Firetuf

Сугор,вот и я пытаюсь объяснить, что огнестойкий кабель - это не огнеупорный, огнестойкий материал. Естественно, при КЗ в кабеле, изоляция не защитит. Как такое может быть возможно - это другая история. Также скажу больше, что во время воздействия пламени на оболочку кабеля, присутствует выгорание всяких добавок, собственно выделение доп. тепла. Поэтому, всегда есть еще и требования по тепловыделяемости (ДБН-56 п.4.17.3.)

Вообще не въехал. Изначально, должен быть кабель огнестойким, сам по себе. (ДБН-56). Потом мы уже испытываем конструкции и никак иначе. Если наша конструкция обеспечивает огнестойкость кабельной линии (кабеля в том числе), то это называется "защита" от огня. Опять же читаем матчасть. Это может быть бетон, земля, гипсокартон, в конце концов. sanykrimea,даю копию приложения к сертификату. Где здесь указано, что кабель огнестойкий только лишь в конструкции ??? Dodatok FB90 2008-2012 Ukr.pdf

И это можно назвать "вогнетривким"? Поверьте, я уже столько напалился этих кабелин... А согласен ли я с нашими требованиями - это уже другой вопрос.

Ну НЕ СОГЛАСЕН Я!!! Опять мы притянули определение огнестойкий кабель к требованиям ПУЁ 2.1.3. Что там написано? Читаем, внимательно: спалимих матеріалів і вогнетривких матеріалів. По тексту понимаем, что это те материалы, которые под воздействием огня теряют свою целостность. То есть сгорают, исчезают, разрушаются. Пример: дерево, пластик, алюминий и т.д. Либо второе - выдерживают воздействие огня, то есть не разрушаются, не сгорают. Как пример: металл, асбест, бетон и т.д. Когда мы применяем понятие огнестойкий к кабелю, это совершенно другое - это сохранение целостности изоляции под воздействием огня. Тем более, что у огнестойкого кабеля эти функции выполняет изоляция, а не как не оболочка, которая имеет только антипиреновые и дымо/газо/токсити необразование.

Сугор,3х2х1,5 - три пары, скрученые между собой, жила - 1,5. А по негорючий - никто никогда такое на кабель не напишет. В классификации существует огнестойкость и нераспостранение. Даже в термокабелях понятие негорючий отсутствует.

OuldMan,Отвечаю. В КПП (кабельно-проводниковой продукции) нет такого определения: НЕГОРЮЧИЙ. В строительстве, а именно "Пожарная безопасноть объектов строительства" ДБН 1-7 есть группы по горючести для строй-материалов: низкая, умеренная... горючесть. Для кабеля есть понятие о нераспостранении горения (антипиренность). Почему так много кривотолков с этой горючестью? Однозначно, и самое главное, это неграмотность и не понимание "физики процесса", как говорил мой незабвенный Юзюк. Второе, это некорректность перевода от выше-упомянутых манагеров: fire/flame resistant, fire/flame retardant, fire/flame proof. Опять же, из-за незнаний. По вопросу дня: да существует. По памяти: BFOU-HCF. t=1100 C, и то, это по сути, а то, что он негорючий - нет.

Читал, читал эту тему.... в итоге, все как обычно. С одной стороны спец пытается объяснить, разъяснить, обосновать как со стороны нормативки, так и с практики, а с другой стороны - дешевая и слабенько-подкованная рекламка своего продукта. Сначала негорючий, потом евро-сертификаты (правда я так их и не увидел), а в итоге, что делать, если заказчик хочет провода на изоляторах. Народ, а в чем непонятка? Бери существующие сертифицированные провода, с пониженным индексом горючести (нг), а можно и из керамосиликоновой резины с слюдяной мика-лентой и стекловолокном вдовесок. В чем сложность?

Донецк,что посоветую. 1. Эта тема уже сто раз пережевывалась, но мнения спецов и "прахтиков" всегда отличаются. В этой теме точно такие же были споры. eom.com.ua/index.php?topic=63.0 и более свежее eom.com.ua/index.php?topic=95.0 2. Обратитесь к Шарманщику , он точно решал аналогичную проблемку. Также советую обратиться на eom.com.ua и Вы обязательно найдете приемлемое для себя решение.

OuldMan,а ты не нас читай, а Нормы и Правила, коль захотелось выполнять по буквам закона.

Если Вы, Донецк, решили подобрать такой кабель в строгом соответствии с ПУЭ - то хочу Вас огорчить - не получится. Поэтому и был вопрос (или утверждение) от InSAn. Также хочу уточнить, что в кабельной терминологии понятия негорючий не существует. Читайте ДСТУ 4809, ДБН-23, ДБН-56. Пока решение только одно - прокладка в металлических трубах. (подкладку считаю нецелесообразной).

Сто раз об одном и тоже. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52509 и никак не могу понять, чем же этот ШВВП вам удобней? Концы нужно опрессовывать, сопр. изоляции никудышнее, мех. защита тоже... Единственный аргумент - хорошо гнется проводник? Так используйте настоящий медный отожженый ВВГ.

