izba

Конечно не работает - летом все нормальные люди на природе - загородом при хорошей экологии живут с ОТКРЫТЫМИ ОКНАМИ - вы об этом не знали? Вы - МАРСИАНИН??? При чём тут монолит? Просто обычный любой старый дом из кирпича - в любом городе таких полно - летом в любую жару там не душно и окна открыты. В чём проблема?

В систме ВО в доме постоянно есть избыточное давление и воздух постоянно в незавсимости от наличия людей в доме выходит в вытяжки санузлов и кухни и через любые щели в доме включая окна. Выходит не просто воздух - выходит ТЁПЛЫЙ воздух - теплоноситель предназначенный для отопления дома. И эту систему называют ЭКОНОМИЧНОЙ??? Вот к вам Маэстро и вопрос - как избежать постоянных теплопотерь тёплого воздуха в системе ВО так как есть избыточное давление.

Нет товарищи - я книгу решил добить - и издать к весне, вот работаю над ней и публикую кусочки. Неужель вы думаете что я тут для форума такие тексты пишу??? Эт я книгу пишу. Вам пришлю с автографом - там ваши цитаты уже есть. ;) А оппонентны - ВЫ помогают оттачивать тему - это новая литературная технология. Не - опять вы не угадали - это следует в теме далее. Про пыль, про её выжигание, про ионизацию - это будет поледний гвоздь в гроб систем вентиляции для загородных домов. Для того чтобы разговаривать предметно - нужно иметь предмет для разговора, а не виртуальные фантазии горе-самоделкиных, которые будут постоянно как подростки изворачиваться на ходу придумывая отмазы - типа - а пыль сгорает - а я установлю низкотепературный теплообменник, типа -а воздух шумит - а я увеличу сечение до метра, и так далее - эт ффсё фантазии. Есть конкретные коммерческие системы которые используются в сев америке, которые отработаны до деталей начиная от архитектуры, заканчивая оборудовнием. Они реально делаются покупаются и работают - это КЛАССИКА жанра. И все реально поставляющие на рынок фирмы системы ВО делают ЭТО с небольшой разницей в оборудовании. А потому мы обсуждаем РЕАЛЬНЫЕ системы с РЕАЛЬНОЙ архитектурой а не выдумки самолкиных. Вытесняющая вентиляция есть всегда она есть в любом помещении с любой высотой потолков - хоть 1 метр. Вы вообще слабо разбираетесь в физике процессов и много не понимаете - в мои задачи вас обучать не входит - а потому думайте, что вытесняющая вентиляция может работать тока в помещении от 4 метров - ваше право. Подышите воздухом у пола и воздухом у люстры и почуйте разницу. Воздух на уровне 1,5 метра - это средняя точка - ниже - воздух чище, выше - грязнее - 1 м до потолка скапливается грязь - потому минимальная высота потолков 2,5 м была в хрущёбах. Ниже некуда. Систем ВО без вентиляции для людей быть не может. Кем или чем? Стоят датчики давления? Управляемые заслонки? Меняется количество вентилируемого воздуха? Если в доме 10 человек или один спит? Или система молотит по полной всё время? В обычной жизни - один человек в доме открыл форточку и сидит, а тут? Он может перестать вентилировать (созд изб. давление) во всём доме? Кроме своей комнаты? НЕА... весь дом обмолачивается возухом так как отапливается. А потому система молотит как проклятая постоянно - есть люди, нет людей, а потому постоянно есть избыточное давление и воздух выдувает из всех щелей. ПОСТОЯННО! Вы к нам с луны упали? Как вам удалось дожить до таких преклонных лет в обчной квартире? Без ВО? :D Тяга регулируется в зависимости от потребности и температуры методом приоткрытия или призакрытия форточки. Сильно дует - прикрыл форточку до "щели на проветривание" - слыхали о таком. Или вы думаете что все жильцы идиёты? Чтобы не было БОЛЬШОГО притока. А щель в резиме проветривания? Ручка полуповёрнута? Или вы не догадвались что окна могут открывацца? Окна плакали от однокаменых европейских стеклопакетов, а не оттого что не могли открывацца. Счас ставят двухкамерные. Может такое быть - чисто теоретически - но ведь это всё равно вентиляция - переточная - воздух свежий есть прикройте форточки со строны ветра. Не нужно в дом тащить всякое гамно -и дешёвые лаки - вот и вся проблема с полимерными материалами. Приток она наверное и может регулировать, да только когда система ВКЛ то есть работают вентиляторы, да вот проблема - в таких системах вентиляторы работают тока когда работает печь - то есть нагрев. А когда нет нужды в нагреве, тогад всё стоит ВЫКЛ, и Надежда сидит вообще без притока - до вас это до сих пор не дошло??? То есть дышит пуками. Таких домов нет и быть не может - в любом случае нужна вентиляция - подмес свежего воздуха... мож гденить тока на складах. Обычные каркасники ОБЫЧНЫЕ кто регулирует приток? И систмеа должна работать всегда потому как вентиляцию осущетвслять (даже если не нужен нагрев) Эт понятно? ВСЁ ВРЕМЯ МОЛОТИТЬ, В домах таких систем никто никогда кроме ВАС не предлагал и не делал и делать не будет. Не потому что затратно, а потому что НЕНУЖНО!!! Нахера заменять за час воздух во всём огромном доме? Мож тысячи кубов? Там что 1000 человек дышат? В машине понятно - салон маленький могут сидеть 5 человек им нужно 100% свежего воздуха, а то задыхацца начнут и те же 5 чел будут дышать в доме 300м2. Неактульно по ой же причине - дом большой народа мало - ничего они там не надышать такого вредного, а потому заменять огромные объёмы воздуха идиотизм. Это ваши буйные фантазии... У меня тока вопрос - кто ж стока дерьмица в доме 300м2 наплодит? Неужели те несколько человек которые там живут? Всё время пукают и чихают? И дышат как слоны... Однако... а так вроде люди как люди... ОТКУДА ДЕРЬМИЩА ВОЗМЁТЕ??? СТОКА чтобы менять тысячами кубов в час? Так что из всех 4-х придуманных Вами - высосаными из пальца комбинаций реально есть ОДНА которая ЛОГИЧНА она же и востребована на рынке и представлена на сайтах. Вы вообще не понимаете что написано... при любой системе отопления люди могут быть, и могут не быть в помещениях. Но вот отапливацца помещения должны вне зависимости от наличия людей. А вот вентилировацца в зависимости - нет людей - нехрена вентилировать - это вы понимаете? А при включёной системе ВО вентиляция работает вместе с отопление постоянно - это вы понимаете? И постоянно есть потери тёплого воздуха при вентиляции - в щели уходит и в вытяжки туалетов. То есть нет никого дома - а из дома выходит воздух тёплый - понимаете? Расситыватся так - оч сложно суперкомпьютером - на сколько форточку приотрыть. Типа пришел в комнату надолго - ТВ смотреть - приотрыл форточку и сидишь - ушел спать - закрыл - это понятно? Вы марсианин? Ну эт смотря в каком объме его подавать - если окна настеж то изменит, а если в нужном - то есть достаточном для индивида количестве то нет. Тем более я сделал ссылку на тёплые полы - они не перегревают помещение, и способны прогревать большие объёмы холодного воздуха так как сами не остывают. Люди когда хотят выбрать ту или иную систему отопления по вашему садятся за изучение технических справочников? Или идут на сайты продвацов и монтажных организаций КОНКРЕТНОГО оборудования? Они принимают решения по техническим справочникам или по сайтам и рекламам? И потом они по техническим справочникам сами делают себе системы? Или их делают люди с сайтов и из реклам? Найдите мне сами ПРАВИЛЬНЫЙ сайт - такой, какой вы считаете НУЖНЫМ - на ваш вкус - его и обсудим. А пока вы ничего не опровергили - просто продемонстрировали собственную некомпетентность в непонимании работы системы ЕВ и вообще физических процессов в широком смысле - а ведь вы их должны знать по специальности. Нехорошо... Непонимать как регулировать приток форточкой чтоб не замёрзнуть - эт и ребёнок знает. И судя по вашим постам складывается впечатление что в домах по вашему проживают безрукие, безногие, безголовые инвалиды, которые сами не могут и не соображают что сделать. Им всё на всю жизнь нада рассчитать на какую нить температутру окр срелды - на +5 или -22С а то иначе они откроют форточку и вымерзнут. Но вообще они не могут приотрыть или призакрыть форточку потому что у них нет рук чтобы открыть, ног чтобы дойти до неё, а головы чтобы знать что такое фортчка и что нужно с ней сделать чтобы стало не душно и не холодно. Благодарен за обсуждение материалов моей будующей книги.

Мымра Ваша - местная... В бане я был - "межнациональную рознь жег" www.izba.su/forum/showthread.php?t=1097 Ну ладно - ветка то про парня - где он жить то собрался и на какие средства мне вот что интересно. Или он дауншифтер?

"Наша мымра отправила меня обратно в бухгалтерию, но я оттуда вырвалась." Шурочка из Служебный Роман. :D

Дык я не понял насколько далеко он собрался уехать в село? Оттуда возможно будет ежедневно без напряга ездить в Киев или это дыра и пипец.

Ну я так понимаю, что на село недалеко от Киева парень не тянет - в том и вопрос.

