izba

М-да в другое... в другое состояние... именно так - в какое непонятно... хорошее оно для нас или плохое... ДРУГОЕ. Дык тогда можно сказать что и пища не5 пропадает будучи нами съеденной она выходит из нас но уже переходит в другое состояние - в состояние ДЕРЬМА. А так ничего не пропадает. :D Да - да мега супер пупер завод... и от радиоктивных стройматериалов тоже ионов будет дофига - вопрос каких? Так что это всё бла-бла-бла. Сия статья только иллюстрирует сложность и малоизученность системы. Вопрос к Вам висит в воздухе - ГОТОВЫ ТАК РАБОТАТЬ? Если в ваших помещениях СанПин не выполняется то "мани бек и ремонт за свой счёт"? Да хоть взорвитесь вы от воздуха - ионны состав там будет НЕ ТОТ что на природе за окном - вы носом это легко чуете. Из воздухопроводов пахнет тока железом - затхлый воздух. Мешает опупительная энергозатратность - при этом весь нагретый воздух - а это сотни, а мож тысячи кубов в час вылетают на улицу. А потому если система ВО БЕЗ рекуперации то 20% подмес свежего воздуха это реально, а 100% это топить атмосферу. Система со 100% воздухообменом реально может быть тока с рекуперацией. Надежда - это как типа у Вас есть микроскоп - Вы им и гвозди забиваете, и орехи колете и используете как груз (когда капусту заквашиваете)... а у Избы микроскопа нет и он брешет, что в него тока мелкие предметы можно смотреть... :D Дык "можно" в смысле физически можно делать что угодно - и пьяным за рулём ездить, и на красный свет, и окна держать открытые при системе с ВО и воду из системы отопления пить, и писать в раковину заместо писсуара... разве мы об этом тут говорим? И ничё сташного не случицца. Мы говорим - что если в доме запроектирована система отопления воздушная, то она предпологает ГЕРМЕТИЧНОСТЬ помещений - иначе она или будет работать не так как запроектирована, то есть будет непредсказуемый результат - так как открытые окна (а так же лишние дырки в доме) для неё есть аналог короткого замыкания для электричества. Так что ИЛИ система ВО ИЛИ естественная вентиляция - нельзя совместить пол с потолком - вот вам Маэстро скажет. Система ВО это по существу система принудительной механической вентиляции (имеющая подмес свежего воздуха по определению) с подогревом воздуха - вот сосбно и фсё. Отсуда и вытекают все свойства системы.

Ну и что вы тут узрели? Откуда вы знаете что лучше? Какая концентрация нужна и чего? Какая получится в доме, какие нахрен радиактивные материалы вы туда собрались притащить? Всё это уравнение со многоми неизвестными - впрочем если вы так уверены - у меня к вам простой вопрос - ГОТОВЫ ТАК РАБОТАТЬ? Если в ваших помещениях СанПин не выполняется "мани бек и ремонт за свой счё"т? Тока так коммерсов лечить можно... и нужно - чтобы несли ответсвенность деньгами, а не базарами на форумах и рытьём в цитатах...

Вот и я говорю - ионы это дело пока малоизученное от чего они появляются и какие - от радиоактивных стройматериалов. :D Короче у меня такой принцип - если дело мутное, то лучше на себе экперементов не проводить, а открыть форточку. А кто хочет быть подопытным кроликом - велкам закупоривацца и дышать через трубу. В системе с ВО не делают естесвенную вентиляцию и форточек не открывают - дорогой товарисч. Эдак и кобылу в атомобиль можно запрячь... Простой совет любителям прогресса и ВО - при заключении договора с фирмой разработчиком - поставщиком ВО включите в договор пункт о соблюдении СанПина по ионизации - а не то деньги назад, демонтаж оборудования за счёт фирмы, ремонт отделки, и переделка на обычную систему. Любителей впаривать механические воздушные системы типа тов Маэстро как ветром сдует... :D Эт он на форуме болтать горазд, а как сделает систему - придёт СЭС с приборчиком - замерит ионизацию - и.... И кирдык - пападалово на деньги ужастное... 8-) Вот так вот просто решаюцца вопросы. ГОТОВЫ ТАК РАБОТАТЬ?

