izba

esco-ecosys.narod.ru Тов Прохожий - эти ребята мои знакомые - я к ним ездил и обсуждал и терли-перетёрли - на их сайте кстати размещены в том числе и мои статьи с моего сайта с ссылками на авторство - посмотрите и найдёте. Я ВАМ говорю - нельзя же верит всему что вам расскажут. Что с того что там нарисована ТЕХНИЧЕСКАЯ система? Ну и что - да она будет работать с технической точки зрения - нет вопросов - тока в доме будет нарушен ионообмен... это дом не для людей, а для роботов... вот производсво какое химическое с таким подходом организовать - одно здоровье... Ну а в википедию вообще пишут все кому не лень - это не источник -это так для школьников... Серьёзные НЕЗАВИСИМЫЕ исследования по экологии домов с исскуственным созданным микроклиматам вы видели? И не увидите - а кому они нужны? Кто их будет финансировать? Нет заинтересованных лиц... зачем? От этого ни у кого денег не прибавицца, а потому это и ненужно. Ну и что? А в США всё часное строительство ведется по технологии каркасник и 8см минваты или пенопласта... Что это доказывает? Что это ХОРОШО? Не-а... Что к этому нужно стремится??? Не-а... Что всё что ТАМ делается это прогресс??? Да ни хрена! Просто бедно люди живут, и готовы жить без ионов и на исск витаминах и болеть, лишь бы иметь экономию в отоплении - вот и всё = они всегда дома не топили и ходили в шубах и спали под огромными пуховыми одеялами - тока нос торчит... - англичане... Что это доказывает? Тем более проблем лишения ионизации они не поднимают - а это невыгодно никому в политических целях, так как у нас заминают пррблемы пенопластов и прочего гамна - потому как вся индустрия стоит на дешёвом говённом пенопласте...

С чего вы взяли что ВЕСЬ мир? Сцылку в студию... Откуда вы взяли что улучшает? Кто вам это сказал - откуда такие розовые очки? Это сами создатели таких домов вам рассказали? Напечатали в журналах свои статьи? Типа вот наша фирма такая то постороила такой то дом - вы знаете как офигительно классно живётся там жильцам... :D:lol: Как говорил доктор в "Мастере и Маргарите" поэту Бездомному - "ну нельзя же верить всему что вам расскажут". 8-) Обоснуте что весь мир, и обоснуйте что улучшает. А то как при совейской власти митинги начинали про "всё прогрессивное человечество"... типа - "в то время когда всё прогрессивное человечество строит дома с ВО некоторые тут..." А я вот вам скажу что именно в США и Канаде затраты на медицину огромны, огромно потребление лекарств, искуственных витаминов, у народа сносит башку... нервные расстройства - стрессы... потребление анастетиков и успокоительных громадно... и так далее - я совсем не могу сказать что они чудесно живут. Конечно много и других фактров, и пиша и прочее... но говорить о прогрессе я бы поостерёгся - это иллюзия у Вас лично. По поводу энергоэффективных домов - я уже сказал что есть другое - альтернативное направления развития где энергоэфффективность не исключает эклологичность вы этого не поняли?

Неразобравшися поклонникам я скажу - к сожалению наш сегодняшний мир устроен ТАК - ВЫГОДНО ПРОДАЙ! Нас травят дешевой жирной синтетической пищей - мы жиреем, а потом нас лечат от ожирения - всем выгодно и производителям дерьмовой пищи и медикам. Рекламируют курение и алкоголь, а потом лечат печень и лёгкие, зашивают от запоев - всем очень выгодно... Подсаживают на наркотики, а потом лечат от наркомании и отмазывают в милиции - всем выгодно... Устанавливают ненужные в загородном доме системы механической вентиляции и ВО, делают НЕтеплоустойчивые дома, которые нуждаются в кондиционировании и потом продают нам кондиционеры. Нехватает озона - ПРЕКРАСНО!!! Ребата с сайта ионизэйшен.ру продадут вам ионизаторы!!! Чем хуже для нас - тем лучше для них!!! Тока они и статьи о вреде недостатков ионизации разместили... а кому это ещё нужно? Тем кто мех вентиляцию ставит??? :D Дык они даже слова такого "ионизация" не знают - воздух дует - КЛАСС!!! Они тока гайки крутить умеют... за что и деньги получают - за количество закрученных гаек, а не за качество воздуха и здоровье жильцов. Больше механических систем вентиляции - хреновей озоновый состав - БОЛЬШЕ ИОНИЗАТОРОВ!!! Они НЕ против систем мех. вентиляции - нет! Они ЗА - чем больше внедряется нездоровых систем ВО, значит тем больше понадобицца ионизаторов хороших и разных! Вот девиз рынка - увеличивать спрос. ВЫГОДНО - ПРОДАЙ! А потому лох всегда платит больше чем умный человек - занаркоманился - плати... ожирел - плати... установил мех вентиляцию и купил ионизанатор для компенсации недостатка ионного состава, а там всё равно чето не то - плати медикам, плати за таблетки, плати за витамины, плати за лечение депрессий. Класс! Вот что надо современной экономике => больше проблем - больше услуг!!! А потому никто ни против никого - одни подсаживают на дурь, другие лечат - они в выгоде, а попадает всегда ЛОХ, который не соображает что ему делать и ведётся на базары о прогрессе, о цивилизации, о том что уже миллионы домов где-то оснащены этой хернёй и мы "не лаптем щи хлебаем"... у них ***асы дык и нам нада... и прочей чуши. :D А ПОТОМУ БЕЗ ЛОХА ЖИЗНЬ ПЛОХА...

Ну что товарисчи - одна развекуха у меня - с вами погутарить... Вентилятор... знач. Ионы вещь сама собой скоропортящаяся... а если их ворошить то они портятся еще быстрее - разэлектрилозовываются - насколько? Фиг знает - никто не изучал. Но факт, что не просто вентилятор - а СИСТЕМА - вентилятор/фильтр/труба уничтожают от 80 до 90% исходных ионов - купите приборчик (уж приборчику то вы верите???) померяйте ионизацию воздуха на входе в трубу где засасываицца - запомните, а потом померяйте на выходе - и тогда всё станет ясно без песен и баянов - цифири скажут всё за себя - я обязательно сделаю на эту тему пару телепередачь. Прям живьём - и знаю где замерить - у меня занкомые в инж. центре недавно расширили свой оффис до пределов полуподвала и провели туда механический подогреваемый приток. В тирах передач укажу что передачи посвящаются Прохожему и Маэсто киев. У меня этот факт не вызывает никах сомнений. Короче ждите. Как вентилятор работает в ионизторе - работает - во первых он установлен ПЕРЕД источником ионов (иголочками) а потому он гонит простой воздух, а он ионизируется ПОЗЖЕ вентилятора. А потому вентилятор непосредственно ионы НЕ перелопачивает. Так же мало теряются ионы, когда воздух заходит в помещение методом вытеснения - то есть в помещении есть вытяжка, а наружный воздух туда заталкивает не вентилятор перемалывая его, а его заталкивают туда массы уличного воздуха которые стремятся внутрь - чуете разницу? То есть он заходит в помещения не перемалываясь, "кусочком торта" - аккуранто отрезанным. В этом большая доля сохранения исходной ионизации. И в Кремле такое же - тока вы ж ведь не соображаете какое оно там - там печи в подвалах - они греют наружный воздух, забирая его с улицы и как в дымоходах/вентканалах поднимают его по периметру здания по наружным стенам - фактически осуществляя темперирование наружных стен тока не трубой как сейчас, а нагретым воздухом, и воздух этот быстро смешивался с гарью свечей и вылетал в вытяжки - очень затратно, огромный воздухообмен был, минимально травмировался воздух так его не загоняли в оцинкованные трубы вентиляторами. Чуете разницу? И потом никто не говорит о том, что это был верх совершентсва и комфорта - делали как могли - подругому не умели. Я сам исследовал подобный особняк принадлежащий графу Орлову - с графом же... - граф Михайл Орлов из Швейцарии - так что я видел как устроены такие системы воочию. Мне не надо тут ля-ля разводить. ;) Понимаю и сочувсвую... тока такой дом как выхотите сделать будет нежизнестойким, да вдобавок ко всему ещё попадает в категорию сооружений с "искуственно созданным микроклиматом" (фу - гадость какая...) и будет иметь синдром больных зданий... дети будут болеть не имея иммунитета, у вас тоже нарушение сна, раздражительность, слабый иммунитет... оно вам нужно? На природе-то? Умные люди, которые занимаются строительсвом энергоэффективных и экологически чистых зданий давно уже пошли другим путём, а с этой дури тоже начинали... пока не прозрели. Но, впрочем, это очень выгодно - сперва вам продадут сложные инж системы, и подпишутся на их обслуживание... потом вас и ваших детей начнут лечит медики - вы сами обратитесь из-за плохого самочувствия, потом психологи и психоаналитки... потом вам пропишут и разработают систему витаминных добавок на всю семью и продадут чудо-коралловую воду для здоровья чтоб... потом люди могут заболеть раком и потратить огромные деньги на лечение... представляете КАК выгодны для всех (кроме ВАС) такие системы ВО и принуд. вентиляции? Они внатуре двигают экономику! А всё будет оттого, что каких-то сраных ионов не было в воздухе - да кому они нахер интересны? Тока ВАМ - ни вентиляторщикам, ни врачам, ни фармацевтам, ни гробовщикам они не интересны - и потому их мало кто изучает - ведь любая наука двигается ФИНАНСИРОВАНИЕМ. :D Ну вы же сами гдето писали - ДА, ВОТ ТАКИЕ У НАС НОРМАТИВЫ... то есть не идеальные они - не Богами написаны, а людьми, а люди могут ошибацца, и потом умные люди учаться всю жизнь и совершентсвуют свои взгляды и знания. Дык что плохого в совершенствовании? Тем более могие документы у нас написаны для одних условий, а счас условия меняюцца, в жизнь приходят новые системы которые рождают новые проблемы - вот и СанПин новый выпустили потому есть проблемы... Ну и чего - хоть один "миф" удалось разбить? :D Да такие устройства давно уж сделаны... тока мы в своей славной концепции решаем это вопрос другим путём... а поначалу я тоже об этом думал. Вам нужно больше развивацца... у вас есть перспектива.