Други вот как то выпадает из поля зрения чем парень занимется. Доход у него ОТКУДА? Он наёмный работник, бизнесмен... чё он делает в городе? И чё он будет делать у сЭле? Трактористом работать? А его девушка дояркой? Или продавщицей в ночном магазине? А он будет скотником? Чё там делать без денег - или у него есть в городе фирма или недвижимость и он будет раз в месяц ездить банк снимать? Это ж главный вопрос - не где жить а на ШТО. Если есть деньги то жить комфортно можно где угодно - хоть за 300 км от города - посторит коттедж, нанял охрану, выписал учителей и нянек для детей, прислуги целый дом (для прислуги) два шофера и так далее. Бабло побеждает зло. А когда нет бабла - чё у сэле делать? Коровам хвосты крутить и навоз сапогами месить? Это значит превратится в селюка - последнее звено в пищевой социальной цепочке. В то время как любой селюк во сне видит как он свалит из сэла в город и будет там работать - кемнить поприличней чем трактористом (как минимум). Загородный дом вдалеке строят себе сурьёзные мужчины с денгами на излёте жизни - ближе к пенсии когда несколько детей вырашено, все пристроены, есть бизнес или недвижимость - есть гарантированный постоянный доход - мона и на природу воздухом подышать... А когда молодой парень - свежим воздухом сыт не будешь - надо в социуме утверждаться - работать, бизнесовать, заниматься чемнить... себя искать, а то у сЭло - эт дезертирсвто. Или парень сдулся - в городе ему ничего не светит - тогда конечно сэло для него самый оно.

+5! Жизнестойкости нема в такой системе - чё сломаицца и кирдык, дык маестро мож сам и починит, но остальным людям чистой воды труба...

Тов Маэстро, чисто по человечески я вас понимаю. Вы находитесь под жеским финансовым прессом... по 5 пар туфель и машину барахла каждые выходные на базаре покупать это ещё сдюжить нужно - как мужик мужика мне вас искренне жаль. Я понимаю что вам нужны деньги и что у вас "изменились личные обстоятельсва" - НО - "держите себя в руках". Не нужны товарищу ваша гора оцинкованных труб с вентиляторами в деревяном доме на природе. Что вам складов и автосервисов мало вентиляцией окучить? Потому что инфильтрация воздуха через бревенчатые стены очень большая и хорошая - ради этого люди строят деревянные дома - знаете какой там запах? ДЕ-РЕ-ВОМ. А вы хотите чтобы у товарища запахло металлическим анграром, и пылью из оцинковки, и детишки сидя на природе всю эту гадость нюхали... По поводу вытяжки с кухни - вентилятор на 280 кубов в час за глаза. Диаметром 15см. Кухонный зонт который типа 1000 кубов тянет - у меня такой стоит - ни хрена ничего особеного - из открытой форточки дует гораздо сильней. :D Я вообще был удивлён такой цифрой - чистой воды брехня - не более 200 кубов тянет. Камин если открытый - должен иметь свой отдельный приток с улицы - я так делаю, а если закрытый - за стиеклом то совсем мало воздух требует - котел тоже имеет приток с улицы - счас таких полно. Так нет никаких проблем. Окна нормальные пацаны в деревянный дом пластиковые не ставят, да и в окнах просто вырезают 50см уплотнителя и идёт приятный расеяный поток. Вы к нам из америки приехали или с луны упали? Со своими трубами и вентиляторами? Или вы вентиляторный маньяк? Типа призрак в вентиляции. :D С наилучшими пожеланиями на поиск автосервисов и ангаров - Изба. Пы Сы Цитата из моего труда:

А не нужно никому верить - верить можно только известным вам самому законам физики и логическим аргументам. А потому нужно иметь дело не с людьми, а с аргументами. Вот я аргументы и изложил - читайте и задавайте воросы что вам непонятно.

А кратко будет непонятно - кратко - это рекламые лозунги - типа один пишет - ЭФФЕКТИВНО!!! Другой - НЕЭФФЕКТИВНО!!! и чё? очередной срачь - кому верить? А тут аргументы. Жду аргументов - за и или против но КОНКРЕТНЫХ.

Вывод: проживание в доме с таким режимом отопления (экономичным режимом) противоречит действующим в стране нормативам для «домов для постоянного проживания». Ну и что скажет читатель – ну и ладно – а мы таки будем компенсировать тёплым воздухом холодные интерьеры. Какая нафик разница – тёплый воздух – холодные интерьеры, или холодный воздух – тёплые интерьеры, или температура их одинакова… От перемены мест сумма слагаемых не меняется – ведь так? Не так… Для понимания сути вопроса вернёмся к предельно контрастному варианту воздушного отопления – к холодному автомобилю зимой. Ну и как вам ощущения в нём? Чего мы чуем? Ну чего чуем… чуем, что если долго находиться в таких условиях, то зимой пересыхает кожа… на руках, на лице, губы и слизистые оболочки высыхают, возникает неприятная сухость в носу, если на лицо направлен поток тёплого воздуха то слезятся глаза … А если не направлен? А тогда уже холодно будет – некомфортно… ведь внутри нас окружает холодный интерьер автомобиля – утепления нет, теплопотери кузова велики, а потому обстановка внутри салона по определению не может быть тёплой – как стены в прогретом доме. В этом случае для создания иллюзии тепла холодность окружающего интерьера приходиться компенсировать избыточной теплотой воздуха из печки – страдают открытые части тела - лицо и руки (остальное к счастью зимой у нас закрыто тёплой одежной). Впрочем, эти ощущения не новы… они преследуют людей зимой не только в машине. В некомфортабельных домах с холодными стенами и перегретыми отопительными приборами происходит то же самое (мы об этом неоднократно говорили). Воздух в системе воздушного отопления перегревается на то количество тепла, которое теряет дом зимой. Находясь в воздухе-теплоносителе мы вынуждены постоянно находиться в среде с неправильно смещённым температурным балансом – ведь вокруг нас по определению не может быть ни одного предмета теплее воздуха, ну, кроме электробытовых приборов. ВЫВОД: В этом случае в случае работы системы воздушного отопления нарушается ГЛАВНЕЙШИЙ критерий теплового комфорта - воздух НЕ должен быть теплее окружающих человека предметов, наоборот предметы должны быть немного теплее воздуха. Такой вывод гигиенисты сделали относительно недавно, до этого классикой был постулат, что «окружающие предметы и воздух должны быть одной температуры». (Почему так в отдельной теме). Давайте теперь посмотрим, какие плюсы мы получаем от объединения системы принудительной вентиляции наделением её функцией подогрева воздуха – то есть превращением её в систему «воздушного отопления». Реклама говорит нам что это выходит очень эффективно и экономично. Что предлагают нам товарищи инженеры? Они идут по пути товарища Никиты Сергеевича Хрущёва, который совместил туалет и ванную, хотел совместить ещё пол с потолком, но не успел… не дали ему такой возможности – сместили. Теперь вот совмещают отопление и вентиляцию, хотя это такие же несовместимые вещи как водопровод и канализация… Почему??? Вентиляция с подогревом – в чём сила брат? Давайте посмотрим, что есть вентиляция? Что такое вентиляция? Как устроена нормальная эффективная вентиляция? Правильно действующая вентиляция – та, при которой наиболее эффективно происходит процесс замещения старого – издышанного и использованного воздуха на новый – свежий воздух. Цель – произвести полное замещение воздуха при его минимальном расходе. Это возможно сделать методом вытеснения при чёткой вертикальной локализации воздушных масс – свежего и отработанного воздуха. Такой принцип вентиляции называется вытеснительным. Вытеснительная вентиляция - это вообще НЕ принцип устройства вентиляции - это закон природы – закон вытеснения Архимеда, он работает всегда и везде в независимости от нашего желания, также как и сила притяжения. Вытеснительный принцип работает в жидкостях и в газах – везде, где есть тёплое и холодное, именно за счёт этого (за счёт разности плотностей) и возникает эффект вытеснения. Холодное стремится расположиться ниже тёплого – всегда, даже если разница температур незначительна (в несколько градусов Цельсия). А потому при правильной вентиляции свежий воздух подаётся веером – по полу помещения. Подаётся он чуть более низкой, чем воздух в помещении температуры – например, 18-20С, а вот сверху под потолком забирается уже перегретый – отработанный воздух более высокой температуры (25-27С). Температура нагретого воздуха выше так он содержит тепло от бытовых источников – ламп, мониторов, утюгов, и прочих нагретых предметов находящихся в помещении (от них, как правило, с тёплым воздухом идут восходящие потоки бытовой пыли и продукты её сгорания а так же испарения от нагретых пластиков и прочих материалов). Воздух также поднимается от тёплых людей, воздушная среда вокруг которых содержит запахи пота, и прочие выделяемые физиологией человека продукты его жизнедеятельности, в том числе выдыхаемый человеком СО2. В этом случае работа с воздухом проводиться АДРЕСНО мы знаем, что плохой воздух – это тёплый воздух – он всегда скапливается наверху помещения – под потолком, а свежий воздух – это более холодный воздух снизу помещения. Между этими слоями постепенно происходит воздухообмен – и свежий воздух по мере использования нагревается и становится отработанным, перемещаясь наверх. Подавая воздух более холодный воздух вниз, и забирая перегретый сверху, мы осуществляем эффективную вентиляцию – это значит, что мы транспортируем не «воздух вообще», а только нужные нам воздушные массы. Такой принцип работает даже в невысоком помещении обычной квартиры. Чтобы убедиться в этом нужно встать на стремянку и подышать подпотолочным воздухом – сразу станет всё ясно. Чтобы убедиться в этом количественно, нужно поместить градусник около пола и под потолком, и сверить показания приборов. Это происходит в помещениях с водяной системой отопления. (Это кстати повод для противопоказаний к использованию двухъярусных кроватей для детей, так как ребёнок находящийся под потолком помещается в заведомо грязный воздушный слой.) Какая ситуация у нас с воздухом в «воздушной системе отопления»? Обратная – ЗЕРКАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ! Мы подаём из пола (снизу) свежий - заведомо более тёплый воздух, чем есть в помещении (воздух имеет избыточное тепло для того чтобы он отдал его охлаждаемым конструкциям дома). Что далее делает тёплый воздух? Частично он охлаждается о строительные конструкции – внешние стены и окна и идёт вниз, частично он сразу рвётся под потолок! Тёплый воздух поднимается вверх! Свежий тёплый воздух сразу оказывается под потолком - людям даже не удаётся подышать им… то есть свежий воздух сразу оказывается на месте воздуха несвежего - под потолком, частично смешивается с самым горячим отработанным воздухом и либо вытягивается в вытяжку на улицу, либо попадает обратно в рециркуляцию… А что делает воздух несвежий? А он у нас оказывается холоднее «свежего», и долго ещё остаётся в зоне дыхания или уходит ниже… вот такая ситуация - всё шиворот навыворот! Нет, ну конечно как-то они там, в конце концов, перемешиваются… и благодаря сумасшедшему воздухообмену, в конце концов, несвежий воздух тоже, конечно, замещается, но происходит это не благодаря, а вопреки такому уродливому устройству совмещению функций по вентиляции и отоплению. Происходит благодаря воздухообмену большему в разы, чем мог бы быть при нормальной системе вентиляции. Излишний воздухообмен это бОльший поток воздуха, для этого нужны воздуховоды бОльшего сечения, вентиляторы бОльшей мощности, системы очистки воздуха бОльшей производительности, что в конечном итоге ведёт к бОльшему потреблению электроэнергии и бОльшим капитальным затратам. Грубо говоря, вместо перелопачивания сотен кубов воздуха в большом доме, мы (для решения тех же задач по удалению отработанного воздуха) вынуждены уже перелопачивать тысячи кубов воздуха в час. М-да – опять экономией и эффективностью тут не пахнет... но мы же решаем одновременно задачу и отопления! Решаем... путём получения некомфортной среды с перегретым воздухом... Вывод: в принципе работы вентиляции и отопления существует принципиальное противоречие. Противоречие в принципе подачи и забора воздуха, противоречие между воздухом как теплоносителем и воздухом как средой обитания людей. Совмещение наделение принудительной механической вентиляции нагнетательного типа функцией подогрева воздуха в разы снижает эффективность её работы по замещению воздуха в помещениях, так большая часть воздуха перелопачивается системой вхолостую.