Ну зачем сразу 1,5м - мона и 1,5-2 кирпича сделать толщину, тока стену нужно утеплить и главное затенить! То есть на южной строне сделать вентфасад чтоб изнутри его продувало реально - и ничего солнечные лучи прогревать летом не будут. Окна тоже можно делать большие, но опять затенить их козырьками или маркизами (чтоб внутрь не попадало солце) и можно использовать солнцезащитные стёкла которые отражают невидимый но сильно греющий ИК спектр солнечных лучей. И непонадобяцца вам кондиционеры. Не так всё страшно... Но в любом случае лучше сразу сделать нормальное здание чем свю жизнь через каждые 10 лет менять конциционеры и дышать непойми каким воздухом.

Замеры ионов в таких помещениях совейские гигиенисты делали не одно десятилетие, докторские и кандидатские на этой теме защищали - и на основе этих данных вырисоволась проблема - глобальная проблема - отсутвие ионов в таких помещениях, проблема оказалась такой глобальной, что на эту тему выпустили СанПин который мы тут обсуждали - что непонятно? Нужно потрогать оголённые провода под напряжением чтобы убедицца что ток есть? Ионы теряються - разряжаються когда касаються металла - ЛЮБОГО - что тут непонятно - металл - прекрасный проводник электричества, ионы - суть заряженные по разному частички молекул газа - воздуха - теряют свои заряды - выравниваються по потенциалу. ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО "КЗ" - короткое замыкание происходит. Для минимиизации ущерба ионам - на пути воздуха как минимум не должно быть металлических или пластиковых деталей (трение об пластик наоборот электрилизует). То есть деревянный или каменный или глинянный или керамический путь для воздуха предпочтителен, с наименьшим количеством изгибов и перетрубаций. И фильтры - ЛЮБЫЕ в этом смысле недопустимы - любые. Ионы уже не проходят даже через марлевую повязку. Методики измерения приложены в инструкции к приборам по измерению ионнизации. Мля какие нафиг сакральные знания - просто немногожко логики... если знаешь что в розетке напряжение - предположи что тебя может Йопнуть током - если там голыми руками кавыряцца - какие мля тут ещё знания нужны? Вот тут ещё в конце статьи можно почитать на эту тему - дело это мутное, и пока малоизученное, а потому проще форточку открыть. www.bibliotekar.ru/zhilishe/7.htm

Дык там и бикмаки и пепсикола вкусная - один комфорт кругом - тока вот жиреют сильно и на лекарсва много тратят, на успокоительные, анальгетики - первые в мире по потреблению антидепрессантов... аллергия у каждого второго... А так вообще всё сладко. :D Человека легко обмануть - капнул химии и кажется вкусно, капнул химии и кажется свежесть... оттдушки, дезодоранты, фигоранты всякие... чипсы вот тоже вкусные... а на самом деле одно гамно в них. Приплыли... а что ж есть? Какая концепция ВО - чё просто греем воздух через винтокрыл и усё? :D Изложите тогда... Ясен хрен... вообще то вентиляция сильная нужна не столько для того чтобы удалять продукты дыхания человека (если это не общ помещение) сколько всякую гадость от отделки и предм интерьера. вы правы, тогда и любые попытки создать приток воздуха через систему напрочь - то есть принципиально устраняющую ионы тоже станут историей, так как любой прибор измеряющий ионизацию - покажет что её НЕМА. Принципиально!!! А ионизацию вы забыли - важно чтобы ещё ионы в нужном количестве (как можно меньше потерь с улицы) в воздухе помещений сохранялись. А потому приток через СИСТЕМУ - вентилятор-фильтр-железная труба в этом случае не прокатит. Почему до вас так тяжко всё доходит? Об этом толчём в каждом втором посте.