А вы мне уж потрудитесь найти ссылку, что хер нельзя совать в мясорубку. :D Где об этом конкретно написано? Что карандаш нельзя забивать молотком в ухо? Где??? НЕТУ!!! Я не верю слухам и сплетням!!! Значит можно!!!!!! Я ж вам СанПИн тут продемонстрировал - это что слух или сплетня? Всё исчерпывающе названо своими именами. Все эти девайсы механически перемалывают воздух - везде есть вентиляторы - чё вы дурочку тут ломаете? Вообще сами потрудитесть почитать на сайте www.ionization.ru/articles_all там полно статей - мне для ленно их штудировать - я вам не секретать-референт. 8-) Короче конвульсии аппанента... когнитивный диссонанс называется.

Есть приборы, и очень много, но дело это тонкое, и просто так бесконтрольно в быту я бы их использовать поостерёгся - в больницах, в лечебных целях, под присмотром врачей и по медицинским показаниям - пожулуйста - это лечение - это другая тема - мы туда не лезем... Вы похоже сам себя пытаетесь уговорить... к сожалению ВЕЗДЕ это написано и я много раз выделял оное жирным шрифтом - куча научных статей ою этом - да и сама физическая суть ионов об этом говорит. Вы пытаетесь решить дело заклинаниями. Видимо просто от ужаса вы боитесь читать мои посты - повтроюсь: Можно ещё цитат надёргать... сами почитайте статьи - я дал много ссцылок. Но заметте, смысл появления этого СанПина в контроле воздуха не вообще всех помещений, или всяких помещений, а именно помещений особенных - с обработкой воздуха механическими системами - вентиляторами, кондиционерами (там тоже вентиляторы), и прочими приборами, которые устраивают воздуху мясорубку. А вот в обычных помещениях с окнами и форточками таких проблем нет. Почему? Да потому что ВАЖНО - именно ВАЖНО как этот воздух доставляется в помещение - мягко через форточку, или через мясорубку вентилятора и фильтра по трубе... Воздух из трубы уже приходит НИКАКОЙ. А из форточки более-менее, и живёт ион в помещении с малым движением воздуха дольше, так как нет опять же мясорубки. Я уже писал вам на эту тему - ион не частица как пыль которую можно задержать - это зарядики которые разряжаются - ионы не проходят даже сквозь марлевую повязку! Не говоря уж о фильтрах - ЛЮБЫХ. В том и дело что ЕСТЬ!!! Если воздух из трубы с вентилятором, который может гнать сотни кубов, то ионов было бы завались в офисных, складских, производсвенных, военных помещениях - ЗАВАЛИСЬ - ПОНИМАЕТЕ??? А их там как раз и нету - ВООБЩЕ, потому и проблема, и СанПин выпустили, и следят, чтобы люди там не потравились - ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС! Но основные главные недостатки их это НЕЭКОЛОГИЧНОСТЬ: 1. Избыточно тёплый воздух, который нам не нужен. 2. Нездоровый ионный состав воздуха. 3. Необходимость ответсвенного техобслуживания и чистки вентканалов, во избежания бактерий. Ну далее уже технологичекие недостатки о которых много говорили, и шум, и инфранизкочастотные колебания воздуховодов (но эт бывает в крупных торговых центрах... так короче, мелочи на которые неохота разменивацца.

Ну вот... судя по посту и Надежда поняла что интуиция на это раз её подвела, и она совершила принципиальную катастрофическую ошибку... поставила себе ВО и вынуждена будет теперь дышать всю жизнь "мёртвым воздухом" лишённым природной ионизации... впрочем ей не привыкать - ведь воздух в доме по качеству, видимо, мало чем отличается от воздуха в душном городе и в машине где фильтра не меняются по 1,5 года... ну что же теперь - нельзя так убивацца - в конце концов можно всё переделать! Держите себя в руках.

Нет, о загородном доме это я говорю, а вы всё тащите его в сторону промпомещений и в конце концов к подводной лодке. Ионы это не механические частицы - это разновидность зарядов и они умирают сами собой от времени, а механические воздействия тока ускоряют этот процесс в сотни раз. А вот купите вы такой приборчик - раз вы такая крутая фирма и скажете нам тогда свои результаты. Да и вам нужно-то больше. Маэстро - вы мои посты читаете? Космические корабли этот СанПин НЕ регламентирует - он регламентирует имеено ваш случай Так что не нужно на космические корабли соскакивать... что в этом термине для вас неясно??? Не нада... вы статью то прочитайте. Это тоже самое что детям вместо натуральных продуктов - овощей и фруктов колоть витамины или давать их в таблэтках. Офигенно эффективно... Я вообще не занимаюсь административными и промобъеками - а вот вы судя по всему и жилые загородные дома делаете промобъектами. Работа есть работа - любая работа не полезна, в любой работе могут и есть разные плохие условия работы, где свет, где звук, где температура, где воздух, где всё одновременно. На работу ты можешь ходить, можешь поменять... тока овт дом это не работа - там люди живут и идут туда каждый вечер отдыхать, а вы и дома им хотите оффисный воздух устроить - как же они выживут - вернёмся к Так что занимаетесь промобъектами и слава Богу, а в жилые дома незачем эту технологию тащить. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Вот тут есть данные. То есть чем сильнее воздух механическим путём очищен тем хуже он для дыхания... ;) и лучше для двигателя вн. сгорания... :D Для сравнения

Дорогой тов Maestro Kiev Дык всё с точностью наоборот - это ВЫ пытаетесь превратить жилой загородный дом в подобие подводной лодки. Спор идёт о том - ИМЕЕТ ЛИ смысл превращать жилой загородный дом в Именно так - в объект частично изолированный от внешней среды обитания. Потому что связь с внешним миром такого объекта осуществляется через трубу и побуждается посредством вентилятора через фильтры и системы подогрева/охлаждения. И ничем эта система принципиально не отличается от системы жизнеобеспечения бомбоубежищ или объектов ГО и ракетных шахт, и гипермаркетов, и прочих помещений где ИНЫМ методом невозможно организовать вентиляцию (ВО суть разновидности вентиляции с подогревом воздуха). Отличатся может деталями - качеством и количесвом фильтров, степенью регенерации (или рекуперации) воздуха. В любом варианте что в шахте, что в жилом доме иммется необходимый приток. Системы такие обладают рядом достоинств - их применяют там где важны и нужны - я уже сказал где, но также такие системы имеют один, но крупный недостаток - изменение ионизации, которое приводит к головным болям, снижению иммунитета и прочим гораздо более неприянтным последствиям чем простой сквозняк с которым известно как жить и бороцца. Вот я говорю что НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА ПРЕВРАЩАТЬ, а ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО ИМЕЕТ СМЫСЛ... всего и делов. Теряет это правда. Но воздух в помещении не может быть по определению таким же хорошим как на природе, к сожалению это факт наша задача не дать его СОВСЕМ испортить. Во если воздух в помещении будет иметь характеристики по ионизации даже в два раза чем на улице - это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ воздух. А потому лучшего результата невозможно добицца. А вот в случае механической вентиляции воздух будет хуже не в два, а в сто раз. Легко! наша задача не ухудшить его в сто раз. Почему обязательно сквозняк? Сквозняк это НЕГРАМОТНО сделанный приток через форточку, или щель или клапан. Есть способы делать притоки избегая сквозняков, и вас должны были обучить этим знаниям в институте. УМЕЕТЕ? Делать приоки БЕЗ сквозняков? Ну нигде не написано что хер в мясорубку совать нельзя... :D возмите любое описание мясорубки и прочтите руководство - там написано что хер нельзя совать в мясорубку? Не написано... дык вы что будете его туда совать? А смысл??? Зато написано в СанПин нормах что ионизация воздуха - помещениях, оснащенных системами (включая централизованные) принудительной вентиляции, очистки и (или) кондиционирования воздуха должна быть не хуже - далее табличка с параметрами. Что тут не ясно? Вы учёные-Академики - дык делайте что хотите, изобретайте любые системы вентиляции, хоть механические хоть гравитационно плазменные - но качество воздуха обеспечь - тут всё чётко. КАК??? А как хошь - не наше дело... мы придём и замеряем. К сожалению так делать тоже нельзя - мутная это тема... может быть и хуже - почитайте тут - воздух такая тонкая штука что сделать его исскуственно пока невозможно. Вот цитата отсюда: Так что не нужно быть святее папы римского - нужно по возможности сохранять и использовать ту среду обитания которая нам дадена природой. Без острой необходимости... в ракеной шахте и бомбоубежище такая необходимость есть - в загородном доме нету. Вот и весь спор. Так что фф топку вашу систему воздушного отпления. Мы решаем вопросы подругому. Как? Это описано на форуме в веточке Концепция системы отопления. ;) Пы Сы Да хоть ДВЕСТИ процентов будет приток - механические воздействия над воздухом изуродуют его ионный состав. Я вот думаю - а вы почему в противогазе не ходите? Самый чистый воздух получается после очищения углём - как вам противогаз???Уверен - это предел мечтаний радетеля за чистоту. :D