Но давайте копнём глубже. Температура внутренних поверхностей элементов конструкции чётко регламентирована стандартами и должна лежать в пределе 20-22С у любых домов отапливаемых любой системой отопления, иначе нарушается условие комфортности – в доме не должно быть непрогретых – холодных поверхностей. Поговорим о потерях воздуха в доме с обычной естественной вентиляцией и в доме снабжённым «воздушным отоплением». Из обычного дома тёплый – отработанный воздух с продуктами жизнедеятельности и влагой выходит через систему вытяжных венканалов. По нормам вентиляция должна быть от 30 до 60 кубов свежего воздуха на человек и отдельно из кухни (вытяжной зонт) и отдельно из ванных и туалетов (вытяжка осуществляется по мере надобности). В воздушной системе отопления должны соблюдаться те же нормы – больше воздуха не требуется, только воздух, кроме ветнканалов из сырых помещений и кухни вылезает из всех других щелей в доме – через оконные рамы, форточки при открытии дверей. Мы не забываем, что главной целью системы так называемой «воздушного отопления» является создание избыточного давления в доме. Вытяжные вентканалы из кухни и санузлов при воздушном отоплении никто не отменял. Запахи с кухни, жир и пар от приготовления пищи, пуки из туалетов и пар из душевых в любом случае исключаются из повторной рециркуляции воздуха, так как несут в себе очень много проблем по загрязнению венканалов, и более тщательной очистки воздуха 80% которого обычно идёт для повторного использования. В обычных домах объём вентиляции никак не связан с отоплением помещения и на практике оперативно регулируется самим жильцами путём открытия-закрытия форточки. (Вообще-то в обычных связан. В обычных домах с центральным отоплением в помещение тепло подаётся УЖЕ с учётом прогрева воздуха для вентиляции. Но, если говорить о более совершенных технических решениях, реализуемых сейчас в коттеджном строительстве, то в комнатах устанавливаются термоголовки и применяются «тёплые полы», которые не перегревают помещение при уменьшении вентиляции. Вентиляцию в помещение можно дозировать по потребности при этом прогрев настраивается автоматически.) В домах с водяным отоплением реальные количества выбрасываемого в вытяжные венканалы воздуха значительно ниже чем в случае дома с «воздушным отоплением». Ниже по многим причинам: во-первых - люди не находятся дома целый день, во-вторых - не обязательно в доме находится то количество людей на которых вентиляция рассчитана, и вообще жильцы могут дозировать вентиляцию по своей потребности, как угодно, и это не изменяет тепловых режимов помещений. Потому как эти системы – система водяного отопления и система вентиляции – любая - хоть естественная вытяжная, хоть какая угодно механическая не взаимосвязаны между собой, и живут каждая своей собственной жизнью – одна поддерживает необходимую температуру в помещениях, другая отвечает за воздухообмен. Закон техники гласит: «всё специальное – лучше универсального». В доме с воздушной системой отопления вентиляция и отопление являют собой единое целое – нет воздухообмена – не будет и отопления, потому как тепло может попасть в помещение только с новым воздухом, которое его и принесёт. А больше некому. А потому в этом варианте мы не можем так просто отключить вентиляцию в неиспользуемом помещении, например, где сейчас нет людей, как в обычном варианте вот так просто – прикрыл форточку и ушёл на целый день. Если мы закроем венткалы (приточный и вытяжной), то помещение останется без тепла и попросту вымерзнет! В случае воздушного отопления в независимости от потребностей, вентиляция в доме осуществляется постоянно – вместе с отоплением. В доме постоянно имеется избыточное давление - из вытяжных вентканалов, из всех щелей на улицу постоянно сочится тёплый воздух. Учитывая, что этот воздух имеет более высокую температуру, чем в доме с обычным водяным отоплением (не забываем, что воздух поступает перегретым, потому как в воздух вкладывается дополнительное тепло, предназначенное для компенсации теплопотерь дома), то, вырисовывается ситуация, что с воздухом у дома снабжённым системой воздушного отопления теплопотерь получается больше. В дом постоянно заходит для прогрева свежий воздух (около 20% объема рециркуляции). Дом не резиновый – он не надувается, Очевидно, что если в дом постоянно накачивается свежий воздух, то нагретый в доме воздух неизбежно должен куда-то деваться. Интересно – КУДА? Да в атмосферу!!! Воздух уходит через вытяжные вентканалы кухни и санузлов, через щели в окнах и стенах, при открытии дверей, но, в отличие, от водяного отопления воздух в нашем случае является теплоносителем – значит, из нашего дома постоянно во все дырки вытекает не просто воздух, но горячий теплоноситель-воздух??? ОДНАКО… только доктор Геббельс мог бы назвать такую систему экономичной и эффективной – руководствуясь принципом «чем большая лож – тем больше в неё верят»! Как количественно оценить этот объём? Это объём постоянного приточного воздуха – то тепло, которое уходит на обогрев забираемого через приток воздуха с уличной температурой и выбрасывание его в атмосферу с температурой 25-27С. Хотя в каменных домах его можно регулировать. Там, где нет нужды поддерживать избыточное давление, приток воздуха на время отсутствия людей в доме можно выключать и использовать систему только для отопления – гоняя воздух в доме в замкнутом режиме – без подмеса свежего. В каркасном доме нужно всегда поддерживать избыточное давление и осуществлять вентиляцию – дабы избежать накапливания внутри вредных химических продуктов распада утеплителей и прочих экологически проблемных материалов. «Очень низкое энергопотребление основного оборудования - не более 600 Вт, причем нагрузка носит эпизодический характер - при хорошей утепленности дома система включается в работу редко» М-да однако… тут даже у гуманитария – даже у женщины возникает простой логичный вопрос – «Как пройти в библиотеку? В четыре часа ночи???». «Вот вы мне ответьте. Сейчас на улице потеплело, отопление (и соответственно принудительная вентиляция) у меня включаются на минут пятнадцать через три часа. Окна мне на днях все проверили, некоторые перепаковали, некоторые подрегулировали. Откуда у меня в доме свежий воздух???» - Как? Да НИКАК! Вы у нас что заказывали-покупали? Что в договоре написано??? «Проектирование поставка и монтаж системы ВОЗДУШНОГО ОТОПЛЕНИЯ»!!! О-Т-О-П-Л-Е-Н-И-Я – понимаете??? Причём тут вентиляция??? - Ну как – вы же говорили, что при отоплении осуществляется вентиляция… - Да, - осуществляется, а что не так? - А как же осуществляется вентиляция в моём доме, когда отопление выключено? - А мы почём знаем? Ваш дом – ваше дело… мы поставщики системы отопления – понимаете? А как у вас вентиляция осуществляется, мы не знаем! Мы также не знаем, как у вас осуществляется канализирование стоков, как обстоят дела с водопроводом и прочее – ЭТО НЕ НАША ЗАБОТА – вы нам денег за это не платили! - Так как же мне вентилироваться когда не работает отопление? - Ну как – как всем людям – откройте форточку штоли… - А когда отопление заработает? - Тогда закройте… (ссылка на изображение устарела) Вот так вдруг неожиданно владелец дома выясняет, что для нормальной жизни ему нужна вентиляция, причём в отличие от отопления и кондиционирования она ему нужна не только когда холодно или когда жарко – она ему нужна ВСЕГДА – когда в доме находятся люди. И вот значит, вырисовывается картина, что это «Очень низкое энергопотребление основного оборудования - не более 600 Вт» в работу должно включаться не то чтобы редко, или очень редко, или эпизодически, как им обещали менеджеры – а, ВСЕГДА!!! Ни хрена себе экономичная система!!! Система «воздушного отопления» должна работать ВСЕГДА!!! Потому как на самом деле она осуществляет ВЕНТИЛЯЦИЮ и поддерживает в каркасном доме избыточное давление! То есть воздух ВСЕГДА должен гоняться по системе венканалов, а так же тоже постоянно должна работать система централизованной воздухоочистки! Утеплённость дома тут ни причём. Другой вопрос, что подогрев (или охлаждение) воздуха – то есть газовый котёл может и должен «включаться в работу редко» – по мере надобности в отоплении, только для поддержания заданной температуры. У нас в реальной жизни делают так, что система выключается ВСЯ, и люди «сидят без свежего воздуха». Из сказанного вытекает ЧТО: «Система воздушного отопления окупается за счет экономии газа и электроэнергии в течение 2-3-х сезонов».Это вопиющая лож!!! Мягко говоря, это очередной маркетинговый трюк, рассчитанный на лохов, а говоря серьёзно - это недобросовестная реклама и введение покупателя в заблуждение. Вывод: эффективность работы системы «воздушного отопления» в штатном режиме – режиме постоянного отопления здания не более чем миф – реклама не соответствующая действительности. «Для прогрева холодного и промерзшего дома потребуется не более 20-40 минут, тогда, как при водяном отоплении - до 3-х часов» Справедливости ради нужно заметить, что это актуально для НЕтеплоинерционных - каркасных домов из гипсокартона и пенопласта, для которых собственно и были спроектированы и появились как класс системы воздушного отопления. Потому как каменный теплоинерционный дом ни за 15, ни 30 минут, ни за 12 часов полноценно прогреть невозможно ничем. Можно только создать иллюзию тепла надув помещения перегретым воздухом. Далее заметим что: при выключении или сбое системы такой дом остынет до своего первоначального состояния за те же 20-40 минут. Вот – возопят сторонники каркасных домов вкупе с системами ВО – это и есть наш главный козырь и аргумент в экономии тепла!!! Мы «качаем» температуру в доме как хотим! Ночью дом нагреваем, днем, если никого нет, охлаждаем, потом опять нагреваем и так далее... То есть, мы имеем «тёплый дом» только когда это нам нужно. Нужно сказать что добиться «правильных» показаний термометра на стене можно даже в совершенно непрогретом доме накачав его горячим воздухом – просто включить тепловую пушку, или систему воздушного отопления… Вот именно это замечательное свойство – быстро накачать дом горячим воздухом и вменяют в одно из достоинств воздушной системы отопления. Как экономично! Ушёл из дома – выключил – дом холодный – пришёл, врубил систему и… через 30 мин в доме африка… правда вырубил и… через 40 мин опять холодно. Вам этот процесс ничего не напоминает? Ну??? Конечно!!! Именно так мы ездим зимой в автомобилях! Пришёл в замёрзшую «железную коробку», и ждёшь томительно пока мотор прогреется и даст тепло в отопитель салона – натопил… класс – едешь… вышел из машины на 15 мин – пришёл – обратно дубняк… Вот она и есть – в исполнении самых продвинутых автомобильных фирм – система воздушного отопления (тока в машине). Экономия тепла при динамической работе системы «воздушного отопления». Вот так же, ну, или примерно так, как в автомобиле нам предлагают жить в доме. Что означает такой режим для дома и находящихся в нём предметов? Это означает, что они будут ХОЛОДНЕЕ. То есть будут успевать прогреваться только наружные поверхности конструкций дома – стены, перекрытия потолки… внутри их температура будет ниже нормальной комнатной. В стенах может образовываться конденсат – ведь влажность в доме остаётся прежней, а температура конструкций будет заметно ниже. Это несомненно даст некий экономический эффект – за счёт того что коробка дома будет иметь в среднем более низкую температуру – то есть снаружи дом будет выглядеть более холодным – стены непрогретого дома ясно будут холоднее стен дома прогретого полностью. А это значит, что более холодный предмет имеет меньшие теплопотери. Это ФАКТ! Но с другой стороны не менее очевидный факт, что за эту экономию приходиться платить худшим тепловым комфортом. Как это выглядит на практике? Вы ложитесь спать в холодные кровати – ведь дом был с уменьшенным отоплением, значит, все предметы имеют температуру, например, 10С. Когда вы напустили тёплого воздуха в дом (как в авто) перегретый воздух всего лишь КОМПЕНСИРОВАЛ вам тепловой дискомфорт от неполучения лучевого тепла от холодных пока ещё – непрогретых поверхностей в помещении – от холодных предметов интерьера. Даже когда через 20-40 мин после включения поверхности прогреются – внутри предметов – в постелях, в диванах, в гардеробах, в шкафах, в перекрытиях, в перегородках – везде внутри всего будет ещё долго сохраняться пониженная температура. Для того чтобы дому и всему содержимому в нём полноценно прогреется нужно не менее суток (а может и больше). Даже в каркасном варианте, не говоря о доме каменном. Это означает что человек будет находится в некомфортных условиях – как в автомобиле. Каждому кто приезжал зимой на полухолодную дачу и растапливал дом, известен этот эффект. В доме вроде и тепло (формально), но реально неприятно – зябко. Если качать температуру дома ночь 20С, день 10С (днём вас нет) то в среднем температура конструкций дома и предметов интерьера будет 15С – значит, дом будет НЕДОГРЕТ до нормальной (комнатной) температуры на 5-7С. Да будет экономия тепла, но будет она за счёт ухудшения теплового комфорта, что, строго говоря, наши СНиПы регламентируют – разница между температурой поверхностей в помещении и температурой воздуха не должна превышать 5С. (какая кстати???) То есть такая концепция отопления к счастью просто противоречит действующим у нас в стране нормативным документам. Государство реально заботится об условии жизни граждан, регламентирую параметры окружающей среды в домах для ПОСТОЯННОГО проживания – то есть предназначенных для длительного присутствия людей. В США – единицы богатого населения живут в нормальных каменных домах с водяным отоплением, масса среднего класса живёт в каркасных домах с воздушным отоплением, а беднота ютится в автофургонах, домах на колёсах, в брошенных автотрейлерах. Нет денег на отопление – жертвуй тепловым комфортом. За всё в этой жизни нужно платить…