А кто говорит что не должен??? ДОЛЖЕН! Тока в системе с Возд Отопл он контролируемый через приток а не не вообще во все мыслимые дырки в доме - вот он через систему отопления в виде подмеса частичного или полного и осуществляется. Что вы хотели сказать? Что вы хотели сказать - ничего не понял... А в чём проблема - датчики такие имеюцца... можно контролировать вытяжку из помещения или дома, а не приток. Вставь ветниляторы в вытяжку и управляй их работой. Кому очень неймётся конролировать воздухообмен. Приток всегда приоткрыт - щель во фрамуге, а вытяжка пжалста... мало - вкл вентилятор - много встал в режим реверса. :D да именно так - холодные стены залог прохлады в доме, когда вода остывает - парообразование отнимает много энергии - почему мокрым после купания бывает холодно... даже холоднее чем в воде - вода с тела испаряицца - как со стен в Сирии.

А почему вы считаете что это НОРМАЛЬНО? Тогда нормально что школьники пбют и коляцца с 14 лет, что коррупция, что прочие окружающие нас факты - это НОРМАЛЬНО. Типа мы знаем что питацца фастфудом плохо, но все питаюцца - жиреют и болеют, но так это повсеместно - знач это нормально? ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО! В каменных ТЕПЛОИНЕРЦИОННЫХ домах с толстыми стенами нет и никогда не было кондиционеров - летомтам не жарко - имеено потому что внутри стены сохраняют стабильную температуру! И не важно что воздух с улицы идёт жаркий - там не жарко. Делается холодный патолок - панели - нет вопросов. Кондишены нужны тока в херовых зданих, в которых из-за больших окон возникает парниковый эффект, или с тонкими неутеплёнными стенами кот нагреваюцца солнцем и их фактически приходицца охлаждать воздухом.

А як мля свидомые громодяне зимой на лыжах в горах катаюцца и загорают в купальниках и плавках? Когда вокруг снег лежит? И температура воздуха неизвестно какая холодная... ЯК??? Вы могёте зразумити для себя?

А где сказано что карандаш нельзя забивать молотком в ухо? Конечно ГЕРМЕТИЧНЫМ! То есть без лишних в доме дырок или отверстий через которые может начаться неконтролируемый воздухо - а значит и теплообмен - в нашем случае теплопотери, приток должен осуществляться через специальный на то отведённый и предназначенный в системе воздухозаборник, приток должен быть КОНТРОЛИРУМЫМ, прогреваемым, зафильтрованным и так далее. А если у нас в доме начнут открывать форточки, окна, делать вытяжные каналы откуда не попадя куда не следует - (на чердак из спальни). Это ж что ж будет? Концепция вся насмарку - мы воздух подаём в дом греем - а он в форточку выходит? Или в открытое окно??? :D ЕВ - это что естественная вентиляци???

Надежда - в том и дело что по идее - если придерживаться концепции системы ВО у вас не должно быть в доме никаких дополнительных дырок на улицу, ни на чердак, ни в подвал, ни открытых окон и форточек - дом должен являть собой гермозамкнутое помещение. Иначе воздух - теплоноситель будет уходить в эти дыр - на чердак, или ещё так куда не знаю - в подполье, в каминную трубу и прочее - а потому камин закрыт правильно, у лучше его не открывать и вообще не топить - концепцией сие не предусмотрено. Пришлите мне ваши документы на andvalkur@izba.su я посмотрю что у вас сделано и вам расскажу. Ну хотя бы основные схемы или чертежи, а также планировки дома с указанием трасс венканалов.

Речь идёт не об аромате трав, а об ионном составе воздуха, для аромата трав в любое время года можно брызнуть дозу туалетного дезодоранта - "Хвойный лес" и вопрос с ароматами будет решён... просто и с технической стороны эффективно. :D А зимой что? нет ионизации??? Мы вообще о ЗАГОРОДНЫХ ДОМАХ говорим.

Нам бы схемку, аль чертёж...