Ага, особливо при -20 за вікном і малій дитині в кімнаті. Вот я же всегда говорил что системы должны быть рассчитаны на дурака - вот вам типичный случай - ему про летнюю ночь сказали - а у него летом -20С за окном - ну как скажите расценивать сие заявление? Это же полный пи-ец... :D Ладно други... тут над вами долго можно стебаться конечно - обычно мне это доставляет удовольствие - эдакая публичная порка, но грешно смеятся над больными... да и всем прочитавшим ветку и так ясно с подобными грамотеями которые: Ну что же я поделать - выходит что идиоты... вы где учились-то? Прорекламируйте заведение... :D Давно? Ну да ладно для тех кто не умеет найти документ в инете по названию публикую его тут со своими комметнами - чтобы лучше понималось вам - учёные други. Оригинал я нашел тут - на первой ссылочке. Тут же я нашёл измеритель ионизации. Сапфир 3М. И ещё приборы есть да их много... Так что Други без лишних базаров приходим на любой ваш объект - включаем приборчик и смотрим цифирки - и усё - кранты... 1000% мы там ни хера полезного не намерим. Ух я бы вас по судам затаскал... вы бы у меня устали думать в чём дело... но, я гуманист и добр по природе. Так что скажите там вашим академикам - что надо что то в консерватории поменять... Ах Да! Ещё у нас Надежда осталась - замечательная женщина которой всё нравицца в её вентиляции... типа воздух как и сало и в африке воздух. Ну дык она в машине фильт 1,5 года не меняла салонный и ей тоже всё нравицца... воздухом в машине она же не возмущается - что он плохой... вот когда вообще дуть из печки перестанет тогда только наверное мастер ей починит машину путём замены фильтра... так что Други нельзя уповать на обоняние конкретного человека - мож оно ослаблено... ну есть же люди которые плохо слышат, есть дальтоники которые собираю кубик рубика из любого положения за 1 мин... На это раз Надежда, к сожалению интуиция Вас подвела - раздобудье измеритель ионизации и померяйте ионизацию снаружи и внутри дома и усё станет ясно по цифиркам на табло. :roll: Вообще тема эта выплыла именно в совковые времена, когда и появились первые помещения с искусвенным микроклиматом - например цеха по производсву микрочипов в Зеленограде - где стерильность была просто идеальная - воздух фильровался до микронов через угольные и прочие фильтры - начались проблемы со здоровьем у работников таких цехов - начала копать наука и раскопала проблему с ионизацией. Погуглите в инете на эту тему. Пы Сы Почему речь в документеидёт о производсвенных помещениях? А не о жилых? Эт элементарно - разработчики документа и в голове не держали что могут быть идиоты которые станут делать ЖИЛЫЕ гермозамкнутые помещения с искусственной средой обитания :D

Конечно нету, потому как к счастью детей я не знаю ни одной школы снабжённой механической приточной вентиляцией, или системой ВО, но к несчастью я знаю школу, где с этого года учится мой сын и там первый этаж это отдельное одноэтажное здание в которой когда-то в недавнее перестроечное время была установлена вытяжная механическая вентиляция - потому как естеств. вытяжки с плоской крыши первого этажа нет и быть не может. Дык вот её они - в школе даже не знают как включать - тётки одни, а было время они её включали - дык она страшно гудела заглушая голос учительниц и становилось холодно - видать такие как вы мастера не поскупились и со всей дури "циклон" на крышу поставили кубов тышь на 10 Дык дети теперь сидят просто без вытяжки, а окна пластиковые новые тоже не открывают, чтобы кто не простудился - там мне за 15 минут дурно становицца - говорил с директором - та тётка вообще не понимеат о чём вопрос - душно - окно открой не баре тут... Так вот в реале эксплуатируются системы сложнее форточки - народ у нас дыбылы - ничего сложнее кочерги и дверной ручки эксплуатировать не могут - а вы система ВО - кто там будет мерить эту влажность? Датчик? Он проработает 3 года, а потом сламаиица и 10 лет никто его не починит... и будет вам влажность хрен знает какая... и будет вам легионелла и всё что хотите... Как Задорнов в таких случаях говорит - "Ты Дурак или из Америки приехал". Без обид - это цитата сатирика. 1000 кубов это бред сивокобыльный что по совкомым что по западным нормам - откуда вы это бред выкопали? Ресторанный зонт - может быть... Послушайте - вы вроде образование получали? Это вообще дисквалификация... воздух для чего иммет избыточную температуру? Для того чтобы отдать избыточное тепло конструкциям здания - дык вот он и отдаёт зданию тепло постоянно - а не только в момент разогрева, потому как здание в течении зимы постоянно отдаёт тепло улице - всё время, и значит воздух должен всё время отдавать эту долю тепла зданию... Кошмар... и это пишет профессионал который занмается работой... ну вы даёте там на Украине... маху... дам своим ссылочку почитать и Сергею 31 вот он апхахочецца... Как они работают? Да во всём совке стоят миллионы радиаторов - и я чето не особо видал как по улицам сломя голову бегают "сервисные службы" чтобы с радиаторами делать ЧЕГО? Пыль сдувать??? Да они стоят и греют и хлеба не просят, ну засопливит один на 10 000 - ну его починят. Послушайте - вы нормальный вообще человек - я с вами говорил как с нормальным... А кто его там мерить будет? Вы? Датчик??? Да он будет беспризорным через три года никто вообще не будет знать как что работет и чё это за хрень там торчит. Системы должны быть рассчитаны на дурака - то есть на наших РЕАЛЬНЫХ людей. Важна относительная влажность - именно вы забираете холодный воздух при низкой температуре, и догреваете его и отн влажность тёплого воздуха становицца ниже. Это я для кого писал: Сухой - это значит суше чем на улице в настоящий момент - чем теплее воздух тем меньше при одинаковом количестве влаги там получается влажность относительная - отчего пересушенный воздух при конвективных системах отопления? Знач нужно увлажнять - видали зимой на батареи полотенца вешают мокрые чтобы слизиствые не сушило. Блюдечки с водой ставят ещё... Вы вообще мои посты читаете? Гигиенические требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений. (СанПиН 2.2.4.1294-03) ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 апреля 2003 г. № 64 г. Москва Зарегистрировано в Минюсте РФ 7 мая 2003 г. Регистрационный №4511 О введении в действие санитарных правил и нормативов - СанПиН 2.2.4.1294-03 Как дипломированного инженера который вообще нихрена не знает СанПин норм я бы вас взашей выгнал, или тока гайки крутить доверил, чем вы, видимо, и занимаетесь... Читайте что написано выше красными буквами. При чем тут угол? Вы как специалист должны быть в курсе что в водопроводе находицца вода, а не воздух, а легионелле нужен воздух и вода. Причём тут "принцип" - вы бредите? Было дело - завелась легионелла в водопроводе в Сибири где-то у нас - много народу потравилось, но тот водопрод стоял летом пару месяцев на ремонте - вскрытый, и когда его починили и пустили воду - пошла легионелла в квартиры - было дело. Мда... ну если у вас там такой уровень профессионалов, то откровенно жаль ваших несчасных клиентов -- в голове каша и дурь - уж вы простите - думал поговорить с нормальным человеком который владеет вопросом, а тут просто уровень даже не ПТУ... Засим кланяюсь - не стоит терять напрасно время. Когда разберетесь отчего верер дует (оттого что деревья качаются :D) и что такое природная ионизация воздуха... тогда... приходите ко мне на форум. повторилась история как с Прохожим - непроходимый вариант. Просто такие вот как вы разводят несчастных ни хера не соображающих лохов таща в их загородные дома всякую ненужную, и более того вредную и опасную для них ДУРЬ в виде дорогостоящих систем механической вентиляции или ВО - понятно - на ровном месте стока бабла нарубить, да ещё и на обслуживание их подписать... А потому вы тут не ищете истину и правду, а тупо втюхиваете свои услуги - приборы и системы и никогда не признаете ненужности (как минимум) и опасности всей этой галиматьи - потому что она есть ваш хлеб и достаток, и кто будет рубить сук на котором сидит? Идиот? Но ведь вы не идиот - а потому и такие вопросы: Как тогда ветер гонит воздух через преграды и сам лопатиться в небе? Что тогда, все деревья во всем мире срубить – они ветками перелапачивают воздух и тот теряет ионизацию))) А потому такие и ответы: КАК??? КАКОМ КВЕРХУ ГОНИТ. :D:fool: ПыСы Отчего воду кипитят и чистят? От грязи бактерий и херни всякой кипитят и чистят ХЕРОВУЮ воду для технических и бытовых нужд - воду ИЗ ПОД КРАНА, чтобы её можно было выпить. Но есть другой тип воды - родниковая, из минеральных источников, с ледников гор и прочее - ВКУСНАЯ ПИТЬЕВАЯ ВОДА - дык вот эту воду в таком виде как она есть не дай бог чего изменить - разливают по бутылкам и продают за деньги, и люди ещё приезжают из бюветов эту воду пить... И тут возникаете ВЫ таща с собой кипятильный аппарат и систему водоочистки и говорите - а давайте я вам на эту воду посталю водоочиску, дочищу её до состояния дистилированной, да ещё прокипячу для надёжности - представляете себе такую идиотскую картину? Ну короче вас мягко говоря народ не поймёт. Смешно правда? Народ специально приехал попить минеральной воды, а вы её почистить хотите - от минералов, анионов, катионов, и прочего богатсва чем насытила эту воду природа. И орёте - самая правильная вода - это там где тока Н2 и еще О и ничего более - никакой лишней гадости... Вы просто не понимаете причинно следсвенных связей - фильтра нужны там где грязь - в машине в городе... на заводе, а там где чистый продукт вода, или воздух фильтра ВРЕДНЫ!!! Впрочем я уже перед собой начинаю видеть образ питекантропа которому я всё это пишу... это глюки или...

Ну к чему такой радикализм - залповое проветривание на 5-10 мин это классика гигиенистов - учёных таких... за 10 мин любые мёртвые зоны продуются... Вам так кажется, так как при залповом проветривании выветривается ВЕСЬ старый воздух, а при вашей небольшой механической замене в полном объёме за какое то время выветривается непонятно какой воздух - старый смешивается с новым в непонятной пропорции и для замены всего воздуха в помещении на чистый может понадобицца 10 или 20 объёмов помещения - то есть несколько часов работы вентиляции. Вы же не можете сепарировать - разделить старый воздух от нового... вот и будет болтацца старыйв воздух часами с микробами просто уменьшая концентрацию в новом... Короче это азы... попробуйте слить тонкой струйкой какашку. ;) в унитазе - за целый день не сольёте... Проделайте опыт - капните в унитаз - в очко чернил или ченить цветного (можно пописать). Попробуйте тонкой струйкой вымывать содержимое добиваясь чистого первоначального цвета воды (или ориентируйтесь по запаху ) и сравните потом сколько воды вам нужно будет вылить чтобы смыть всё до чистоты - гораздо больше чем при залповом смыве - уверяю вас - эт основы... А при чём тут это? Эт канализация... Сухой - это значит суше чем на улице в настоящий момент - чем теплее воздух тем меньше при одинаковом количестве влаги там получается влажность относительная - отчего пересушенный воздух при конвективных системах отопления? Знач нужно увлажнять - видали зимой на батареи полотенца вешают мокрые чтобы слизиствые не сушило. Блюдечки с водой ставят ещё... Дык вот начнёте увлажнять и легионелла вероятна - ей ведь тоже не 100% влажность нужна, а как карты лягут... тем более трубы железные - проходят по разным помещениям - запросто может быть какойнить более холодное кусок или колено в углу - там будет холоднее чем везде - везде конденсата не будет - а там тут как тут... а вы и не в курсе и не подобрацца и не глянуть... в труб то - далеко - вот вам и беда... Тов Прохожий - вы в политических ветках начали вызывать у меня ощущение умного человека - а счас прям расстраиваете... опять. Сами не понимаете очевидных фактов - хоть книжки почитывайте...