В дальнейшем, имея такую систему вентиляции логично на её базе создать и систему отопления (нагрел централизованно воздух – стало тепло), и систему охлаждения…и систему очистки воздуха. В этом случае уже возникает не естественная, а чисто технологическая необходимость очистки, вытекающая из принципа централизованной обработки воздуха из всех помещения его очистки и дезинфекции – прежде чем снова приступить к его повторной раздаче. Иначе мы будем иметь систему с рециркуляцией не только воздуха, но и грязи пыли и инфекций, попавших в воздуховоды из помещений. Говоря о системе «воздушного отопления», мы имеем дело по существу с маркетинговым трюком – продавцы камуфлируют наличие «принудительной механической нагнетательной вентиляции» называя это «системой воздушного отопления (с подмесом свежего воздуха)». Отчасти это делается, чтобы не возбуждать нездорового любопытства. Термин - ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ МЕХАНИЧЕСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА звучит настораживающее - прямо как неведомая угроза! Обыватель может спросить – а ЧТО ЭТО??? А ЭТО ЗАЧЕМ??? Никому неохота объяснять счастливому покупателю каркасного канадского дома – вы знаете дорогой товарищ – «это, чтобы, Ваш купленный новый дом Вас не отравил продуктами своего распада». Очевидно, что и маркетинг построен гуманно – «Ваш дом просто снабжен прогрессивной экономичной (мы стремимся экономить ваши деньги!!!)». «СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ» – ведь ни у кого не вызывает сомнение в том, что дом должен быть снабжён системой отопления. Этот термин ухо не режет, и подозрений ни у кого не вызывает. Просто система отопления воздушная… Просто нам так выгоднее сделать, нам трубы прокладывать трудно и неохота, а вот вентканалы легко и радостно… Тем более за эту стоимость опционно мы можем Вам ещё установить и систему охлаждения, и систему очистки и обеззараживания воздуха! Вот какая у Вас выгодная покупка!!! В результате бдительность покупателя усыплена, аргументация маркетологов уводит его от опасных обсуждений и тревожных мыслей и приводит к мыслям о выгодности и халявности покупки. Продавая такие системы в Африке можно позиционировать их как «системы воздушного охлаждения», а в пыльных местах как «системы воздухоочистки», а можно и всё сразу – как системы климат-контроля с очисткой воздуха. Но мы с вами уже в курсе, что по существу это есть система ЦЕНТРАЛИЗОВАНОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА. Маркетинг дело тонкое. Вывод: система воздушного отопления на самом деле является системой ЦЕНТРАЛИЗОВАНОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА. Однако!!! Да это прямо информационная бомба! Как же раньше об этом никто не говорил и не знал? А вот это уже товарищи – «дело политическое». Каркасный канадский дом есть одна из частей мифа об Американском образе жизни – Американской мечте! Вы где ни будь слышите о неудачах доблестной Американской армии? – НЕТ. О том, что винтовки М-16 клинит при перегреве? НЕТ. О том, каковы реальные потери войск в военных операциях? Нет, конечно, НЕТ! Эти данные строго засекречены, свидетели просто покупаются или устраняются – а в свободной прессе пропагандируется МИФ о непобедимости и эффективности всего Американского, начиная от армии и заканчивая образом жизни – Американский образ жизни! Общество потребления! Одним из краеугольных камней которого является «одноэтажная Америка» где каждый второй гражданин проживает в собственном комфортабельном доме – доме-мечте! В доме со своей зёлёной лужайкой. В доме, сделанном по самой совершенной на земле – «каркасной технологии». В доме, снабжённом самой совершенной – самой ЭКОНОМИЧНОЙ И ЭФФЕКТИВНОЙ на земле «системой воздушного отопления»! И вы хотите, чтобы на этом фоне некто в самих США сказал, что дома эти состоят из ядовитых материалов??? и могут быть пригодны для жилья только благодаря наличию, и пока в них работают системы ЦЕНТРАЛИЗОВАНОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА??? Да такого писаку сразу порвут на части – сиё есть покушение на национальную безопасность США!!! Как будет жить и чувствовать себя простой Американец, да и всё население, когда они узнают, что они не «самые-самые-самые»? Что их винтовка М-16 - их национальная гордость на самом деле гамно. Что их армия несёт потери не меньше чем прочая любая армия, что дома у них относительно комфортные только благодаря работе сложных инженерных систем, но они ещё и опасные для здоровья, так же как их еда – фаст фуд, как продукты напичканные гормонами и антибиотиками. Вот уж где цензура, вот уж где тоталитаризм. А весь «прогрессивный мир», включая наше политическое руководство, во главе с Президентом и Премьером механически повторяют эти пропагандистские западные штампы – давайте, и мы строить и внедрять якобы «недорогое в строительстве и эксплуатации», якобы «энегроэффективное», якобы «комфортное жильё» для наших граждан. Ну ладно скажет читатель – хватит! Нам всё понятно! В каркасном канадском доме без такой системы жить нельзя – отравишься. Но давайте посмотрим, хоть и трудно, хоть и неудобно, но, может быть, такую систему имеет смысл сделать в доме каменном? Хоть не нужно нам кондиционирование, и вентиляции и очистка воздуха, но от них никто и не отказывается, тем более, если это нам не будет стоить больших денег так как – «запас карман не тянет», и «на халяву и уксус сладкий». Но самое привлекательное тут, что рекламные материалы гласят: «Эффективность использования энергии - ключ к снижению расходов на обогрев Вашего дома. Принципиальное отличие наших систем в том, что обогрев тёплым воздухом происходит без промежуточных звеньев таких, как трубы и радиаторы. Это обеспечивает более высокий КПД. Система позволяет за 35-40 минут поднять температуру от -10 oС до +22С. Далее включается автоматика, которая при хорошей теплоизоляции дома работает в сверхэкономичном режиме для поддержания заданной температуры. Воздухонагреватель в течение суток включается 3-4 раза на 10-15 минут. Всё это даёт Вам необходимое количество тепла при меньшем расходе энергии… КПД системы воздушного отопления не менее 90%, что позволяет ей быть на 25-30% экономичнее водяного отопления.» Во КАК! А КПД – это уже деньги, а деньги это высший смысл и квинтсенция современной рыночной цивилизации – так что «против лома нет приёма». Миф об эффективности «системы воздушного отопления». Вот так вот – не больше и не меньше с этого и начнём с КПД. Что такое КПД? КПД чего?? Прочитав предыдущие материалы, вы уже знаете, что передача тепла осуществляется тремя способами, но главным образом лучевым методом. Так излучением во вселенной 100% тепла передаётся от звёзд - к планетам. Передаётся на гигантские расстояния, заполненные космическим холодом, передаётся с максимальной известной науке скоростью – со скоростью света. Уже в атмосферах планет тепло передаётся конвективным способом (через нагрев/охлаждение газов), а в твердых физических средах теплопроводностью – распространяется внутри твёрдого тела (кондуктивным методом). Злую шутку с обычными людьми и даже со «специалистами» играет выработанный на протяжении десятилетий в СМИ штамп – «ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА». По радио мы слышим – сегодня температура воздуха ночью может понизиться до -20С, а температура воздуха на Мальдивах +28С, температура воздуха в помещении должна составлять +20…22С, и так далее и тому подобное. Все говорят о так называемой «температуре воздуха» имея в виду (на самом деле) показания термометра на стене, за окном, метеорологи оперируют показаниями термометра находящегося в специальной стандартной (для унификации замеров) коробочке-домике с продуваемыми стенами. К чему приводит использование таких бездумных штампов? Оно приводит к представлению о том, что теплота или холод и в самом деле определяются только и исключительно теплотой или холодом этого самого воздуха. Не больше и не меньше… После этого на бытовом уровне от людей, увлечённых идеей воздушного отопления можно услышать подобные высказывания: Основное отличие воздушного отопления от классического водяного, заключается в отсутствии промежуточного теплоносителя - воды. При воздушном отоплении происходит непосредственный нагрев воздуха, распределяемого по помещениям, а не воды, которая, в свою очередь, греет радиаторы отопления. Это позволяет существенно поднять общий КПД системы до 95% и достичь реальной экономии в процессе эксплуатации. • Зачем греть 1 куб. м воды для нагрева 400 куб. м воздуха, когда есть возможность непосредственного нагрева воздуха. Может само помещение (стены, потолки, полы, мебель...) тоже прогревается водой, а не воздухом, который нагрелся от этой воды. • Воздух передает тепло в помещение непосредственно, т. е. без установки отопительных приборов. Проникающая способность воздуха велика, за счет высокой конвенционной способности осуществляется эффективное отопление помещения. Проанализировав такие представления, убеждаешься, что люди ошибочно понимают состояние прогретого помещения как состояние наличия тёплого воздуха в нём. Они буквально пытаются реализовать газетный штамп – «температура воздуха в помещении». На их взгляд в этом есть железная логика: раз говорят, что температура воздуха должна быть такой то! Так значит, зачем нам всякие посредники в виде промежуточных теплоносителей и приборов (воды и радиаторов) между теплом огня в котельной и «воздухом в помещении»?! Значит, мы поступим умно – нагреем воздух и сразу заполним им помещения! Вот так – «из грязи – в Князи»! Теперь понятно, что приверженцы систем ВО понимают под КПД 95% – значит оставшиеся 5% это та часть энергии – то бишь тепла которая НЕ идёт на нагрев воздуха. То есть по их представлением всё тепло, которое тратится на нагрев излучением является потерей! Тепло затраченное на нагрев собственно дома его строительных конструкций расценивается в этой концепции как теплопотери. Например, нагрели вы воду, а она нагрела трубы, а трубы неизбежно нагрели то окружение где они проходят, нагрели стены, нагрели полы… а потом нагрели радиаторы, а радиаторы начали излучать тепло и греть всё вокруг излучением, и генерить тёплый воздух. Так вот товарищи – всё это они зря сделали… оказывается правильно греть ТОЛЬКО воздух. Тогда с колокольни такой вот ущербной концепции вырисовывается несовершенство всех прочих систем отопления. Ведь у них соотношение лучевая/конвективная доля в лучшем случае 50/50%. Мы думаем, что нужно увеличивать лучевую составляющую, а они – говорят нам - что лучевая составляющая – это чисто паразитный фактор – и главная задача это нагреть и напустить в дом тёплого воздуха. Точнее не так – о лучевой составляющей говорим мы – «они» вообще игнорируют самое понятие лучевого тепла. То есть, как бы его вообще не существует в природе, а тепло может передаваться исключительно при помощи воздуха. В этом контексте КПД 95% означает, что 95% тепла сжигаемого газа уходит на нагревание воздуха, и только 5% на всё остальное. Во как! Это напоминает историю, как при советах измеряли количество продукции машиностроения по весу. Пропаганда писала – мы выпускаем столько-то миллионов тонн машиностроительного оборудования и станков!!! (ясно больше чем в США). Догадливые производственники сразу стали делать тяжеленные изделия. Чем больше вольют чугуна в станок, тем изделие больше весит – тем лучше! М-да… газетный штамп… в сущности курьез… но к каким ошибкам он может привести, если следовать штампам бездумно. А если думно? Задумайтесь, что показывает вам термометр на стене? Висящий на стене термометр, показывает вам комплексную – итоговую составляющую трёх видов тепла • Лучевого тепла. Термометр облучается лучами от предметов окружающих его. Недаром термометр не вешают на солнечной стороне – иначе его показания могут отличатся от реальных на десяток градусов. • Кондуктивного тепла. Термометр прислоняется к стене (висит на стене), а, следовательно, он испытывает влияние стены – обменивается с ней путём теплопроводности. • Конвективного тепла. Термометр обдувается воздухом и отчасти воспринимает и его температуру. С уверенность можно сказать, что такой термометр покажет температуру воздуха только на 20%, на 40% он будет зависеть от облучения, и ещё на 40% от температуры стены на которую повешен. Редко услышишь грамотный термин – например, в Киеве термометр покажет завтра столько-то градусов тов. Цельсия. Во как! Термометр покажет… а что покажет? А покажет градусы Цельсия. Потому как на показания термометра влияют три фактора – облучение его тепловыми лучами, обдув его воздухом, и теплопередача между ним и окружающими предметами. СОВЕТ – если вы хотите определить комфортность и качество прогрева вашего помещения, то повесьте в этом помещении два обычных спиртовых термометра – один на наружную стену (граничащую с улицей и поближе к дальнему углу комнаты), а другой (такой же) на внутреннюю (самую тёплую) стену помещения. В сильные холода сличайте их показания – в случае правильно организованного отопления и утеплённого дома они не должны различаться вообще. Чем больше разница в показаниях термометров – тем ниже тепловой комфорт. Разница показаний более чем на 5С является недопустимой по нормативам. То есть если внутренняя стена у вас имеет температуру 25С, а наружная ближе к углу 20С, то это уже выходит за рамки требований СНиПа. На самом деле такие рекламы появляются, конечно, НЕ бездумно, это результат хитро построенного, основанного на использовании некорректных штампов в СМИ маркетинга, для воздействия на простого малограмотного обывателя – покупателя. Настоящие – грамотные специалисты по отоплению понимают, что никакой особенной эффективности в отоплении дома мы не получаем. Теплопотери дома зависят НЕ от метода подачи и распределения в дом тепла (тут рулит закон сохранения энергии). Потери тепла дома зависят от площади стен, окон и дверей, крыш, и их степени утепления и разнице температур на их поверхностях, плюс от количества тепла с выходящим из дома воздухом и газами при сгорании топлива. При этом, что там происходит с теплом внутри для внешней среды фиолетово – распределяется она внутри дома водой или тосолом, воздухом, лучами, или трением… это уже важно нам, а не окружающей среде. Так что вывод: «от перемены мест – сумма слагаемых не изменяется». Будет у нас тепло сожженного газа передаваться в дом только при помощи теплого воздуха или только лучевым путём, или 50/50% или 20/80% это для окружающей среды и теплопотерь дома не имеет никакого значения.