Тов Мэстро отдохните - я понимаю для вас это шок, но что делать если это правда. Там движение огромных масс ветра внутри которых не то что ионы - озон получается - мелкой шинковки ветра нет. МЕЛКОЙ - перемалывания. Во первых термин герметичное помещение - вы должны понимать что такое герметичное помещение - это там где воздух в помещение извне не поступает в принципе если тока его туда принудительно не подать - ну например бомбоубежище или ракетная шахта или гипермаркет с окнами витринами по 4м их открывать невозможно да и некому... или современный дом с МП окнами - кстати бичь архитекторов счас - русую в домах афигенные окна-витрины или окно 1,8х1,5 с двумя сворками - открыть в принципе можно на помыть, но проветривание через такие окна организвать очень неудобно. То есть сдуру из любого помещения счас запросто можно сделать герметичное - просто не открывать окна в коттедже - вот те и герметичное помещение. То есть не рассчитанное на есть ветниляцию. ну а если в помещение ставицца принуд приточкаили ВО - ясен хрен оно должно быть герметичным - иначе как ВО будет работать с открытыми форточками - улицу топить??? Ясно никак - а потому ВО должно и может работать ТОЛЬКО в герметичном помещении. И желательно на улицу пореже выходить и то через тамбур-шлюз - короче подводная лодка. Дык везде - в кажной статье и написано - я ж вам цитаты выдёргивал - вы меня пугаете... пойдите в научную библиотеку если не верите - поинтересуйтесь - там исследования, диссертации почитайте, спросите у коллег, у профессора своего научного - спеца по воздуху... я вам уже всё сказал что думал. Ну дык есть способы - и мы их обсуждаем на моём форуме - ну не могу же вам тут ветку перепечатать чесслово... тем более это не я вам, а вы мне - неспециалисту в области воздуха, а с образованием электронщика можете объяснять КАК и ЧТО делать, чтобы организовать грамотную вентиляцию РАЗНЫМИ способами? Вы ж должны были изучать их в институте... а получается что мы прям без вентилятора дышать не умеем... смешно чесслово... Есть... есть такие устройсвта и их периодически показывают на выставке и я их как не специалисть видел и знаю - а вы как специалист не знаете? Странно... Вот не скажу из принципа - сами догадывайтесь.;) ДЛЯ МЕНЯ НЕ НОРМАЛЬНО. Вот сами подумайте - завтра к вам придёт врач и скажет - зачем детей кормить свежими фруктами и овощами? Нехрен... лучше вот купите поливитамины и всякие другие витамины и кормите ваших детей таблэтками... Здорово? Не здорово - лично я не уверен, что это те самые ионы, которые вырабатываюцца в природе не всё так просто (эт я уже как электронщик чую) - всё это изучено ещё пока на очень примитивном уровне - понимаете? От непонятно каких ионов можно и коньки откинуть... %) Врач один - исследователь в 18 веке, проводил опыты с кровью - переливал себе кровь от др. доноров и смотрел чё будет - как тут говорили кровь "она и в африке" кровь думал он так же примерно - а на 10-й раз после переливания умер... отчего поняли лет через 100 позже - кровь видимо была попалась другой группы или резуса... так что с ионами не всё так просто - знание об этом находится ещё в зачаточной фазе. И я Вам на себе эксперементов проводить не советую - лучше форточку откройте и запустите свежий загородный воздух в комнату - тут всё точно будет нормально - от свежего чистого воздуха ещё никто не умер и не заболел. Тем более, если бы это было так просто - давно бы уже рынок был завален канальными ионизаторами... в чём проблема у могучих фирм? Да проблема в том, что даже исскуственно созданные ионы умирают в трубе. Вы думаете Вам первому такая светлая мысль в голову пришла? Если бы это было не так - уже бы давно рекламы везде висели - сделаем в вашем оффисе чистый лесной или горный воздух по заказу - имеется переключатель режимов - море, горы, сосновый бор, лесное озеро... вам только нужно нажать на кнопку!!! Звоните прямо сейчас!!! А потому тут уже трижды задавался вопрос который повис в воздухе: НЕЛЬЗЯ - НЕЛЬЗЯ ТАКОЙ ВОЗДУХ СДЕЛАТЬ ИССКУСТЕННО. ПОКА НЕЛЬЗЯ. А потому миллиардеры и миллионеры как и обычные люди едут загород - на природу подышать свежим воздухом. А некоторые шипко прогрессивные товарищи ;) и загородом лишают их такой возможности - вот если кому внятно обяснить в чём дело - чтобы чел понял и осознал что дышит дерьмом заместо свежего воздуха, а тот воздух которые они считают свежим совсем и несвежий оказываицца, - уверен что он бы этим вентиляционщикам, которые его склонили к установке мех. вентиляции в загородном доме или ВО все бы эти трубы и вентиляторы в жопу затолкал бы. Спасает вентиляционщиков то, что люди эти как правило глупы или тупы, или им некогда разбирацца с экологией, да и живут они недолго...