А что вам про легионеллу до сих пор непонятно? Я вам - у вас воздух сухой. Вы мне - а мы его увлажним при подаче скока захочим... Я вам - тогда в воздуховодах будет влажно, и тепло... то что любит легионелла - где гарантия что она там не разведётся? Вы мне - легионелла разводицца тока в кондиционерах... Я вам - ей фиолетово где развадицца она названий девайсов не разбирает - ей главное чтобы было тепло и сыро. Где тут логический изьян? Залповое проветривание единственно верный способ заменить сразу весь зараженный воздух в помещении на новый. Так же как единственный эффективный способ смыть дерьмо в унитазе - это залповый смыв накопленной дозой воды. А если там будет всё время течь небольшпя струйка, то дерьмо будет всё время плавать - не смоицца никогда. Такой эффект вам знаком? Дык вот и залповое проветривание - тот же метод по отн к воздуху, а вот как раз механическая вентиляци не избавит воздух от бактерий НИКОГДА - тока будет уменьшать концентрацию оч. долго... Эт понятно? В чём смысл именно ЗАЛПОВОГО проветривания?

Да Надежда - фильтра в машине нада менять обязательно, ну хотя бы пару раз в год. Вот вы сейчас ездите и дышите в машине воздухом и вроде всё ОК всё вродже нормально, но вот когда вы будете в автосервисе и поменяете фильтр, и УВИДИТЕ ту чёрную от грязи пыли и сажи бывшую когда то белой бумагу и поймёте что вам через неё пришлось дышать ну год через такую вот грязную - вам прям плохо стать может. А для глубины ощушений поднесите её к лицу и попытайтесть через неё дышать. ЭТО ЖЕ УЖАС УЖАСНЫЙ!!! Но, тем не менее и сегодня, и завтра вы будете реально ДЫШАТЬ через эту гадость! У меня личная к вам просьба - сфотографируйте ваш использованный воздушный фильтр и разместите фото в этой веточке - что все поглядели. Я когда свой буду менять тоже сфоткаю, но у меня больше чем полгода не было периода... и то такой грязный что в руки не взять. Для Maestro Kiev. Так как вы профессионал специально для вас: Тов Прохожий отрицал и отрицает - для него это пустой трёп. Всё что не видно глазом и нельзя потрогать - эт пустое... эт ниочём... :D ну почему же не описано - очень даже описано просто нужно поинтересоваться этим вопросом. Но я попытаюсь объяснить это - грубовато, но чтоб дошло. Ионизация - суть электрилизация воздуха. Происходит под действием внешних факторов - например солнечных лучей, ультрафиолета, трения водяных масс (водопад, море, озеро, река) ну и много ещё чего - самая мощная ионизация бывает с образование 3х валентного кислорода - озона (сладковатый запах свежести) происходит она при грозе. Запах мороза зимой - это тоже ионизация. Но вот суть электрилизации такая, что это состояние нестойкое - оно происходит и поддерживается пока действует внешний фактор. Состояние воздуха всегда меняется - утром одно, вечером другое во время дождя третье... оно нестабильно и оно НЕСОХРАНЯЕТСЯ! То есть вот если взять вкусный горный воздух пахнущий свежестью и закрыть его в коробку, и открыть через 15-20мин - и понюхать - не будет там уже запаха свежести - он ИСЧЁЗНЕТ! Как любая заряженная разноимёнными зарядами система воздух просто разрядиться - как миллионы разноимённо заряженных пластин маленьких конденсаторов висящих в пространстве. Как старая батарейка с вышедшим сроком годности. Ведь вкус батарейки как иногда проверяют заряд на язык - кислый, ведь это не вкус кислоты - это вкус протекающего через язык электрического тока. Нет тока - не кисло между контактов. А потому воздух озонирован пока он висит в своей естественной структуризации в объёме. Как только вы начали перелопачивать - перепахивать перемешивать воздух винтами вентилятора, как он пошёл механически тереться не об водопад, а о стенки оцинкованной трубы он теряет свою прежнюю электрилизацию, и получает другую новую, или ничего не получает - короче хрен знает что там происходит - но ясно ничего нам полезного... Это как взять батарейки в которых есть заряды перемолоть в мясорубке - свалить в коробку и принести на другое место - будет там электричество? НЕТ! А потому аксиома экологов - любые механические манипуляции с воздухом ухудшают его естественные природные свойства. Если воздух поступает через окно - прекрасно! Ионизация почти не теряется - вот чем хороши залповые проветривания и почему их так любят и рекомендую медики - потому больным хоть несколько раз в день дают дозу правильного воздуха. Хоть на 15 - 20 мин - это лучше чем ничего. Через щель в форточке, или в приточном клапане - хуже... но всё равно процентов 30-50 ионизации выживает, и доходит до адресата, и если есть постоянный приток (кубов 10-20) то воздух в помещении худо-бедно терпимый - можно сказать правильный. Если тот же приток идёт через вентилятор, да ещё фильтра, да ещё через много метров трубы (стальной оцинкованной - хуже всего) то там не только не остаётся природной ионизации, но возникают тяжёлые ионы - которые вредны. Так мы имеем много формально свежего и чистого, но на деле неполезного - мёртвого воздуха, которым вынуждены дышать в силу своёй профессии военные, кладовщики и пр на работе. Дык вы предлагаете таким вот воздухом дышать всей семье - всем домочадцам включая детей? Да они инвалидами вырастут! Да это ещё на природе, ради чего туда и ехали - это просто диверсия и преступление, а делается от непонимания сути вещей, по недоразумению. Так может понятно?

Однако... - значит требования нормативных документов - конкретно СанПиН 2.2.4.1294-03 это монологи ни о чём??? Легтонелла растёт не тока там где её выявили - она растет там где есть влага - то есть если в вентканалы будет осуществлятся увлажнение воздуха - она там может вырасти или воздух будет пересушен. Такое оношение что воздух передаётся и многократно циркулирует по вентканалам перелопачивается вентиляторами и начисто лишается ионизации. Не выпольняется СанПин - ну значит не канает система... ;)

Еще раз касаемо фильтра и эксперемента - смысл его в том, что реальные запахи проходят через любой фильтр что чистый, что грязный, что вообще без фильтра и они УСТОЧИВЫ. А вот ионизация и озоно - это электрическая структура молекул воздуха - она разрушается от механических воздействий. Потому свежий воздух ценный - его нужно транспортировать с минимальными травмами - как бисквинтый торт, аккуратно отрезать кусочек и подать на блюдечке - только тогда его приянто и вкусно скушать. Атмосферный воздух, которым мы дышим, всегда несет на части своих молекул электрические заряды. Процесс возникновения заряда на молекуле называется ионизацией, а заряженная молекула - легким ионом или аэроионом. Если ионизированная молекула осела на частице жидкости или пылинке, то такой ион называется тяжелым. Ионы воздуха могут обладать двумя типами зарядов - положительным и отрицательным .В деревенском или горном воздухе число легких аэроионов обеих полярностей в солнечный день составляет до 800 - 1000 в 1 см3, а на некоторых курортах их число достигает нескольких тысяч. И если легкие (особенно отрицательные) аэроионы обладают благотворным и целебным действием, то тяжелые ионы, наоборот, вредны для здоровья человека.Вы знаете, что в чистом воздухе тяжелые ионы совершенно отсутствуют? А что же происходит там , где мы живем? В воздухе городов число легких ионов может упасть до 50-100, а тяжелых - возрасти до десятков тысяч в 1 см3. Воздух с улицы. проникая в помещение через вентиляционные установки, тоже теряет аэроионы, особенно легкие с отрицательным зарядом. Обработка воздуха в кондиционерах также искажает его электрическое состояние, а фильтрация через пористые, ватные, марлевые, масляные и прочие фильтры лишает воздух всех аэроионов! Ионизирование воздуха помещений приобрело особую важность после того, как было установлено, что сам человек является источником огромного количества тяжелых ионов (до 500 тыс. в 1 см3 выдохнутого воздуха). Следовательно, в каждом помещении в присутствии людей число ионов кислорода стремится к нулю. А так как человек проводит 90% жизни в помещении, то он в течение 90% жизни испытывает систематическое аэроионное голодание. Это обстоятельство приводит человека к отравлению продуктами неполного окисления, к дистрофии и атрофии его органов и тканей, способствует преждевременному одряхлению и предрасполагает к различным заболеваниям. (ссылка на изображение устарела) На эту тему даже СанПиН есть Гигиенические требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений. (СанПиН 2.2.4.1294-03) ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 апреля 2003 г. № 64 г. Москва Зарегистрировано в Минюсте РФ 7 мая 2003 г. Регистрационный №4511 О введении в действие санитарных правил и нормативов - СанПиН 2.2.4.1294-03