Осторожно – воздушное отопление! Призрак коммунизма бродит по Европе… это же можно отнести к воздушной системе отопления. Призрак воздушной системы отопления бродит в неокрепших умах застройщиков и проектантов… А причём тут коммунизм? – спросите вы. Что общего между коммунизмом и воздушной системой отопления? Отвечу – и то и другое призраки, но что такое коммунизм мы испытали на собственной судьбе, а вот что такое воздушная система отопления… короче тоже врагу бы не пожелал. Ну, довольно лирики – к делу! Математикам известно - чтобы выявить тенденцию нужно взять две крайние точки диапазона и понять где окажется результат, а далее будет ясно, «что такое хорошо, а что такое плохо»… Так что же в воздушном отоплении хорошо, а что плохо? И что сдерживает??? Ну, давайте разберёмся сперва, а что же такое ХОРОШО? Что такое «система воздушного отопления»? Возьмем первый попавшийся нам (ссылка устарела) про воздушное отопление и посмотрим, что там пишут: 1. КПД системы воздушного отопления не менее 90%, что позволяет ей быть на 25-30% экономичнее водяного отопления. 2. Очень низкое энергопотребление основного оборудования - не более 600 Вт, причем нагрузка носит эпизодический характер - при хорошей утепленности дома система включается в работу редко; 3. Полностью отсутствует разводка труб и радиаторы вдоль стен. Хороший внешний вид и полностью исключены протечки и размораживание системы; 4. Для прогрева холодного и промерзшего дома потребуется не более 20-40 минут, тогда, как при водяном отоплении - до 3-х часов; 5. Максимальная безопасность системы обеспечена автоматическими блокирующими устройствами; 6. В системе воздушного отопления легко совмещаются дополнительные функции, такие как, вентиляция, кондиционирование, увлажнение и очистка воздуха. При водяном отоплении для обеспечения этих функций потребуются дополнительные затраты, существенно превышающие затраты на основное оборудование; 7. Небольшое избыточное давление воздуха в доме, создаваемое при работе системы не позволяет поступать пыли извне, что существенно облегчает труд по уборке помещений; 8. Возможно применение системы в любых климатических зонах; 9. Система воздушного отопления окупается за счет экономии газа и электроэнергии в течение 2-3-х сезонов. Что же сдерживает победоносное шествие новой для нас технологии воздушного отопления в России? Почему классическое водяное отопление, имеющее массу недостатков и неудобств, до сих пор, повсеместно применяется и предлагается как наиболее надежное и экономичное? Действительно – а что же? Чтобы не мучить читателя интригами сразу расскажу, что систем называемых «воздушное отопление» существует много вариантов. Системы с таким названием делались давно. Эрмитаж, Кремль, многие дворцы знати тоже отапливались воздушным отоплением – но не таким как нарисовано (ссылка устарела). В наших городских домах, несмотря на наличие радиаторов под окнами на самом деле тоже осуществляется воздушное отопление. У радиаторов нет возможности излучать тепло лучами – они закрыты декоративными решётками и занавешены шторами – им осталось лишь генерировать тёплый воздух, так вот именно этим тёплым воздухом реально и отапливаются в основной своей массе наши современные жилища. Это будет тоже – конвективный (воздушный) метод отопления. Но у нас в данном случае пойдёт речь о другой системе – схеме воздушного отопления… каркасного (канадского) дома! «Однако, установить в своём коттедже систему воздушного отопления, к сожалению, не всегда легко и просто Конструктивные и архитектурные особенности коттеджей зачастую серьезно осложняют проектирование системы воздушного отопления и приводят к трудностям при монтаже скрытых от глаз воздуховодов в стенах и межпотолочных перекрытиях. Как правило, это касается деревянных рубленых домов сложной архитектуры, а также монолитных конструкций без пустот и каналов. Наиболее приспособлены для устройства воздушного отопления каркасные дома, собранные по так называемой канадской технологии…» Нужно отдать должное честности и прямолинейности автора – обычно именно эту небольшую, но весомую деталь скромно умалчивают от нас продавцы и популяризаторы систем ВО. Речь пойдёт вот об такой системе нарисованной тут. Речь идёт о каркасных домах, где внутренние стены ПУСТЫЕ, и перекрытия тоже пустые, во всех случаях пустота забита недорогой минватой или пенопластом, а потому совершенно нетрудно вместо (вместе) звукопоглощающего заполнителя разместить в стенах и перекрытиях любое количество воздуховодов хороших и разных. М-да сразу возникает логичный вопрос - Систему воздуховодов значит разместить нетрудно, а систему пластиковых труб ещё меньшего размера разместить трудно??? Да нет, конечно, тоже нетрудно, НО, скажут нам - «В системе воздушного отопления легко совмещаются дополнительные функции, такие как, вентиляция, кондиционирование, увлажнение и очистка воздуха. При водяном отоплении для обеспечения этих функций потребуются дополнительные затраты, существенно превышающие затраты на основное оборудование» Речь идёт о дополнительных функциях, – каких? – вентиляция, кондиционирование, увлажнение и очистка воздуха. Казалось бы ну и что? Ну и что тут плохого, если можно использовать ещё и дополнительные функции? Ведь кашу маслом не испортишь? Но, согласитесь, не каждой каше нужно много масла… а нужно только в той, которая без масла в горло не полезет! Актуальна у нас летом в нормальных - теплоёмких каменных домах задача кондиционирования? Не-а… неактуальна – в правильно спроектированном доме, с теплоёмкими затёненными от прямых солнечных лучей каменными стенами, с затёненными окнами задача кондиционирования неактуальна – в любую жару в таких домах комфортно даже с открытыми окнами. Вспомните старинные барские особняки. Кондиционеры становятся необходимы в домах построенных с грубыми ошибками, коих к сожалению сейчас стало много, именно из-за того что игнорирование строительной теплофизики можно компенсировать техническими средствами. А увлажнение воздуха? Если каменный дом снабжен низкотемпературной системой радиаторного отопления вкупе с тёплыми полами – воздух в доме не пересушен, как это бывает в панельных домах с раскалёнными конвекторами. Даже если и стоит задача увлажнить воздух – это делается нехитрым способом – установки блюдечка с водой на радиатор или мокрое махровое полотенце – хватает надолго. А очистка воздуха? Да в загородном доме вообще об этом как-то никто и не задумывался – ведь сам термин загородный дом подразумевает наличие хорошей экологии, а при хорошей экологии воздух сам по себе негрязный и вполне устраивает людей. Затем они и уезжают из пыльного и душного города, чтобы подышать свежим - чистым воздухом, так зачем его чистить ещё? Дополнительно??? Это уже вызывает законное удивление вдумчивого читателя. А вентиляция? Нет, не та вентиляция, которая естественная. Которая осуществляется путём метода открывания форточки и вытяжки отработанного воздуха в вытяжной вентканал. А та, которая механическая – осуществляется через систему воздуховодов-вентканалов приточных и вытяжных при помощи вентиляторов. Вот это тоже обычному человеку, какой жил не тужил без вентиляторов и нате тебе приехали… М-да, если вдумчиво посмотреть на это, то вроде в целом ничего плохого в этом наборе благ нет, но вот если проанализировать все их в частности – то думается, а зачем? Зачем, когда и так неплохо. Нафига козе баян? Но далее говорят: "При водяном отоплении для обеспечения этих функций потребуются дополнительные затраты, существенно превышающие затраты на основное оборудование". Во как! - ПОТРЕБУЮТСЯ!!! Ни больше и не меньше – ПОТ-РЕ-БУ-ЮТСЯ!!! То есть, ну прям обязательно, ну, в смысле без них не жить, ну не жизнь это когда нет специальной «вентиляции, кондиционирования, увлажнения и очистки воздуха». Нам в каменных домах, значит, не требуются, а им в каркасных значит требуются. Это подозрительно. Тем более что пишут «потребуются дополнительные затраты, существенно превышающие затраты на основное оборудование». Во как! Если разобрать вопрос, то вырисовывается такая картина – вот сделали мы водяное отопление – в сущности, что сейчас водяное отопление делать – бухта металлопластика, куча фитингов, пару дней работы - растянул/расставил под окнами радиаторы-конвектроры, подключил к источнику тепла – котелку с насосом вот те и отопление работает водяное – греет. И чего? Ап чём речь идёт? Чем не устраивает отопление водяное? Да всем устраивает… Устраивает в КАМЕННОМ ТЕПЛОИНЕРЦИОННОМ ДОМЕ. Но вот в доме каркасном после этого момента как раз и начинаются мучения. У нас это дело выглядит примерно так: предлагает компания на рынке каркасные дома – или самодельные, или из каких-нибудь готовых панелей с утеплителем, или из модулей – ну, это неважно. Дом снаружи вроде поход на обычный дом даже и кирпичом его некоторые для солидности обкладывают – ну и ладно, что дом пустой да лёгкий – так вроде подешевле и побыстрее построят… Дом ставят – разводят пластиковыми трубами разводку, вешают котелок по-быстрому – да хоть электрический – дом то типа «тёплый» - в смысле утеплённый. Такому дому и 10-15кВт хватит. Вот проходит первая зима и наступает лето, и тут жильцы понимают, что в доме нестерпимо жарко, а если окна открыть то ещё жарче становится – дом наполняется тёплым воздухом, а стены уж давно (в отличие от дома каменного) нагреты и изнутри и снаружи – единственный вариант выжить – установить кондиционеры и закрыть окна. Так в доме появляется дополнительная затрата на кондиционирование, после чего – жить летом в запертом доме не с руки – народ задумывается о принудительной вентиляции (при кондиционерах окна не откроешь). Но это не самое неприятное от чего может спасти вентиляция, самое неприятное происходит в таких домах зимой. В доме тёплый воздух, значит более разряженная и лёгкая чем на улице атмосфера, воздух с улицы через все мыслимые и немыслимые пути и щели всегда стремится в дом. Это называется инфильтруется – в том числе и через стены, а в стенах каркасных домов находятся экологически проблемные материалы – утеплители. Об этом мы говорили много раз – из пенопластов выделяется яд – стирол, который имеет кумулятивное свойство накапливаться в организме, из минваты выходят полимерные смолы – фенольные пары и прочие ароматы. Если такой дом просто оставить стоять без вентиляции, то в нём через пару суток сформируется атмосфера, в которой удельное содержание ядовитых веществ будет превышать все мыслимые и немыслимые нормы ПДК. Такому экологически проблемному дому остро необходима вентиляция! Причём простой вентиляцией как в каменном доме тут уже не отделаться! В обычном доме вентиляция естественная - основанная на действии Архимедовой силы вытеснения - разнице масс холодного и тёплого воздуха. В этом случае уличный холодный воздух всё время стремится в дом. Когда отрыта форточка – он идёт через форточку, когда она закрыта, то воздух инфильтруется сквозь стены – только вот стены в каменном доме не представляют экологической угрозы для жильцов – воздух прошеший через кирпич и раствор не содержащих ядов и химии и потому опасности не представляет. В случае каркасного дома прибегают к нагнетающей вентиляции – к искусственному накачиванию свежего воздуха в дом с целью создания внутри него избыточного давления. Для того чтобы воздух через стены дул не внутрь дома, а наоборот – изнутри – наружу. Происходит эксфильтрация внутреннего воздуха на улицу. В дом перестают попадать отравляющие компоненты из наружных стен и предметов интерьера. В этом случае в доме появляется повышенный воздухообмен, это дополнительно снижает экологические требования к предметам интерьера и отделочным материалам внутри дома. Можно использовать любые наидешевейшие линолиумы, паркетные лаки, ковровые покрытия, мебель из ДСП покрытую дешёвым вонючим мебельным лаком, любые искусственные ткани. Аналогичным образом поступают конструкторы при проектировании систем защиты военной техники. В местонахождение людей воздух подаётся через систему фильтров, защищающих от радиоактивной пыли, или боевых отравляющих веществ, или бактериологического оружия при возможном его применении. Именно избыточное давление исключает несанкционированное появление этих веществ извне. Машины рассчитаны на определённый жизненный срок – выполнить боевую задачу. Боевая задача каркасного канадского дома – не отравить собой проживающих в нём его счастливых обладателей. Дело осложняется тем, что если бы в подобных домах начались массовые болезни от отравления неэкологичными материалами из которых эти дома созданы, то при существующей в США судебной системе к строительным компаниям были выставлены громадные иски о вреде здоровью, что сделало бы строительный бизнес бессмысленным. Это у нас никто ни за что не несёт ответственности, а в США при наличии отлаженной судебной системы и огромной армии юристов и адвокатов – им тока дай… повод зацепится за проблему. И вот, чтобы таких проблем не возникало далеко неглупые инженеры решили снабдить такие дома системой ВЕНТИЛЯЦИИ – причём вентиляции МЕХАНИЧЕСКОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА – то есть создающей в доме избыточное давление. Избыточное давление – это значит, когда ты открываешь форточку чтобы подышать воздухом, то свежий воздух внутрь помещения не идёт, а, наоборот, воздух из помещения выдувается наружу, тоже происходит из всех щелей дома. Вот он главный – краеугольный камень концепции – каркасный дом как экологически вредная система может нормально функционировать (без ущерба для здоровья жильцов) только будучи снабжённым МЕХАНИЧЕСКОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА. Не больше и не меньше…