Да попадают - через форточку - факт, а через механическую вентиляцию не попадают - тоже ФАКТ. Дык чё как ребёнок к вентилятору привязались - всё что перелопачивает воздух - перемешивает его - хоть вентилятор, хоть веником хоть руками махать перетирает ионы и уничтожает их. Тем более чего вам переживать - у вас же НЕ один вентилятор а СИСТЕМА - вентилятор-фильтр-труба с изгибами металлическая вот после всей этой мясорубки ионам и кирдык. ну сами подумайте - ну как вообще помещение может быть ГЕРМЕТИЧНЫМ - вообще без притока воздуха - этож точный кирдык... нахрен в таком помещении эксперементы? Тут уже задавали вопрос - а раньше то люди как жили? Вы сами-то как выжили без подачи заранее подогретого приточного воздуха - как удалось не умереть от простуды? :D Уверен что вашем действе не стояло ВО с притоком. ;) С микробами организм наш тоже привык бороцца и успешно борецца - имунная система для чего нам? А вот, кстати, отсутвие микроорганизмов ведет к тому что имунная система переключается на борьбу с другими веществами - это и есть Аллергия - она от чистоты возникает - когда всё стерильно вокруг и нет микробов имунная система сама ищет и находит себе врагов. Это главная причина возникновения аллергий в современном мире. Так что я забыл вам сказать что после таких очищенных донельзя помещений дети аллергики вырастают. Если хотите подробней - расскажу.

Лично я не знаю - я не узкий специалист в деле изучения ионов - на то есть люди которые этим занимаюцца научно - диссертации пишут и прочее - они мож знают. Конструкторы ионизаторов атносяцца к этому делу проще - поставили вентилятор - подали напругу на иголочки - мало плучили ионов - величили напругу, или количество илиформу иголочек... так чтобы влезть в искомое ТТХ. Вот и всё что им нужно чтобы слепить ионизатор и его начать продавать. Ну вы же не живёте в комнате отделанно металлическими листами или токопроводящим пластиком - оно вам зачем? Вы никогда не ощущали как пахнет цинк? Оцинковка особенно свежая, или трубы из неё сделанные имеют характерный кисловатый запах. Никогда не чувстовали? Принюхайтесь! Вот это и есть запах тяжёлых ионов. Он кисловатый, даже сплюнуть хочется инстинктивно, слюну вяжет. В помещении есть движение воздуха и если заполнить помещениесвежим воздухом и закрыть его - там через некоторое время пропадут лёгкие ионы - они вообще живут недолго... а потому всегда когда приходишь в помещения после длительного отсутвия людей где закрыты форточки там спёртый воздух, потому люди обычно сразу проветривают помещения после длительного отсутвия. В помещения всегда должен поступать свежий воздух с улицы - он несёт не только кислород, но и свежие - живые ионы постоянно поступают с улицы и постоянно умирают в помещении, а потому кубов 20-30 в час людям нужно, не столько из-за кислорода сколько для освежения ионного состава. В случае с механической вентиляцией воздух поступает БЕЗ ионов. Послушайте - почитайте на АВОКЕ где и как развивается легитонелла. А я чё сказал что кондиционеры делают чистый воздух? Где это? Я что говорил что пыльный воздух это хорошо? Вот если вы возмёте пыльный воздух с улицы и профильтруете он окажется чистый, но без ионов. Понимаете? А нужен чистый и с ионами. Чуете разницу, и даже не обязательно чистый - это втрично - сам организм человека и лёгкие умеют бороцца с пылью - люди всегд жили в пыли, а вот без ионов он апхадицца не может - вот в чём фишка. Дык уж лучше пыль с ионами, чем нет пыли и нет ионов. Это речь идёт в основном об электронно лучевых трубках - где идет электронная бомбардировка люминафора. В ЖК панелях это неактульно. Нехорошо иметь высокие напряжения. Но в любом вариатнте это конечно влияет на сохранение время жизни ионов. Но ежели их нет изначально из мех вентиляции то и хранить нечего...