ЭТО классика американской и канадской системы ВО - она у них отработана как у нас АКМ. Ленно ссылочку искать... это то что там реально работает, а если бы они начали городить водяные теплообменники то им бы проще было сделать водяное отопление. Там так и есть - дешёвый вариант ВО - дорогой водяное... Возможно и принципиально необходимо - только тогда начинаються пляски с рекуператором - отдельная песня... Система ВО+В / радиаторная система Сравнивается несоизмеримое - просто помещения с водяным отоплением - где непонятно как сделана вентиляция - она естественная? Принудительная? Или там стоят в школе пластиковые окна и их никто годами не открывает - бывает и такое. И система отопления с ВО где колоссальный воздухообмен является принципом работы системы. Нужно сравнивать при коррекной вентиляции. В общественных помещениях, в пыльных и грязных городах, в бюджетных помешениях где на полу лежит самы дерьмовый линолиум - например в школах, где бедные дети дышат этим - ДА я с вами согласен - это необходимо, но тут другоая проблема - всю это нужно грамотно эксплуатировать - а на это денег в реале нет и не будет и будут в реале дети травицца легионеллой. То есть гладко было на бумаге - это так называется... В собсвенном доме я сразу говорю что не нужно применять говённые материалы и пенопласт в стены запихивать - и будет всё нормуль. Да в реале конвективное отопление - это бичь наших домов! Стены холодные... конвекторы раскалённые, воздух горячий - пересушенный сохнет кожа, ломаются ногти трескаются губы... сам пока жил в Москве в квартире страдал от пересушенного воздуха - особенно при совке. Я его не поддаю сомнению - я его осуждаю как экологически неприемлемое. Всё это давно написано на форуме моего сайта - и обсуждается совершенно неглупыми уверяю вас людьми - не поленитесь почитать, и поучасвуйте в обсуждениях, но сперва почитайте. Во как! А как же люди то живут? Ведь вы писали - или 1000 кубов по нормам или кирдык. ;) А по нормам у нас 4-6ти кратный воздухообмен на кухнях 7м2 как я писал - в чём я был неправ? Тут и зонт, и не зонт... вытяжка короче - как хошь так и вытягивай... Дык нормы значит наши несовершенные? Или совершенные? Вам нужно как то определицца... Ну даже если они и разделены - вы представляете что будет если из комнаты начать вытягивать по 1000 кубов в час??? Это апсюрд... Да тепло конечно уйдёт в строительные конструкции, но сперва в этом тепле окажемся мы - люди, а уж потом оно уйдёт, так что мы неизбежно будем находиться в ненужном для нас перегретом воздухе - то есть нам бы нужен воздух 20С а мы будем жить в вождухе 25С где дельта в 5С предназначена для строительных конструкций - оно нам нужно??? Читайте тут Для наружных стен делают темперирование отопительной трубой по периметру внешних стен. Обсуждали не раз. Да - именно так - много мы обслуживаем водяные системы отоления? Да никогда! Раз 30 лет назад установили радиатор и стоит себе чугунина пока труба стальная не проржавеет - лет 40 легко... 60 лет видел в домах без ремонта - довоенные. Ну разве с естетичестокой челью батарею помыть, или покрасить... А ваших воздуховодах что через 40 лет будет? Без чистки??? Вы мржете себе представить? Да там не то что легионелла - там динозавры разведуцца... А кто его менять будет каждый квартал? За бабки... Ионизация не моя - Це Вами іонізація маловивчена. В усьому іншому світі що таке іонізація - чудово відомо більше сотні років. ;) Никакого векового использования воздуховодов нет и не было... а началось реально лет 50 назад. Мне военные ракетчики (бывшие) - письма пишут (могу покопацца - найти) как они солидарны со мной во мнении о вреде воздуховодов и механических систем вентиляции... Вот они - которые посажены на работе в замкнутые помещения - кунги, машзалы, шахты знают о "пользе" этого воздуха не по наслышке - они бы вас тут порвали как тузик грелку. Рассказали бы про себя и своих сослуживцев... Посадить бы грят этих умников на наше место чтобы они всю жизнь через "железную трубу" да фильры дышали - вот тогда бы они поговорили о прогрессе и прогрессивке... люди реально больные выходят из таких условий и помешений. И водопровод это другая тема не нужно её сюда приплетать. Воздуховоды это вынужденная мера, без которой не обойтись в специфических помещениях - в бомбоубежищах, сооружениях ГО с защитой от рад. заражения. В складских и торговых комплексах где невозможно организовать вентиляцию подругому... это ВЫНУЖДЕНО - понимаете? Типа не "до жиру быть бы живу". Это как питание консервами - в походе, в трудных услових, когда нет другой еды. Неужели вы предпочтете свежее мясо тушёнке? Конечно нет - любому ясно - лучше есть свежее мясо чем тушёнку, лучше дышать свежим воздухом из открытого окна чем из оцинкованной грязной трубы. Если ЕСТЬ такая возможность. В складком комплексе или в подземелье такой возможности НЕТ - нет окна или форточки, а если она и есть - как в офисе на оживлённой улице, то оттуда тоже лучше не дышать - лучше уж через трубу и фильтр... во всяком случае не хуже. :D потому хуже уже не бывает... Но мы гоыорим о ЗАГОРОДНОМ ДОМЕ где вокруг по определению чистый воздух. Нельзя тащить решения из бомбоубежища в загородный дом - понимаете? Нельзя - неприлично кормить гостей тушёнкой. Будем дышать как все нормальные люди - через окно или форточку. проходя через большие щели структура воздуха наименьшим образом травмируется. Понимаете? То есть воздух приходит в помещение с наименьшими потерями естесвенной ионизации. То есть почти целый и более здоровый. Я уже объяснил для каких целей они проектируются - для офисных городских зданий технических помещений, общественных и тп. Воздух деионинизируется и при прохождении через пластик, вообще любое действие направленное на перелопачивание воздуха приводит к потере природной ионизацци или в случае контаката с железом к насыщению тяжёлыми ионами. Никакого ржача - я сказал даже на НОВОЙ машине. Я фильтра меняю раз в квартал - уж я то слежу за фильтрами. Вы бы вместо ржача провели бы эксперемент - даже БЕЗ фильтра воздух пропущенный через вентилятор и трубу потеряет ионизацию, а следовательно ЗАПАХ природы. У вас насморка нет? Дык знаком я со всеми системами - работа у меня такая. Эта - наихудшая система для загородного дома постоянного проживания.