Отредактировано в связи с разжиганием межнациональной розни. Бан 10 дней. Прохожий. Изложу концепци оч. коротко - тока остальное прежде подумайте чем спрашивать. Краеугольные камни концепции такие: 1. Свежего воздуха в частный дом метров 150-300 где проживают 3-5 чел много не надо. Там и так большие объёмы помещений 150х3=450 - 900 кубов воздуха - есть запас. Воздухоинерционность 2. Воздуха нужно человеку очень немного - для комфортного дыхания кубов 20-40 в час (ночью вообще 5-10 кубов) если... Если заменять этот воздух АККУРАТНО - методом ВЫТЕСНЕНИЯ - то есть холодный воздух (свежий) подавать в нижнюю часть помещения (холодный воздух иммет свойство разливаться по полу) мы это часто видим открыв форточку в морозный день - воздух устремлятся резко вниз и растекается по полу. Ну а соотв. тёплый издышанный и запуканный воздух всегда собирается у потолка - эт аксиома и он уходит в вентиляция - КАЖДОЕ ПОМЕЩЕНИЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ ВЫТЯЖНОЙ КАНАЛ. Таким образом холодный воздух аккуратно заходит в помещение снизу, а тёплый выходит сверху - это сводит к минимуму процесс перемешивание воздушных масс и делает замену воздуха чёткой, а потому не нужно молотить сотни кубов в час - достаточно 10-30 кубов. 3. Воздух заходит ХОЛОДНЫЙ а зимой даже очень холодный - что делать? Нужно нагревать? Совсем необязательно!!! Нагреватьего специально... Мы знаем что ощущение тепла или холода зависит от баланса так называемой "температуры воздуха" (собсно газа) и количества ИК облучения приходящего к телу. Так загорают в горах в плавках, когда лежит снег и воздух холодный - просто тепловое излучение солнца компенсирует холодность воздуха. Выход из положения - ТЁПЛЫЕ ПОЛЫ! ТП снизу - они излучаеют тепло вверх - холодный воздух разливается тоже по низу - по ТП так его холодность компенсирует излучение от ТП, но тут же одновременно воздух нагревается от контакта с ТП - ведь ТП это по сути вся площадь комнаты - нехилый конвектор, который НЕ перегевает воздух - то есть будучи сам нагрет до темп 30С он не сможет перегреть воздух как радиатор (нагрет до 50-80С). В этом основан принцип саморегуляции микроклимата в помещениях с ТП - они НЕ могут перегреть помещения. То есть - холоный воздух растекается по ТП - его холодность во первых компенсируется тепловым излучение снизу, во вторых он быстро нагревается до комфортной температуры и уходит выше. Тем более приток этого воздуха нужен не сотни кубов, а при вытеснительном методе он незначителен - все эти три фактора позволяют создать комфортный микроклимат простейшим путём. 4. Приток воздуха. Приток воздуха осуществляется сверху окна - от приоткрытой регулируемой щели во фрамуге. Мы решаем тут сразу несколько вопросов. Окно тёплым сделать невозможно - сколь не ставь стёкол всё одно движение воздуха между стёклами - конвекия перенагревание... короче тёплых окон поак сделать невозможно. Чтобы не было от них дискомфорта обычно их жутко греют радиаторами чтобы создать тепловую завесу - на это уходит огромное кол-во энергии - самый теплоодающий предмет в доме греется сильнее всего - идиотизм. Так радиаторы тепло которых предназначено всему помещению - целиком отдаётся практически окну. Как поступить нетривиально? Как делали раньше! Раз стекло холодное и теряет тепло - дык не хера его греть!!! Не будем греть - появицца конденсат и наледь... Появицца, если стекло будет контактировать с влажным воздухом помещения. А если не будет? ;) Как делают щели для дверок у каминов - в чугунных дверках со стёклами - сверху вент. щели - если они открыты, то воздух из комнаты заходит в топку камина и устремляется резко вниз (он холодне чем воздух в топке) то есть стекло сзади обдувается воздухом из комнаты - а не воздухом в топке - результат - чистые стёкла дверок камина - пламя там бушует, но стёкла обдуваюцца сзади со стороны топки чистым (без гари воздухом из помещения). Так и с окнами - если наверху есть щель во фрамуге - то морозный воздух с улицы скользит вниз по окну и обдувает окно холодным уличным воздухом, а он СУХОЙ (мороз зима), а потому окно остаётцца чистым - влажному и тёплому воздуху из помещения к нему нет доступа! Что имеем? Имеем прозрачное, без наледи и конденсата окно, имеем низкие теплопотери через окно - ведь оно теперь имеет более низкую температуру! Радиатора такого большого и мощного как раньше под окном НЕТ!!! Можно иметь небольшой конвектор - на случай оперативной регулировки. Но окно холодное! От него не приходит комфортных тепловых излучений, как от нагретых до 22С стен и пр. предметов интерьера! Как быть? Тут нам на помощь приходят тюлевые шторы. Всегда окна были закрыты тюлем, не только для вуалирования - чтобы не было видно с улицы чё деется в помещениях. Тюль решала два вопроса - направляла поток холодного воздуха вниз к полу - корректировала его - ведь воздух через тюль так просто не пройдёт. Он и сам стремицца вниз, да и тюль ещё на его пути - то есть воздух из окна при помощи ещё и тюли через щель между тюлью и полом (5см) БОЛЕЕ равномерно растекается по низу помещения (вытеснительный метод). Тюль сверху являет преграду для вовлечения влажного воздуха помещения в зону окна - тоже плюс. Но главная роль тюли - это тепловой ОТРАЖАТЕЛЬ! Тюль - ткань всегда тёплая!!! она разделяет нас от окна - то есть мы уже не получаем отсутвие облучения, а получаем тепло отражённое от тюли. Грубо говоря - закрывая окно тканью, хоть марлей нам отчётливо становицца теплее - вот сядьте боком к голому коннному стеклу зимой - ХОЛОДНО - боку холодно! А повесте между окном и собой тюль, хоть марлю, - сразу почуете - холод окна унялся - стало более комфортно! Потому в марле, в тюле, и около неё в полупрозрачной тряпке в её нитях - как в сетях запутывается воздух - он частично ОБЕЗДВИЖИВАЕТСЯ! А что может утеплять лучше - чем обездвиженный воздух? Дык вот тюль - это сеть для воздуха - по существу ЭФФЕКТИВНЫЙ способ утеплить окна! А если в ткани много складочек??? А если конфигурация французских штор - волнами - это очень эффективный утеплитель! Вот почему во дворцах так популярны были французские шторы - дык с ними попросту было гораздо комфортней! Раньше не было батарей под окнами - а излучение шло от печей в центре здания. Вот в результате такой концепции от Избы - дом 21 века имеем: 1. Небольшие потери с воздухообменом - благодаря умному вытеснительному воздухообмену мы используем оч мало воздуха - теплопотери с ним просто ничтожны. Но имеем хороший здоровый - воздух минимально травмируется при транспортировке. Не имеем сквозняков и быстрых потоков воздуха, не имеем шумов в ВК. 2. Уменьшаем теплопотери через окна (оч серьёзно!!!) при неухудшении комфортных характеристик. 3. Имеем комфортное распр температур кот дают нам Тёплые полы (эт всем известно). Имеем минимум техногенных приблуд и госп товарищ Маэсто остался без работы... со своей затратной неэффективной грудой железа... Да ёще забыл - трубу для темперирования нар стен нужно иметь, ну и на этой трубе сидят небольшие управляемые конвекторы под окна (для оперативной регулировки), и догрева больших при необходимости потоков воздуха. Но в штатном режиме конвекторы должны работатать еле-еле.