Во вложении цветовая расцветка жил в соответствии с стандартом HD 308. (кстати, для всех цивилизованных, он действует с 2006 года). Кабели PPJ поставляются на Украину только в версии с жел/зел жилой PEN (даже если вы и увидите маркировку типа 3х1,5 - это некорректное наименование. Только 3G1,5). Расцветка жил по HD_308.pdf

SergeyKo,и всем остальным: Draka Holding N.V. сегодня входит в состав Prysmian Group. Слияние двух кабельных гигантов произошло в прошлом году (Draka - 64 завода, Prysmian - 59 заводов). Штаб-квартира теперь в Милане. (Для справки - Prysmian в свое время забрало заводы Pirelli, а Draka - Nokia i ABB). Контакты в Киеве: (ссылка устарела) склад: 390-02-01.

1. То, что "А" и "С" - не алюминий и медь - это точно. Первая буква в наименовании "С"YKY - это медь. 2. Не экран это тоже. У Чехов, как и у немцев, экран это буква "С" перед материалом оболочки. 3. Судя по всему, это цвет. Barvy žil (ČSN 33 01 65) A až D. CYKY-J 3x1,5 (3Cx1,5) - с желто-зеленым. CYKY-O 3x1,5 (3Ax1,5) - без желто-зеленого. Чем принципиально отличается кабель CYKY от кабелей NYM, PPJ? Это оболочкой - кабель стойкий к УФ, черная, допускается прокладка в землю и напряжение 450/750 для всех сечений (у NYM, PPJ до 4 мм.кв - 300/500V), а также температура инсталяции для теплых регионов - "+5С". Из опыта и практики, я остановился на кабелях PPJ (еще называются MMJ, EKK, в зависимости от региона). Draka_Kabely CYKY.pdf

Применение XLPE в изоляции - это новый подход в КПП. Все ведущие производители взяли на вооружение. Комбинации могут быть разные, в зависимости от назначений: XLPE/PVC, XLPE/PE, XLPE/HF (разные материалы оболочек). Чем хорош XLPE? Лучшие диэлектрические свойства, срок годности, температурный режим, отсутствие галогенов, стойкость к внешним условиям (УФ, вода, масла). А на счет антипиреновых свойств - да, это так. Горит синим пламенем, но для этого и применяют трудногорючие оболочки.

- ув. такую хрень можно втирать на других форумах, типа выпечка печенья, сад и огород. Не дурите людей. А вообще, если уж на то пошло, то главный показатель - это сопротивление проводника. Все расчеты исходят из этого показателя. На память: 1,5 мм.кв. - 12,1 Ом/км 2,5 мм.кв - 7,41 Ом/км Но на практике, очень легко определить качество на ощупь (гибкость, соответст. содержание меди и ее отжиг) и замер микрометром.

- Это шутка? Вы что, не понимаете разницу между 12 и 220??? Переменного и постоянного??? Занимайтесь лучше тем, что умеете и знаете, либо не поленитесь и начните хотя бы с ТОЭ.

Думаю, что Вариант 2 тоже имеет право на жизнь. Если возникли сомнение (недоверие) к монтажу, приглашаете другую фирму для проведение "экспертизы", вплоть до выдачи официальных актов замера изоляции и т.п. Тем более, что в чужом глазу и .... Главное понимать что требуется и с какой целью.

Как минимум, запомните раз и навсегда - освещение 1,5мм.кв., розетки - 2,5мм.кв.. ШВВП 1,5мм.кв., да еще и на обогреватели (как я понимаю не один!!!) - здрасьте дядя пожар.

Удобнее, конечно, резиной. По крайней мере, у меня для такого вида наружки (светильники, питание/обогрев) достаточно много берут этого кабеля. Правда, "фирмы/крутэлыки".

Ни sanykrimea, ни AndyAntonov,ни разу не сказали, что это нормально. Не нормально это, и не правильно. Спецы хотят помочь, растолковать, научить - а Вы слышите только себя. А как сделаете у себя дома - это только Ваше дело и Ваше право.

- когда-то, даже ломали голову - нахрена один провод без изоляции, даже версии были, буржуи экономят :D Кстати, можно применять и кабели с концентрическим повивом жилы PE, тоже вариант. Draka 2+1.pdf

- дык в нормативной документации нет и "слаботочка" или есть?

sanykrimea,сорри - хотел сказать "некорректную информацию", а не перевод. Но главная суть - токсичные продукты, то есть производные от выделяемых при горении и тлении фтора, хлора, брома, и.д. которые становяться кислотами. Это правда. - а я о чем?

- Саня, ну тут я не согласен. Если мы, сами, не повредим это кабель, не нарушим его целостности изоляции - все эти пиролизы останутся только в теории и на испытаниях, где просто создали необходимые условия для этого. имхо! А вот с хлором и ему подобных, согласен на 100000. Поэтому ТАМ и применять начали halogen free. И, кстати, в отчетах о гибели людей, дали не совсем корректный перевод. Люди, в основном, гибнут не от удушья и отравления - там еще есть шанс спасти (провентилировать, откачать), а от ожогов легких, где уже шансов нет, а потом уже наступало удушье и отравление, естественно.