Ну и что? Ионизаторы бывают и с вентиляторами и без оных - что вас смущает? Я ж говорил что вентиляторы как правило стоят позади иголочек озонирования. Да и потом никто не знает сколько там на самом деле рождается ионов и сколько губит вентилятор - главное то, что доходит до потребителя сколько скока устраивает по ТТХ. Мож сами иголочки озонирования рождают допустим 1000 000 ионов в мин, а вентилятор убивает 90% их, дык оставшиеся ионы и достаюцца помещению - пишут ионизатор вырабатывает стоко-та ионов типа 100 000 ну и зашибись (а 900 000 губит вентилятор) ну и чё? Афигеть... приборная база позволяет иметь СЭС бытовой термометр и влагомер - ну типа китайски приборчик кот на рынке продаёцца. Мудро. Измеритель ионизации больше 1000 долл стоит - эт наш Российский, а ежели взять Швейцарский, али Джапановкий, то тушите свет... боюсь районная СЭС такие измерения не потянет... но думаю гденить в научном институте такой прибор быть могёт. вы никак не поймёте что такое ионы - ионы перетираюцца сами с собой - ну если примитивно как + и - в результате дают 0 - то есть ничего... электричество в проводе это тоже движение электронов оттуда где их больше, туда где их меньше - есть заряженный конденсатор - замкнули его пластины - пробежала искра и нет ничего - нет ЗАРЯДА - понимаете? Конденсатор то в руках остался а заряда в ём уже нема - он ПУСТОЙ. Вот так и воздух - перетёрся сам с собой и пустой - разрядился - без ионово ужо - мёртвый воздух.

У меня такого личного приборчика пока нема - хочу купить тока.... да на новые съёмки мы пока не раскачались... У вас легионеллы нет - выж воздух не увлажняете принудительно, вот кабы вам увлвжнитель поставили канальный который бы в трубу влагу дул - тады да. А счас их нет... а потом они такие легионеллы их искать не нада - если они заведуцца то сразу пипец, это хуже свинячьего гриппа - моментально в море - почитайте как болезнь развиваицца - всё что в легких заводица то быстро кончает организм... Спросите в СЭС есть документы в Украине регламентирующие ионный состав воздуха в помещениях - типа нашего СанПина - а то тов академик Маэстро их не знает - это подозрительно.

Нет тов Прохожий на этот раз вы не угадали - погуглите - мои знакомые любители энергоэффективных экологически правильных домов тов Наддённый и автор книги про экологические энергоэффективные дома Юрий Николаевич Лапин - они делают такие дома и сайт у них есть тока он чёто название изменим - поищите. И на форуме моём ссылочки были. Вот тут он мне даже тугаментик в формате поверпойнт присылал ознакомицца. Но он 9мегов суда не влазит - если хотите шлите почту в личку - я вам отправлю. А вот и моя статейка там же - (ссылка устарела)

