предъявляет требований по общему списку. Идешь в Госстандарт, берешь письмо, что твой продукт не относится к этому классу - и вперед. Либо выбираешь один стандарт, и получаешь сертификат на, вдумайтесь, восьми страницах перечня всех возможных марок и типов КПП, и по нему завозишь продукт. 2. Кабель PPJ - это не одно и тоже с ПВС, ВВП, ШВВП, так как эти продукты не гарантировано, что являются самозатухающими, то есть стойкие по одиночному горению. 3. Почему в сертификате указан ДБН по жилым зданиям - я проводил сертификацию с оценкой ISO еще в 2007 году, когда ДСТУ 4809 нигде в ДБН, НАПБ не был отражен, а значить для пожарцев силы не имел. Стандарт - да и стандарт. А сейчас была просто замена сертификата, в в связи с изменение юр.адреса., ну и заметку о ДБНе не выбросили.

А с чего бы мне c неучей плакать? Смеяться буду, если не учитесь. То что для простого обывателя можно, недопустимо для специалиста. Если я ошибся - то сорри, но мне кажется, что Вы с кабелем ооочень хорошо знакомы. Учу, еще раз: в кабельной тематике, есть определенные правила и стандарты. Один из них, это обозначение материалов, из которых состоит кабель. Они указываются через дробь. оболочка Copolymer, thermoplastic mbzh / изоляция XLPE. Изоляция наносится на проводник, оболочка наносится на изолированный проводник. Они между собой никак не связаны. XLSR - ceramifiable silicon rubber - керамосиликоновая резина. Ой да - виноват, буковки местами перепутал: L и S.

HULT - оболочка Copolymer, thermoplastic mbzh / изоляция XLPE HULT FB - оболочка Copolymer, thermoplastic mbzh / изоляция XSLR Ok? А по поводу замечания как мне общаться - нуууу, это я уже сам буду решать. и на будущее, в советах такого рода, да еще непонятно от кого, не нуждаюсь.

POLAA - по сертификатам. Ну вот скажите, зачем оно Вам надо? Имеется ввиду, форма и правила оформления сертификатов соотвествия. Додатки к сертификату идут в том случае, когда необходимая информация просто не помещается на первом листе. Конктретно по PPJ - см. вложение. Думаю больше вопросов по сертификату не будет? (сертификат соответствия- как само понимание документа, не может выдаваться на то, что не соответствует. если стандарт указан - значит пройден, если не соответст - значит отказ в выдаче)

Исправление неточности - это кабель не может в прицыпе лежать на солнце. Солнце далеко и горячо! :D А вот вопрос о подтверждении написанного - это да. Пацан сказал - пацан ответил. Это я о себе. Но я же ведь сказал, у меня нет сейчас под рукой необходимой документации. Я тоже посмотрел обновленный сайт производителя. информация о стойкости к ультрафиолету отсутствует, как и наружное и всепогодное применение. Но у меня уже был такой вопрос в моей практике, и я запрашивал информацию о испытаниях. Если Вам это необходимо в Вашей работе - подождите, если это конкурентное пробитие информации - тоже подождите. Кстати, по поводу воды. Эти кабели предусмотрены для эксплуатации в грунтовых водах. Вам то не знать о свойствах XLPE материалов. И в отличии от некоторых личностей, есть у нас такие :D, не пишу, что такого типа кабели, предназначены для водопогружных насосов.

1. По ДБНам, с дальнейшей возможностью сдачи Госпожнадзору - металлическая труба, либо подложка из негорючего материала. 2. Для себя - как Вы уже сделали, только вместо HULTa - PPJешка. А я бы, для себя, и вовсе, воспользовался гофрой, и только из соображений механической защиты кабеля. Это мое имхо.

Таки да. Согласен Если кабель не горит, это еще не означает, что на солнце он лежит нормально. Тоже хочу поделиться секретом - это еще и не означает, что в воде он лежит нормально Подкалываем или умничаем? Буду в офисе - отпишусь по поводу UV-resistante. Кстати, испытания, сами по себе, такие прикольные.

Лично меня вопрос беспокоил в этом контексте (фото в моем доме). Прокладка кабеля по горючему основанию. Это HULT(FLEX) LSOH FB 90 0,6/1кВ КРУТО! Если бы еще на правильные анкера с металлическими крепежами... Ух. Даже металлорукав ничего плохого не делает в этом случае. Вы делали это для себя. Так? Обсудим два случая. 1. Не дай бог пожар. Пока прогорит балка (я лично для Вас выложу правила огнестойких креплений на деревянные основания) кабель, но только в случае крепления на металлокрепежи, будет работать, то есть обеспечивать передачу электроэнергии к вашему приемнику. 2. Как может загореться балка от кабеля? Кабель в м/рукаве. Оболочка и изоляция кабеля выдерживает кратковременную 250 С при КЗ. (160 С продолжительную). Изоляция жилы выполнена из огнестойкого состава - XLRS - керамосиликоновая резина). Даже если Вы запитали эту линию напрямую с ТП (с верхних губок), и умудрились обеспечить настоящее КЗ, то выгорит место соединения на ТП или в месте КЗ. Хотя здесь есть место для дискуссии, но на практике, так наверное и будет. Мое личное мнение - хуже не будет, но в данном, конкретном случае, применение огнестойкого кабеля считаю нецелесообразным, это все равно, что на турбине пахать поле. Но мой Вам респект. Будет настоящее эвакуационное освещение, по всем нормам ДБНов. Без обид.

и обратите еще внимание на неопреновую резину для наружных работ, особенно берут для обогрева крыш. Инсталляция, кажется до -25С. H07RN-F Есть вариант TARMO, инсталляция до -40С (или даже -60) (управление сигнальными огнями аэропорта, но гибкий зараза...

1. Напишите запрос на yankina@draka.com.ua - будет полный и емкий ответ. 2. www.drakaservice.nl - а там уже работайте сами. :D