Блин.. живое творчество масс!!! Вам можно поганить мову винтокрылами, геликоптерщаками и слухавками, а мне нельзя? Я вас давно отсылаю на свой форум читать "концепцию отопления дома" - там много букофф, дык хотите чтобы я всю ветку сюда перекопировал? Дык меня забанят... ;) А если просто сказать - то вы всё равно ничего не поймёте... потому нужно подходить к вопросу сурьёзно, а это долго и трудно... но тогда поймёте. Сцылку я давал уже - покопайтесь. Я вам тут давал подсказки - да ви ничого не поняли... ;)

У меня дом 660м2 из двух половин из пенобетона 50/60см жрёт в год по статистике около 16000 - 18000 кубов газа с учетом расхода воды по кубу - полтора в сутки где горячей половину - 60С. Кому охота вычисляйте - никто ничё не экономит - форточки приоткрыты в комнатах почти во всех есть вытяжные каналы. Статистика за 10 лет.

М-да... тем самым вы признаёте что проблемы с ионизацией БУДУТ. Потому на ровном месте СанПИны не выпускают. И потом если будут такие большие деньги за проектирование ещё системы ионизации, то вопрос с ВО отпадает сам собой - вы НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ. Гудбай! Что может быть страшнее для коммерса - это "смерть для мёртвых!... как говорят в кино. Тогда вы так и говорите клиенту - кроме всей туевой хучи горы железа мы тебе за твоё бабло ещё и ионизаторы и ДЕионизаторы впарим... потому воздух без них будет ГАМНО. А тебе мужик при таком воздухе мы на ночь виагру, а на утро ДЕвиагру сразу продадим и запишем на приёмы к врачу психологу... потому что эти ионизаторы непойми ещё какую херню делать будут... не то много ионов, ни то мало, ни то быстрых, ни то медленых... короче Х.З. но денег это встанет - мама не горюй - вааще так ещё выгодней работать! Тока где таких -удаков-клиентов найти? Это тока один человек сам не занет почему на форуме выбрал ВО - а так левая нога захотела... Во мля СИСТЕМЫ... - на ровном месте вместо форточки наплодили СИСТЕМ - офигенно - скоро посрать без СИСТЕМЫ сракопука нельзя будет. Будут технари предлагать - Экономичная система "вакуумного сракопука"! Как? Как можно срать самим без ваккуумного отсоса? Это невозможно! Дышать без вентилятора нельзя!!! Жевать без жеваломашинки нельзя!!! Сходить в туалет без систмемы "вакуумного сракопука" нельзя!!! Покупайте!!! :D:D:D Для akhavr - Кстати! придумал новое Украинское слово - сракопук - думаю так нужно на Украинском языке унитаз назвать... а чё винтокрыл уже есть... и слуховка тоже... чем сракопук хуже??? :D а то не гоже русские слова говорить... Надежда - эти все ваши посты ниочём - что сравнивать квартиру с домом? Что значит ваши цифры? НИ-ЧЕ-ГО... Это всё равно что я буду говрить - поел в Киеве на 40 гривен - не наелся, поел в Москве на 500 руб наелся... Практическое сравнение домов с разными системами отопления возможно - если эти дома ОДИНАКОВЫЕ и стоят хотя бы рядом, но с разными системами отопления. Это как у меня сын во втром классе решил задачу - может ли существовать треугольник с длинами сторон 5см 7см и 2см - он старательно рисовал варианты треугольников на бумаге и нарисовал :D - сделал практический вывод - МОЖНО. Но ответ то неправильный! Потому как нужно думать ширее и глубжее 2+5=7 это будет ЛИНИЯ. Так и с вами - есть принципиальные моменты которые принципиально недостижимы в системе с ВО, а потому даже в эффективности она всегда будет в проигрыше по сравнению с системой лучевого оборгева. Как не может существовать треугольник со сторонами 2, 5 и 7см. 8-)

Не... ну человек не может ответить на простой вопрос - готов он так заключить договор и работать или нет... и не фига тут заклинаниями занимацца - ионизации нет... ионизации нет... Просто по мужски - ДА или НЕТ. Готов или НЕ готов. :D Мож он не видит вопроса? Тем более если человек так уверен в своей правоте - дык чего бздеть? А не видит тов Маэстро такого шрифта потому что бздит... А бздит, потому что понимает что это не так. А несчасный обманутый клиент должен страдать из-за отсутвия нормального воздуха? Из-за того что кому-то захтелось впарить ему свою ненужную услугу и оборудование? Это по мужски? По человечески?

Да дошло... дошло... а вот мы их возмём да и померям. ;):D и тогда посмотрим что там дошло... 8-) а што нет... Считаете нет вопроса по ионизации - значит вам незачем переживать - вопрос прежний: ГОТОВЫ ТАК РАБОТАТЬ? Если в ваших помещениях СанПин по ионизации не выполняется то "мани бек и ремонт за свой счёт"? Или мы бздим и занимаемся заклинаниями и аутотренингом - нет вопроса по ионизации - нет вопроса по ионизации - нет вопроса по ионизации - нет вопроса по ионизации я самый счастливый человек на земле... я спокоен - нет вопроса по ионизации... :D:D:D

Считаете снят - так снят значит вам незачем переживать - вопрос прежний: ГОТОВЫ ТАК РАБОТАТЬ? Если в ваших помещениях СанПин не выполняется то "мани бек и ремонт за свой счёт"? Статей много где чего пишут... вопрос не ясен и эта публикация это доказывает - эта книжонка не истина в последней инстанции - таких материалов сотни и у всех разное мнение - это говорит лишь об актуальности вопроса. А вот СанПин - это ДОКУМЕНТ и его нужно выполнить - ГОТОВЫ? А книжки на цитаты ковырять - это болтология.

Теперь самое время перейти к аналогии с водой - где у нас замкнулся круг обсуждения темы с Прохожим. Вот если сделать сложную техническую систему где работает вода - бойлеры, теплообменники, потом система отопления, потом эта вода поработает гденить в системе гидравлических прессов (лифт будет поднимать), потом пройдёт через гидротурбину.... выработает электр. Всё это время она будет циркулировать по разным стальным, оцинкованным, пластиковым, резиновым материалам, нацепляется следов микрочастиц масел, микростружки рабочих механизмов, в неё добавят какой нить химии для антикорозионых свойств - как добавляют для воды в систему отопления... И потом умник-технарь вам скажет - мы с той воды чай будем делать и суп варить... Вы чё скажете - охирели? Воду прессовали - прессовали... колбасили- колбасили по всяким техмашинам, она там напиталась хер знает чем - уж маслом машинным пахнет - а вы из неё чай варить? Не-а - я лучше для чая воду с родника принесу... или из колодца с ведра - ЧИСТУЮ - РОД-НИ-КО-ВУЮ. Вы понимаете разницу между технической водой в радиаторе трактора или системе отопления и водой РОДНИКОВОЙ - ВКУСНОЙ? Если понимаете - то с воздухом аналогия полная. Если не понимаете - то видимо вы не пьёте минеральную воду, или питьевую, и не видите разницы между Нарзаном и водой из системы центрального отопления. Я спрашивал Прохожего - видит ли он разницу между свежей родниковой водой и водой из радиатора системы отопления - он сказал что не видит - вода она и "в африке" вода... подойти к унитазу и напицца - а чего - если не понимаешь разницы - зачем ставить на стол гостям Нарзан? Зашёт в сортир и напился... :D

Позволяет ставить... не вопрос. И ещё воздух можно пропускать через каменный теплоаккумулятор из гравия в земле, через навозную яму - всем известно что процессы гниения выделяют тепло, через тёплую канализацию... чего останавливатся на земляной трубе? :D С технической точки зрения, как если бы проектировали помещение для хранения автомобилей, или мебели, склада, машинного производства - схема работоспособная и с энергетической точки зрения просто идеальная - тока проблемы с каминами и с кухонным зонтом, ну на складе машин каминов нет и еду не готовят. И экономия будет... :drinks: Одна загвоздочка - воздушек после всех этих манипуляций будет гамно... Не для дыхания человека, а так вообще всё в шоколаде. Вы это до сих пор не понимаете?