izba

За бесплатными консультациями ко мне на форум... а котельное помещение-то у вас где? или дом от теплотрассы запитан Ваапче у вас тут своих спецов хоть отбавляй! Вы Ярика спросите -он фсё на свете знает! Вот уже два дня в соседней ветке мужики саапча решают "задачу века" - как починить расширительный бачок на котле ;) :D такая прям живая тема - удивительно даже. Тема "унитаз-хулиган (западет кнопка слива)" наверное ваапче фуррор настоящий произведет на форуме всё навалятся мозговым штурмом.... и

А исчё аникдот на закуску Человек попросил компанию www.etep.ru спроектировать ему систему отопления из стальных труб с темперированием стен - и получил то что мы обсуждали. А когда задал вопрос - а как же темперирование стен и стальные трубы получил ответ, от разработчика (проектанта) следующий ответ: КАКОВО ВАМ??? жирным выделено мною. Чуете какие картины армагедона профи профессионально рисуют обычному застойщику. Секрет мессиджа прост - сперва вворачивается наглая фальсификация Данная труба отличается большим коэффициентом удельного расширения. Говорится с точностью до наборот - белое выдаётся за чёрное. Далее вворачиватся непонятный термин - видать "специалист" умён не по годам Замоноличевание данных труб в стены приводит к постепенному разрушению стен и фреттинг-коррозии труб. Шо это такое... отчего??? непонятно... Далее живописуется настоящий армагедон В местах залегания труб у вас будут раскрашиваться стены, отлетать штукатурка и сползать пластами обои. Ужас.... Также начнутся многочисленные течи в стыках. Кошмар.... При всём при том, устранить течь без сноса стен будет невозможно. Снос дома - ноги подкашиваются от таких картин - спасите меня спецы из фирмы!!! Температура стен при этом будет достигать 40-50 градусов. прям как на Солнце - не меньше! О деревянной мебели придется забыть. А-а-а-а-а спасите-е-е-е фсё атада-а-а-а-м. И это пишется в то время как в Москве во всех приличных каменных зданиях с 40х годов трубы заштрабливались в стены и до сих пор стоят местами с тех пор, сам живу в доме 80го года постройки с заштроблеными трубами и ничего - дом не рухнул :D фсё работает и стены где трубы приятно тёплые - как печь.