Фогт и Амелунг пришли к общему соглашению относительно того, что не существует доказательства, будто униполярный заряд аэрозоля увеличивает его терапевтическую эффективность. Виндишбауэр с особой силой подчеркивает наличие различий между ионизацией в газообразной среде и ионизацией в жидкой среде. Принимая во внимание то обстоятельство, что ионизация в жидкостях вызывает распыление молекул в виде анионов и катионов, можно говорить о том, что в газообразной среде те же самые силы вызывают только удаление электронов, и замещение их тем или иным электрическим зарядом (отрицательным или положительным). Продолжительность существования такого газообразного аэроиона весьма незначительна, но этот процесс постоянно повторяется на протяжении всего того времени, пока действует источник ионизации. Как считает Файла, "Известно, что ионизация влечет за собой химические изменения, и в комплексе живой системе имеется множество возможностей к химическим перестройкам". Однако, считается, что, энергия, выделяемая в достаточном количестве для ионизации, сможет играть некоторую роль в возникновении химических изменений во всей биологической системе. Некоторые молекулы, которые избежали ионизации, обладали значительным запасом сообщенной им энергии и поэтому находятся в "возбужденном состоянии". Хорошо известно, что химические действия облегчаются подобным "возбужденным" состоянием. Следовательно, при изучении биологических эффектов, возникающих под влиянием ионизирующей радиации, чрезвычайно важно не только ионизировать молекулы, но также и "возбудить" их. Глассер наблюдал следующее: "Если один или более орбитальных (внеядерных) электронов удалить из атома, например, при помощи рентгеновых лучей, то оставшаяся часть имеет избыточный положительный заряд; этот поврежденный атом и называется положительным аэроионом. Если эти электроны сами по себе присоединятся к нейтральному атому, то отрицательно заряженный аэроион будет способствовать выработке ионов с противоположным зарядом при помощи электростатического притяжения и могут при этом формироваться самые разнообразные химические компоненты. Чижевский (люстра Чижевского) использовал генераторы высокого напряжения для выработки отрицательно заряженных ионов повышенной концентрации, причем его работа следовала за работами таких авторов как Гесс и Колхостер. Чижевский полагает, что один из самых выдающихся биологических эффектов достигается перемежающихся воздействием облучения и что скорость оседания эритроцитов у человека резко снижается после облучения отрицательной ионизацией и что чрезмерное облучение может давать нежелательный, вредный эффект. Чижевский с сотрудниками установили, что цыплята, которых подвергали действию отрицательной ионизации, прибавляли в весе, кроме того, по сравнению с контрольной группой у них смертность была понижена. Из яиц, облученных ионизированным воздухом, цыплята вылуплялись сильнее и лучше, чем из яиц контрольной группы. Однако, когда крыс, птиц и овец постоянно оставляли на протяжении от двух до шести месяцев в отрицательно ионизированной атмосфере, незамедлительно появлялись нежелательные симптомы, причем у некоторых животных или птиц, как кульминационный момент, возникала так называемая "нервная депрессия". Оказалось, что различные виды животных обладают различной степени устойчивостью к длительному воздействию облучения. Потеря аппетита и веса, прекращение роста и увеличение смертности, по мнению тех же авторов, являются сопутствующими признаками избыточного облучения. В дальнейшем были проведены наблюдения относительно того, что в первоначальной, целебной стадии облучения, у животных выявлялась повышенная устойчивость различного типа заболеваниям, кроме того, они хорошо и быстро росли, были очень подвижными, и прекрасно себя чувствовали. По мнению Чижевского ионизация окружающего воздуха существенно необходима для поддержания физиологических функций тела. Недзель, проведя аналогичные эксперименты в своей стране, не подтвердил наблюдения группы Чижевского. Он считал, что изменение униполярного облучения животных до положительной и отрицательной ионизации (т.е. биполярной) дает гораздо более лучшие результаты, чем это можно наблюдать при постоянном воздействии облучения. И здесь Недзель оказался прав, но надо учесть, что на тот момент Чижевский не имел никакой измерительной аппаратуры. Яглоу со своими сотрудниками установили, что отрицательно ионизированный воздух оказывает определенное влияние на человеческий организм, нормализуя его состояние здоровья. Следующий за этим период ионизации на протяжении примерно одного часа вызывал реверсию функций в направлении прежнего состояния. В сообщениях этих авторов имелись ссылки на то, что отрицательная ионная концентрация варьировала от 5,000 до 1,500,000 ионов в кубическом сантиметре. В дальнейшем обращали внимание на то, что в некоторых случаях положительная ионизация вызывала появление головных болей и раздвоение верхних дыхательных путей, тогда как отрицательная ионизация создает у человека впечатление хорошего общего самочувствия и появления общей приятной расслабленности. Недостаточная стандартизация условий экспериментов за период с 1930 по 1945 гг. могла явиться причиной множества ошибок и расхождений в исследованиях различных авторов, которые вели наблюдения за биологическим воздействием ионизация воздуха. С другой стороны, в тот же самый период были высказаны отдельные замечания по этому вопросу; заявления делались с энтузиазмом, но, к сожалению, они не всегда были проверены с достаточной достоверностью. Фязаки приписывал снижение частоты пульса и снижение уровня сахара в крови отрицательно ионизированному воздуху, тогда как увеличение обоих этих показателей автор относил за счет положительно ионизированного воздуха. Ему также удалось обнаружить и другие гематологические изменения у здоровых людей, находящихся в одинаковых условиях эксперимента. Окада занимался определением уровня сахара в крови у кроликов, при этом ему удалось установить, что под влиянием отрицательной ионизации уровень сахара понижается, а под влиянием положительной ионизации этот уровень повышается. Никаких изменений в уровне сахара в крови после поперечного перекрестного разреза спинного мозга не отмечалось. Частичный разрез приводил к тому, что по сравнению с интактными, у оперированных животных наблюдалась несколько меньшая реакция. Окада отмечал увеличение кислотности желудка у людей, подвергшихся воздействию отрицательно ионизированного воздуха и снижение этого показателя у лиц, находившихся в положительно ионизированной атмосфере. Промышленное производство ионных генераторов, налаженное после Второй Мировой Войны, стимулировало постановку огромного количества экспериментов физического и биологического направлений. При этом были получены весьма ценные данные о применении ионов в физиологических целях; кроме того, были получены сведения о реакции человека на ионизированную атмосферу. Наблюдения целого ряда авторов подтвердили большинство ранее полученных результатов. Полученные таким образом результаты были весьма ободряющими, поэтому проведение в дальнейшем научно-исследовательских экспериментов и клинических наблюдений было абсолютно оправданным. Биологическое воздействие газообразных ионов относят и группе внешних факторов, проследить которые довольно непросто в том случае, если применяются обычные биологические тесты. Замечательная работа, проведенная Нильсоном и Харпером, касалась выявления сукциноксидазной активности надпочечников у крыс. Облучение животных положительно ионизированным воздухом показало статистическое значимое снижение, тогда как удар электрического тока вызывал заметный подъем активности сукциноксидазы. Надпочечники крысы, облучаемые на протяжении четырех часов отрицательно ионизированным воздухом, весьма незначительно влияли на увеличение сукциноксидазной активности, которая была ниже того уровня, который достигался после1 инъекции 5 мг препарата АСТН, вводимого животным, живущим при нормальных атмосферных условиях. Клиническое применение этих полученных результатов может заключаться в том, что больных, потерявших в результате удара током сознание, можно вернуть в прежнее состояние, поместив их в комнату с положительно ионизированным воздухом. Дальнейшее исследование энзиматической активности желез надпочечников может приобрести огромную клиническую ценность. Холлоувей выдерживал ряд животных в положительно ионизированном воздухе, а другую группу в отрицательно ионизированном воздухе. Затем он сравнивал полученные результаты с теми цифрами, которые были характерны для контрольной группы, содержащейся в нормальных условиях. Результаты интересной экспериментальной работы этого ученого служат прекрасным показателем состояния веса тела животных как в положительно, так и в отрицательно ионизированной атмосфере. Помимо характерных различий, имеющихся у разнополых животных, а также разного типа ионизации и длительности облучения, существует ещё и критическое снижение веса тела после первоначального увеличения веса. Животные, которые содержались в атмосфере с положительной ионизацией, демонстрировали снижение веса тела на 63е сутки, а те, которых держали в условиях отрицательной ионизации, начинали терять в весе уже на 30е сутки. Возвращение к прежнему состоянию вновь наблюдалось для первой группы животных на 70е сутки, а для второй группы животных на 56е сутки. Критическое снижение веса тела соответственно после первого и второго месяцев, по всей вероятности, было вызвано чрезмерным насыщением или повышеннойдозой ионизации (Чижевский с соавторами). Эти наблюдения могут быть частичным объяснением того, что человек становится более сильным, и активность его значительно увеличивается, т.к. "он живет в современных климатических условиях с неустойчивой ионизацией" на фоне более высокой дневной и пониженной ночной температуры, частых изменениях влажности и барометрического давления, по сравнению с людьми, населяющими более теплые места на земном шаре с более постоянным климатом. Вес надпочечников, содержание холестерола и аскорбиновой кислоты свидетельствуют о значительных циклических изменениях. Холлоувей заявляет: "Если речь идет об отрицательной ионизации, то в плане длительности облучения ионизированным воздухом почти всегда можно говорить об удвоении, как это упоминалось при описании изменении веса". "Несходство данных, встречающихся в литературе, в свете физиологического влияния ионизации, и в особенности, отрицательной ионизации", как объясняет Холлоувей, "фактически имеет место из-за того, что различные авторы, случайно подбирая периоды ионизации, которые соответствуют высокой, низкой и промежуточной цикличности, должны соответствующим образом получать явную стимуляцию, подавление или недостаточную выраженность какого-то явления или эффекта". К этому заявлению есть ещё и добавление: 1. различные типы генераторов производят различное количество ионизации; 2. неодинаковые условия микроклимата тех комнат, где проводятся эксперименты (в основном, температура, влажность, потоки воздуха и загрязнению воздуха) 3. разнообразная чувствительность различных видов животных. Все это вместе взятое может служить объяснением вариабельности результатов. Коррити и Мeдина подвергали тридцать больных с повышенной чувствительностью повторному облучению, длящемуся по двадцать пять минут, отрицательной ионизацией. Двадцать четыре человека лечились исключительно этим физическим методом без добавления медикаментозных средств, при этом у них отмечалось снижение систолического давления в среднем на 39 мм ртутного столба. Уорден установил увеличение способности вырабатывать двуокиси углерода плазмой крови, полученной у самцов хомячков. Он также отметил высокий уровень pH в крови у того же вида животных и стимулирующий эффект на рост и относительный вес некоторых органов золотистых хомячков, подвергнутых облучению отрицательной ионизацией. Жордан, Соколов с соавторами, Ринфрет и Векслер изучали другие интересные аспекты биологических реакций на воздействие отрицательной ионизации, при этом они обнаружили некоторую вариабельность по сравнению с теми животными, которые жили в атмосфере с увеличенной концентрацией положительных ионов, так же, как и в контрольных группах. Вплоть до настоящего времени оптимальная терапевтическая степень ионизации (количество ионов и длительность облучения) установлена не была. Для получения какого-то определенного удовлетворительного эффекта достаточно небольшой концентрации ионов, при этого было отмечено, что применение более высоких дозировок не увеличивало шансы на дальнейшее улучшение. Реакция на экспериментально вызванную ионизацию частично зависит от конституционального типа, от индивидуальной чувствительности и, наконец, от уравновешенной психики человека. Неприятные ощущения иногда возникают у отдельных индивидов при облучении их искусственно созданной ионизацией воздуха. Больные, страдающие неустойчивостью нервной системы, плохо поддаются этой форме лечения. Клаустрофобия, обнаруживаемая у больного в тот момент, когда он находится в экспериментальной камере небольших размеров, а также боязнь "неизвестного" могут являться отпугивающим и тормозящим эксперимент фактором.