Прохожий лично мне фиолетово как вы постороите свой дом - нравицца хоть на ушах ходите - просто вы упорно не понимаете что я говорю не о том что нужно жечь российский газ и платить за него деньги, а что можно итти ДРУГИМ путём - более умным, менее затратным и менее техноёмким - вот в ффсё - хотите строит как у немцев - ваше право. Не наблюдал - их тут не было и не будет... 8-) Ну а это тут при чём? Миллионы людей курят и травятся алкоголем, есть миллионы накоманонов и миллионы людей нетрадиционной ориентации и масса людей травицца синтетической едой - так не переживайте Надежда!!! И вы присоединяйтесь к их славному числу - такая аргументация? :D Ведь такое огромное количесто людей не может ошибацца по определению! Может... ещё как может... Конечно миллионы специалистов на вашей строне - они бабло за свою работу по заворачиванию гаек получают. :D Ещё бы им быть недовольными. Тока в основном такие систмы устанавливают по назначению в промобъектах и бомбоубежищах. Научных трудов по чему? Как воздух по вентканалам гонять и гайки закручивать? Или трудов по тому какой говённый воздух после этого получается? %) Это разные всё труды... :D Теперь вот вам нужно бежать и покупать у других спецов ионизатор с вентилятором - не "было у бабы хлопот - купила баба порося"... то есть поставила себе систему ВО. В чём вопрос то? Вопрос заканчивает вопросительным знаком. Продаёт, ну и что - это не моя фирма, и я не советую вам покупать исскуственные ионизаторы так как уверен что исскуственная ионизацация не заменяет естесвенную, так же как с водой исскуственная минерализация не заменяет естественную - нельзя получить искуссвтенный Нарзан или Боржоми. В чём вопрос то? А статьи там написаны - дык можно на эту тему много статей найти - это была первая ссылка которая выскочила в поисковике. Да не Изба это описывает - это общеизвестный физический факт, который описан везде! Ионы НЕ застревают - они деэлектрилизуються - понимаете просто исчезают как если разрядить батарейку. Вы можете по виду отличить заряженную батарейку от разряженной? Нет! А вот воздух можете - он не будет ничем пахнуть - вот на улице будут запахи свежести, а в вашем доме нет - вот значит нет ионов. Прочитайте статьи на эту тему - я приводил ссылки. Ионы не проходят даже через марлю! Так что чего болтать - обратитесь типа в СЭС местную - там долны быть подобные приборы и замеряйте у себя уровень ионизации - пущай наученные люди вам ответствеено скажут. И для любопытсва померяйте уровень ионизации на улице. И для любопытсва померяйте уровень ионизации в обычном помещении где люди поддерживают нормальный воздухообмен - то есть имею щели для проветривания в окнах (ручка в режиме проветривания). И всё - никаких базаров...

Понятно, вас ещё чувство собсвенной неполноценности мучит - сожалею... малиновые штаны и три раза КУ... (с) Кин-Дза-Дза :D

Дык это и есть доклады научных сотрудников, предствавляющие научные институты которые докладывают о результатах проеведённых ими исследовоний - журналах и на конференциях - чего вам ещё нужно - идите в библиотеку ГПНТБ искать диссертации на эту тему - если вам так интересно - в чём проблема и нам тут доложите заодно. Об этом давно написано тут - не стоит павтаряцца персонально для вас. www.izba.su/forum/showthread.php?t=116

Идите в научную библиотеку и изучайте тему - если хотите, если вам шипко непонятно. Я тут не репетиров для развития кругозора особо отсталых... И если хотите чтобы я смог читать ваши посты - пишите по русски - уважайте оппонента.