Це як странно дюже... а то ваш шановний пан Прохожий по ходу не бачит усю ионIзацию за упор внатуре. :D Для шипко грамотных громодян - публикую. Це: 1748 год. Начались исследования "атмосферного электричества" . Тогда аббат Нолет сообщал об экспериментах, в которых он "электризовал" растения, поместив их под заряженные электроды. Он наблюдал ускорение прорастания и роста. Затем интерес к ионизации воздуха пропал практически на целый век, о изучении этих явлений почти забыли. 1879 год. Грандиеу наблюдал, что растения, которые не подвергались влиянию атмосферного электричества, так как были помещены в проволочный сеточный заземленный ящик, показали уменьшение веса на 30-50% по сравнению с контрольными растениями. Наблюдалось специфическое содержание сахара и крахмала. 1903 год. На собрании Российского Бальнеологического Общества Соколов упомянул о естественной ионизации как о биологическом факторе. Выдающаяся работа Гесса об ионизации воздуха впитала в себя все научные знания на тот период времени в отношении этого вопроса. Дорнер из Лэвоса сделал огромный вклад в изучение медицинской климатологии, кроме того, он немало способствовал, пусть и непрямым путем, развитию теории по ионизации. Каспари и Ашкинази, Эберт, Гоккель, Шермак, Кехлер, Траберт, Хилпак и Гребли - это названо лишь незначительное количество ученых среди тех, которые интересовались этим вопросом, а таких было огромное множество. В противоположность существующим ныне методам прямого определения газовой ионизации, Лессор со своими сотрудниками использовали в качестве носителя заряда порошок окиси магния. Всадкевич и Яницкий, сотрудничавшие с Лессор, улучшили этот генератор и добавили многое к тому, что нам известно в настоящее время о сложности ионизации воздуха и о его составе. В соответствии с их наблюдениями, быстро двигающиеся малые ионы не имели большого значения, тогда как медленно двигающиеся ионы больших размеров стремились попасть во время вдоха в легкие и адсорбироваться там. Яницкий полагал, что наиболее эффективными были ионы средней величины. Хэппел подсчитал скорость ионов различных величин и, на основании этого, пришел к следующим выводам 1. Легкие или так называемые нормальные аэроионы, которые являются газовыми ионами величиной с молекулу, имеют скорость в электрическом поле от 1 до 2 кв. см/(В сек) 2. Аэроионы средней тяжести, т.е. такие, которые были описаны Лессор, двигаются в электрическом поле со скоростью 0,02 - 0,01 кв. см/(В сек). 3. Тяжелые или, так называемые аэроионы Ленджвина, являются очень крупными и медленно движущимися частичками или капельками воды, несущими и электрический заряд, при этом скорость этих ионов соответственно составляет 0,0005 кв. см/(В сек) В соответствии с данными, полученными Скиллингом и Беккетом, "Средняя скорость движения положительно заряженных, так называемых "легких" аэроионов, составляет, как известно, приблизительно 1,6 кв. см/(В сек). Суммируя данные, Дессор пришел к выводу о том, что быстро двигающиеся легкие аэроионы не проникает глубоко в верхние дыхательные пути, тогда как крупные ионы, но движущиеся значительно медленнее мелких, могут быть почти все подсчитаны в выдыхаемом воздухе. Большинство исследователей занимались только подсчетом самых легких и самых тяжелых ионов; между тем,приборы, с которыми они работали, не могли зарегистрировать скорость движения тех ионов, которые неслись со средней (или с промежуточной) скоростью. Именно этот факт частично может объяснить, почему отдельные авторы отрицали наличие аэроионов средней тяжести. Оказалось, что положительно заряженные аэроионы двигаются практически на 30% медленнее, чем отрицательные заряженные аэроионы. Мартин наблюдал такое интересное явление что, способность аэроионов к движению может варьироваться в значительной степени в результате загрязнения газа и в зависимости от возраста иона. Беккет отрицает наличие четкой разделительной линии относительно размеров ионов, поскольку в нормальной атмосфере содержится смесь всех видов и размеров ионов, которые движутся с различной, скоростью, обратно пропорционально их размерам. Швангард считает, что ионы воздуха обладают "довольно сложным молекулярным строением с электрическим зарядом". Хорошо известно, что в отдельных географических областях и после специфических изменений погодных условий в воздухе начинают немного преобладать отрицательно заряженные аэроионы. Так, например, это относится к тем местам, где поливку производят такой водой, которая обладает радиоактивными свойствами. На протяжении целого ряда столетий было известно, что именно эта вода благотворно влияла на ряд условий. Было выяснено (Корнблю и Пьерсолом), что именно вдыхание паров радона, а вовсе не питьё радиоактивной воды, прежде всего, дает желаемый положительный терапевтический эффект. Вполне естественно было бы предположить, что не собственно радон как таковой, а скорее в результате ионизации возникает желаемый терапевтический эффект, поскольку радон излучает альфа радиацию, которая, в свою очередь, создает предпосылки для ионизации воздуха. В соответствии с данными, полученными Виндишбауером, можно говорить о том, что при распылении воды, которое нетрудно наблюдать поблизости от водопада, резко поднимается ионизация воздуха, когда вода, падая вниз, разбивается на мельчайшие капельки, образуя водяные брызги. При этом образуются крупные, положительно заряженные ионы, а также мелкие ионы, заряженные отрицательно (эффект Ленарда). Небольшие, отрицательно заряженные, капельки остаются в воздухе дольше, тогда как более крупные. капли положительно ионизированные, подчиняясь законам тяготения, приближаются к земле с гораздо большей скоростью. Воздух вблизи водопада содержит, таким образом, относительно большое количество отрицательно заряженных частичек. Что касается ионов, которые возникают подобным образом, то они обладают тремя различными личными величинами, а также им присущи различные степени электрических зарядов. При одинаковых, устойчивых подсадных условиях на высоте приблизительно 3300 футов (1000 метров) средняя плотность малых ионов, как установили Виндишбауэр и Беккет, работая независимо друг от друга, составляет 400 - 800 ионов. При нормальных условиях погоды плотность аэроионов и в соответствии с этим последующее влияние ионизации воздуха зависят от многих факторов, в том числе таких как барометрическое давление, температура, скорость ветра, влажность, загрязнение воздуха, освещение солнечными лучами, близость больших водоемов, мест обитания людей и наличие возвышенностей. Яглоу и Бенджамин отметили, что между влажностью и ионизацией имеется определенная обратная взаимосвязь. Мартин отмечал вредное влияние загрязненной атмосферы на ионизацию воздуха. Беккет, как и многие другие, установил, что положительно заряженные мелкие (легкие) аэроионы, по сравнению с отрицательно заряженными мелкими (легкими) аэроионами, будут составлять большинство, и соотношение положительных и отрицательных ионов будет равняться 5:4. Повторные измерения, осуществленные Герке в Бэд-Гастейне, позволили установить, что вблизи водопада в одном кубическом сантиметре воздуха содержалось от 1000 до 3400 мелких положительнозаряженных ионов и от 1000 до 37000 мелких отрицательно заряженных ионов. Контрольные измерения, проведенные в те же самые дни, на определенном расстоянии, от водопада, показали, что в одном кубическом сантиметре воздуха содержится приблизительно 800 ионов. Швангард наблюдал избыточное количество ионов средней тяжести поблизости от крупных водных источников в Бэд-Гастейне. В Висбаденском курорте с минеральными источниками применяют этот принцип, подсказанный природой, отрицательно заряжая мельчайший аэрозоль солевого раствора. Некоторые формы астмы, хронические бронхиты и отдельные заболевания, возникающие вследствие нарушения обмена веществ зачастую приписывают влиянию этой формы ингаляционной терапии.

Отто Бисмарк более 150 лет назад сказал: «Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины. Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты, и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть все русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Все остальное – дело времени».

Много, но существественым (и решаюшим) преимуществом в системах воздушного отопления позиционируют прежде всего её якобы экономические характеристики - простоту оборудования - типа никакой воды, тока воздуховоды, простенький котелок-железка и подмес раскалённого воздуха с котелка, к старому инфицированному с комнат где кто-нить свинячим грипом заболел к свеженькому с улицы - и весь это коктейль молотова обратно по ВСЕМ помещениям раздать. :D А если систему начать усложнять то она теряет свой смысл. Вы не ответили на мой главный вопрос - Как это может быть - объясните? По закону сохранения энергии воздух имеет избыточную для человека температуру - отдаёт тепло стенам - стены отдают тепло улице. Так как же они могут быть теплее воздуха? Вот в этом и заключаестся главный принципиальный недостаток системы возд отопления. Воздух всегда будет перегрет. Вы эти слова понимаете? Ваша цитата из Богословского несколько устарела. Да... это условие "как минимум" то есть НЕ ХУЖЕ - как минимум стены должны быть НЕ холоднее воздуха. Но, как максимум, это уже концепция познейших исследований в области экологии жилья, и вообще в целом таксать... воздух должен быть несколько холоднее окружающих предметов градусов на 2-4С. Вот такое состояние дел следует считать пределом качества и экологии жизни в доме. А такое состояние дел при воздушном или конвективном обогреве невозможно в принципе, так как в воздух закладывается излишняя энергия - тепло, которое будет растрачено на теплопотери элементов дома. Никак нет - я рассуждаю логичеки - ежели вы сказали, что отсос (слово то какое... ) с зонта одной бытовой кухни (мы тут о ресторанных вариантах, где готовка идёт круглосуточно, не говорим) должен быть 1000 кубов в час то в обычном многоэтажном доме в одном стояке размещено 18 кухонь - по числу этажей дома - на каждом этаже, значит по всем нормам вентиляционный стояк должен быть рассчитан на одновременную работу 18 разных (в каждой кухне) вытяжных зонтов. Значит вентакнал должен выдержать поток 18 000 кубов воздуха в час, и это не считая вытяжек из санузлов и вообще нормативного воздухообмена. Вопрос - ну подумайте - это ж апсюрд. А что они тянут воздух из разных мест??? Типа одна вытяжка тянет воздух из кухни, а другая из кухонного зонта? Воздух то тянется один и тот же - из одного помещения! ИЗ КУХНИ. Дык от перемены мест слагаемых сумма... Ещё раз - конкретные принципиальные недостатки системы: 1. Имеем перегретый для человека воздух, что плохо - заведомо плохо, так тепло предназначенное для теплопотерь элементов дома закладывается в воздух и мы в нём находимся. В этих услових никогда не будет выполнено первое как минимум необходимое условие вами же приведённой цитаты tповерхности=tвоздуха=tпомещения - первое условие комфортности. Поверхности наружных стен всегда будут холоднее - внутренние стены будут иметь температуру воздуха - а вот внешние (наружные, ограждающие) будут неизбежно холоднее в зависимости от их теплопотерь... вот это и является признаком комфортности или НЕ комфортности помещения - СНИП регламентирует разницу температур наружных и внутренних стен - не помню на то-ли 5С толи 7С больше - недопустимо... 2. Имеем подмес старого издышанного воздуха в новый свежий с улицы - при наличии больного в одной из комнат дома его невозможно изолировать (в обычном варианте закрыл дверь и устраивай в его комнате залповые проветривания) в этом варианте по всему дому распространяется микробы через воздух. Как минимум уж рекуператор необходимо использовать обязательно. 3. Непрогревание секторов наружных стен к которым прислонена мебель (шкаф, полка, кресло, дивани и пр) воздух в нужном объёме туда не попадает, а теплопотери всегда есть. Там плесень и пр 4. Имеем гимор с чисткой и обслуживанием вентканалов.(Легионелла и проч.) 5. Имеем нездоровый воздух лишённый природной ионизации. Что такое природная ионизация воздуха? Люди, особенно больные легочными заболеваниями едут лечится и отдыхать на природу - в места где природа способсвует излечению. Да и обычные - здоровые люди не прочь съездить в горы, на море, просто загород - в эклогически чистые места - где поля и леса... (хвойные породы деревьев приветсвуются). Наряду с прочим санаторным лечением люди просто дышат свежим воздухом - вот так просто пройти по полю, или в горах, чтобы подышать воздухом - такое знакомо? Люди вдыхают ароматы - леса, поля, моря, гор - многие скажут, что это запахи. Нет это не так - это не запахи, ну не только запахи - это в основном природная ионизация воздуха, и это легко проверить. Кому приходилось путешествовать на комфортабельном современном (новом) автомобиле снабженным системой климат контроля, или кондиционером, или просто механическим фильтром для воздуха (не угольным) обрашают внимание, что вот едешь-едешь по необъятным просторам Родины - созерцаешь через окно автомобиля поля, степи, луга... и прочие природные приятности... Ну ладно... но вот остановил машину у обочины (отлить) - открыл дверь авто - вышел и... И тебе в нос ударил аромат свежести, насыщеный запахами луговых трав, водой, ну или чего там ещё что воркуг вас оказалось природного. И вы невольно задаёте себе вопрос - странно, а почему когда я ехал, в машине, я этих запахов не ощущал??? Ну, то есть, где бы я не ехал, кроме запахов гари или дыма или помойки... вот этих свежих прекрасных запахов в машине никогда нема? В машине всё время одинаковый воздух - да он свежий... - воздух подаётся вентилятором через фильтр... и даже не то чтобы он был свежий - он НИКАКОЙ - то есть вот ощущение что его просто нет. Вот его просто не чувствуешь. Это же ощущение не покидает многих в новомодных торговых "мегацентрах" где установлена современная климатка - воздух подаётся очищеный и комфортной температуры - и его как бы нет - асматики даже начинают задыхатцца, от "неощущения наличия воздуха". Их охватывает паника - воздуха нет - его нехватает - они задыхаюцца. Сенсорно огранизм не чувсвует воздуха - у воздуха нет ни запаха и температура не отличается - он никакой - его организм не ощущает и его охатывает паника на уровне подсознания. Дык вот Вы значь отлили - наслаждаясь запахами поля и снова усаживаетесь в машину. Теперь внимание - эксперемент: 1. Снаружи авто вы явно ощущаете запахи природы (если у вас нет насморка) 2. Садитесь в авто, закрываете все окна-двери - включете вентиляци - и... НИ-ЧЕ-ГО вот ровным счётом НИКАКИХ запахов вы не чувствуете - просто воздух... никакой... безвоздушный воздух. Как при всей поездке. 3. Открываете дверь - опять чувствуете - аромат природы. 4. Закрываете дверь - ничего... 5. Открываете окно или окна - свозняк - чувствуете опять аромат природы... То есть "аромат природы" - это НЕ ЗАПАХ поля, степи и пр... Запах прекрасно передаётся по вентиляции - попробуйте разлить чтонить вонючее на капоте - одеколон или незамерзайку - она воняет и вне и внутри автомобиля через вентиляцию, это будет запах - он распространяется без изменений. А что же тогда есть запах поля или запах свежего горного воздуха или моря, который "не проходит" через вентиляцию в автомобиль? Он исчезает и мы его не ощущаем если дышим через вентиляцию. Вот это и есть полезная ионизация воздуха. То что лечит, то, ради чего люди покупают путёвки и едут из пыльных городов в горы, к морю, на худой конец просто загород - в поле и в леса... вот ради чего люди строят загородные дома - чтобы ДЫШАТЬ - воздух это первая еда человека - и нормальный (адекватный) человек хочет дышать свежим - вкусным - здоровым воздухом, и именно таким воздух делает не просто смесь газов, а ИОНИЗАЦИЯ - это очень сложный и малоизученный пока вопрос - не всякая ионизация полезна, особенно исскуственная бывает просто опасной. Есть ионы тяжёлые, есть лёгкие - короче дело ясное, что дело тёмное... Но вот что смело можно сказать - ионизация возникающая в естественных природных услових полезна однозначно - это аксиома. Покажите мне человека, который бы отказался подышать чистым свежим горным или морским воздухом. Дык вот главная и основная засада системы ВО заключается в том, что воздух, попадая в вентилятор, перемалываясь там как мясорубке, нагреваясь о стальной раскалённый металл, путешествуя по стальным оцинкованным или пластиковым воздуховодам ЛИШАЕТСЯ своей природной ионизации и превращается в воздух торгового центра, в воздух офисного помещения, в мёртвый воздух, от которого могут задыхаться асматики, в никакой... в тот воздух, которым дышал путешественник в авто проезжая по степям и полям, и не чувсвовал "запаха природы". То есть мы делаем противоречашие вещи - мы строим ЗАГОРОДНЫЙ дом и вообще рвёмся загород во многом (я бы сказал в основном)чтобы дышать ЗДОРОВЫМ воздухом, и лепим ВО лишая себя ОНОГО. И окно открыть нельзя - проветрить - весь теплоноситель на улицу вылетит... потом жду пока новым тёплым воздухом комнату накачает... По ионизации я понятно объяснил? Задавайте вопросы если что.

Запросто есть - такие системы называються тёплые полы - когда снизу греет лучами, а воздух уходит наверх - очень хороший градиент распределения температур - практически идеальный! И никакой воздух вниз загонять ничем не нужно. ;) Ноги в тепле - голова в холоде всё по писаному. Как это может быть - объясните? По закону сохранения энергии воздух имеет избыточную для человека температуру - отдаёт тепло стенам - стены отдают тепло улице. Так как же они могут быть теплее воздуха? Кстати какая там температура под потолком нам вообще фиолетово - мы там не ходим и не дышим, тем более под потолком скапливается издышанный воздух. - ну эт во номальной ситуации и он удаляется через вентиляцию - вытеснительный процесс - слыхали? Дык вот если температура воздуха будет везде одинаковой то будет невозможно сепарировать свежий воздух от издышанного - тогда действительно нужно будет перелопачивать сотни кубов воздуха. Об этом говорили уже два года - надоело. Если в трубы с воздуховодами добавлять влагу то будет проблема с легионеллой - так как во влажной и тёплой среде размножается всякая микроба. Нет гарантии что где либо в охлаждённом изгибе трубы не будет накапливаться конденсат, и влага. А с обслуживанием у нас плохо... Выйдет идеальный воздух для мотора внутреннего сгорания - эт точно. Опять говорим про ионный состав, о котором тут технари не понимают о чём речь идёт - говорили уже 1000 раз - надоело - баян. Если греть воздух низкотемпературно то это будет уже дорогая система - не как рекламируют - котёл и его рубашку обдувает частью потока кот нагревается до 200 с и потом разбавляют обычным воздухом. Не буду - я сам ещё в 95 году логически вывел эту цифру в своей статье когда нормы были ещё 3х кратный воздухообмен. Ну чё 200 кубов на дом - этож не 1000 в час через зонтик с кухни - вообще откуда вы этот бред почерпнули то? 1000 кубов - вы сами то предстваляете что это такое? Этож как выть должно? А если в многоэтажном 18 эт доме каждый на кухне включит вытяжку по вашим "нормам" в отпущенный для этих целей вентканал? Дык дом взлетит как самолёт... как такое можно писать? Ни хрена себе местный отсос 18 000 кубов в час с 18 ти кухонь. :D мне после этого с Вами все ясно... Ладно Други - вам нужно ещё внимательно читать мои статьи пока вы тут не готовы обсуждать глубоко тему. Как начинающие шахматисты - а я так! А суда нельзя... А так! А так я съем королеву, ну тогда так, а так будет шах вашему королю... Так долго мона направлять на путь... вы Други извиняйте я после болезни - мне переписываться много вредно.

Важен, Други.... ВАЖЕН!!! Вы забыли одну важную особенность - всеми признано, и большими академиками в том числе, и во всех справочниках прописано, и экологи и гигиенисты утвержадют - что комфортной ситуация в помещении (и где угодно) является та, где воздух заведомо ХОЛОДНЕЕ чем окружающие предметы. То есть ситуация, когда воздух теплее чем стены (наружные в том числе) является заведомо проигрышной. В системе отопления воздухом всегда (по определению) воздух будет теплее, так как он и является теплоносителем - источником и транспортёром тепла в помещения. Это значит, что он будет пересушен (при нагреве при прочих раных условиях), и в нём будут частицы выгоревшей органики (если он нагревается напрямую от котла высокой температуры - что делает систему отопления экономичной). То есть мы имеем в системе отопления воздухом заведомый - ИЗНАЧАЛЬНЫЙ недостаток, который носит принципиальный характер, с точки зрения теплового комфорта. А стены и мебель нагретая воздухом излучает конечно - спору нет, но воздух то всё одно - теплее... а это плохо... По поводу норм воздухообмена - то что вы говорите - это было прописано в совке, посмотрите современные нормы по воздуху в ЕС ссцылку лень искать... там о-о-очень скоромные цифири... чето 30 кубов на человека. Насчёт зонтика на кухне - по совковым нормам воздухообмен в кухне и в ванной 4 - 8 крат в час, при объёмах совковых кухонь 7м2 х 2,5м = 20кубов х 5 = 100 кубов в час = вот реальная цифра... Так что 1000 кубов это бред... тем более что нормы по воздухообмену, никогда нигде у нас не выполнялись, и не контролировались, так как померить его невозможно и никому не нужно. Потому все они были прописаны, но нигде никогда не выполнялись даже в школах и больницах. А потому всё эти базары про 3х краный воздухообмен - это бла-бла-бла. Читайте мои статьи ВНИМАТЕЛЬНО - там всё уже сказано перескано. Скалады отапливать с товаром на полках - эт наверное прогрессивно, если дырок под потолком нет. Но это не наша тема.

М-да - списать долги? А зачем? Обычно долги это посадочка на иглу и этим можно о-о-очень хорошо манипулировать - никто никакие долги списывать не будет - прям филантропы... Да и денег счас нет у США - своих проблем с кризисом выше крыши чтобы в Юлю деньги сливать... эт раньше напечатал самолёт и отправил... а счас кризис. Короче США вас слили - как слили Польшу и Чехию во время последнего приезда к Путину. Скоко можно с вами баландацца? Один раз сделали вам революцию - "Ви не оправдали возложенного на вас Високого даверия" (с) дык скока можно - каждые 4 года революции вам делать? Короче сменяли Вас на Иран и Сев корею... больше от пиндосов конфеток не будет. Не... я счас как раз проекты новые делаю - чтобы разрядить рабочий ритм... для активизации работы мозга. тема кстати наиглавнейшая. Ну вот, можем же думать нормально когда хотим. А как насчёт двух-трёх поколений отпущенных на существование русскоязычному населению?