А чё Яндексом пользовацца мы не умеем? www.istion.niza.ru/product.php?id=10 Статья 1 Ионизированный воздух и здоровье человека (выступление на конференции «Проблемы экологии больших городов» в Совете Федерации 28 октября 2005 г.) В.Н. Безгрешнов, главный конструктор ООО НПЦ «Истион-Здоровье» В.Л. Гончаренко, советник аппарата Комитета Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии (развернуть) Статья 2 ИОНИЗИРОВАННЫЙ ВОЗДУХ И ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА (статья в журнале «Наука Москвы и регионов» № 3 2005г.) В.Н. Безгрешнов, главный конструктор ООО НПЦ «Истион-Здоровье» В.Л. Гончаренко, советник аппарата Комитета Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии Л.С.Скворцов, Генеральный директор ООО «ЭКОТЕХ-МОСКВА» (развернуть) Статья 3 Аэро и гидроионотерапия. Новые возможности. (статья в журнале "Курортные ведомости" №5, 2005 г.) Гилинская Н.Ю., канд. мед наук, профессор, ФУВ Московского областного научно-исследовательского клинического института им. М.Ф.Владимирского, Супова М.В., ассистент кафедры; Безгрешнов В.Н., главный конструктор ООО НПЦ «Истион-Здоровье». (развернуть) Статья 4 Ионизированный воздух и здоровье человека. (статья в журнале "Чистый город" №2(34), 2006г.) Безгрешнов В.Н., главный конструктор НПЦ "Истион-Здоровье"; Гончаренко В.Л., советник аппарата Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии; Скворцов Л.С., генеральный директор ООО "ЭКОТЕХ-МОСКВА" (развернуть) Статья 5 Необходимая концентрация. Практические аспекты ионизации воздуха в офисных помещениях. (статья в журнале «Охрана труда. Практикум» №7, 2008 г.) Каширин А.Б., старший научный сотрудник лаборатории охраны труда и экологии человека ООО «ВНИИГАЗ»; Безгрешнов В.Н., главный конструктор НПЦ "Истион-Здоровье". (развернуть) Статья 6 Практические аспекты влияния ионизации воздуха на здоровье человека. (статья в журнале "Инновации Подмосковья" №4(6), 2008 г.) Каширин А.Б.,старший научный сотрудник лаборатории охраны труда и экологии человека "ВНИИГАЗ"; Безгрешнов В.Н., главный конструктор НПЦ "Истион-Здоровье"; Гончаренко В.Л., советник аппарата Совета Федерации по науке, образованию, здравоохранению и экологии; Скворцов Л.С., генеральный директор "ЭКОТЕХ-МОСКВА".

КАКОЙ ВОПРОС? Про ионы и ионный обмен это научные данные - результаты исследований ионов независимыми учёными разных стран в атмосфере и в помещениях с искуссвенно созданным микроклиматом - что вы тут подвергаете сомнению? Легионелла - это бичь в станах где используются системы механического воздухообмена, что кондиционирования где выпадает конденсат, и при условии увлажнения то же може возикнуть и в системах отопления - что тут не ясно? У нас в России нет таких систем (очень мало) дык даже из ремонтируемого водопровода умудрились отравицца... Институты пассивного дома в Германии это ПРЕЖДЕ ВСЕГО БИЗНЕС - и что они там думают по поводу ионного состава своего воздуха я не знаю - я говорю то что Я знаю, и что там думает правительсво Германии это тоже ИХ дело. И какое у них там налогообложение... это не аргументы - мои агрументы это суть физических процессов. А процессы такие - ионизации в таких домах КИРДЫК. И люди это не чуствуют, как не чуствуют систетические жиры в фастфуде, пока не разжиреют от жратвы такой. В крыму многие вообще считают что кондиционеры дают свежий воздух... потому холодный воздух воспринимается людьми как свежий и прочее и прочее - все довольны, тока потом от рака умирают и непоймут почему - типа да щас экология плохая... и ффсё. Вот и плохая - тока не вообще, а она состоит из конкретныых кирпичиков плохости - один из них экология воздуха - в городе она вообще хуже (если не сказать что вообще никакая) в городских оффисах с кондиционерами и мех вентиляцией ещё хуже, теперь и загородных домах с искусственным микроклиматом она будет как в офисе - загнали человека в угол вообще. А ему кажется что Бик Мак вкусный, что воздух из кондиционера дует свежий, что после туалетного дезодоранта дышицца легко... и так далее Человека очень просто обмануть - ввести в заблуждение его вкусовые и прочие рецепторы - главная заповедь их мира не "быть но казаться". Быть здоровым ДОРОГО - дешевле здоровым казаться... для окружающих. Каменный дом дорого - а зачем? Когда можно посторить муляж дома и он будет выглядеть не хуже - дом с пустыми внутри стенами... Так что мнеие ваших немецких друзей ровно ни о чём не говорит - им нравиица их дом, им нравицца их воздух, им нравицца их еда и продукты нашпигованные химией, им нравяцца (ну как минимум непротив) целующиеся парочки ***асов на улицах их городов - короче всё у них ОК. Вы знаете что в результате невеной технической политки ВСЯ Германия страдает от плесни и плохой вентиляции в помещениях 80-90х годов??? А мы как мартышки - всё что они делают - так и нам нада...