некоррекно - варианты даются по определению при коллекторной схеме по этажу по существу разницы нет где регулировать. В случае горизонтальной однотрубки (лениградка) труба лежит в полу (не в стяжке, но в слое стяжки - я песком её просыпаю) а потому нет проблем при обходе периметра. Нет господа, нет... Важнейший параметр качества обогрева дома - равномерность распределения тепла, отопительные приборы и другие источники тепла (например трубы отопления) должны быть расположены сообразно потерям тепла в доме. То есть, например, каждый м2 стены теряет Х Вт - вот именно это тепло и нужно подвести к этому м2 стены (или окна или чему др). Это в идеале - в принципе, к этому нада стемиться... так вот такая архитектура системы отопления ЛУЧШЕ, что ближе всего приближается к ИДЕАЛУ. Грубо, что лучше в комнате 6х6м - разместить один радиатор (допустим рачётная мощность 10кВт для этого помещения) или 10 радиаторов по 1 кВт? Конечно лучше 10 шт радиаторов по периметру внешних стен и окон помещения. Потому как около 10ти кВаттного радиатора будет жара, перегретый воздух, а в других местах будет холодно - получается что мы подвели тепла скока нада, но в одном месте густо, в другом пусто - жарко/холодно - большая неравномерность нагрева - низкий тепловой комфорт - низкое качество обогрева. Вот шо я имею, то и ввиду. В примере этого дома никто не заметил что радиаторы тупо (как впрочем и всё остальное сейчас делают) расставлены просто там где окно - под окнами и фсё! А три наружных стены (обозначено синим пунктиром) будут элементарно промерзать - к ним нет доступа тепла! Тем более, что владелец дома планирует там ставить шкафы-купе... то есть вообще в шкафах будет зимой иней :D Это очевидные ошибки.... Устранить эти ошибки означает увеличить количество источников тепла - распространить тепло и на эти места - где нет окон - где глухие стены. В реале нужно увеличивать число радиаторов - иметь не один большой (как на примере) а два-три поменьше. И тем более не нужно совать всё тепло предназначенное для большой комнаты под окно, а потом закрывать его тяжёлой тёплой шторой и открывать форточку для проветиривания... выпуская весь сгенерированный тёплый воздух наружу. ;) А противоположной стене достаётся фига... а не тепло. На всё сказанное отопители говорят примерно следующее: Да не переживайте! Мы фсем так делаем! И... ищё никто не жаловался... большой радиатор нагреет воздух в этом углу, а он уж (воздух), с Божъей помощью распространица со временем и на фсё астальное - на весь дом и будет в результате тепло. :drinks: Ага - будет... тада б поставили в доме один радиатор в подвале и сказали - воздух фсё разнесёт сам - будет тепло... Так вот задача увеличения числа приборов в коллекторной системе даётся очень дорого - к каждому даже слабенькому прибору нужно тянуть отдельные трубы, а приборов в идеале должно быть бесконечно много (при распределении тепла стремящемся к максимуму). А это уже НЕРЕАЛИЗУЕМО в этой системе в принципе. Коллектор подводит тепло точечно, а не распредёленно. Так как подругому приблизится к идеалу? Теплоодающие (металлические) трубы по периметру дома - труба по сути и есть отопительный прибор - регистр (такой своего рода колбасообразный радиатор) и особенность этого радиатора - что он может быть длинный и давать тепло по всему периметру стены распределяя его равномерно (интегрально). Труба это и транспортер теплоносителя и отопительный прибор в одном предмете. То есть близкой к идеальной можно назвать систему опоясыващую дом по периметру греющими трубами, там где окно труб больше в соотношеии телопотерь окно/стена. Где стена может хватит одной трубы, может двух труб - зависит от телопотерь дома. На такую тёплую трубу можно в любом месте повесить отопительный прибор, трубу можно взять с запасом поскольку она одна. Теперь сравним наш конкретный пример: 1. вариант с коллектром - 100м пог пластиковых труб 16мм с теплоизоляцией два шкафа с коллектрорами. Качество обогрева низкое (три стены и углы дома промерзают) Чтобы увеличить кол-во приборов (подтянуть качество до приемлемого) нужно увеличить систему в 1,5раза что соответсвенно ведет к увеличению длинн труб и стоимости. 2. Вариант горизонтальной однотрубки: 50м пог стальной трубы 3/4 или 1 дюйм (в многоэтажных домах на стояк 18 этажей - 18 приборов работает труба 3/4 и вполне хватает) без теплоизоляции, греет она сама распределенно. Мало не мало - какой/никакой нагрев стены везде это бесконечно лучше, чем абсолютное отсутствие нагрева. (Если делить на 0 будет бесконечно много :D) По материалам и стоимости вопросов думаю нет ни у кого - что дешевле, даже учитывая дорогие сварочные работы и транспортировку труб. И по надёжности у нормальных людей тоже нет вопросов - что надёжней - 50м толстостенной стальной дюймовой трубы сваренной газосваркой или 150м мелких пластиковых труб в полу соединённых на фитингах-митингах. Вот и весь базар... Причём пластиковые трубы для создания таких систем не пригодные никакие! По причине теплоизолирующих свойств пластиковых труб, и/или по причине невозможнсти скрытых сочленений в полу или стенах. И не надо составлять сравнительные таблицы - всё и так ясно. Так что пластиковые трубы для правильной системы отопления не подходят В ПРИНЦИПЕ - по определению и неважно какой там пластик... Остаётся сталь или медь. Учитывая что без доступа кислорода (в сист отопления) сталь не ржавеет так же как и медь, а медь имеет больший кофф линейного расширения чем сталь (в пять раз больший) то её нельзя замуровывать (заштрабливать) без изоляции (деформ компенсация) а изоляция нам ни к чему - нам нужно чтобы труба имела прямой контакт с материалом стены/пола - то есть передавала тепло. В результате этого нехитрого выбора медь проигрывает состязание со сталью и идёт нах... ( к тому же медь дороже). Так что остаётся тока сталь - сталь идеальный матерал для реализации правильной системы отопления. А как сделать такую систему красиво - это каждый решает сам. У меня есть свои решения и я их реализую. Рассматривать материал труб в отрыве от архитектуры системы отопления безидейно. А потому ход первый - определить правильный вектор пути (идеал системы отопления) - отопление с максимально высокой равномерностью распределения тепла. Ход второй - определить физически наиболее приближающуюся к идеальной архитектуру системы отопления. Ход третий - подобрать для неё наиболее подходящий материал. Мат коллекторным системам на втором ходе, мат всем пластиковым трубам на третьем ходе. Мат в три хода - как и обещано. вариант коллектор.pdf вариант однотрубка.pdf

К специалистам по чему? По рисованию песочных замков на ватмане? или специалистов имеющих опыт реальной жизни в домах? Свенсен - вы живёте в собсвенном доме? Давно? Он у вас большой или маленький? Как живётся? www.izba.su/index/lyrical/ - Свенсену посвящается - так и напишу посвящение

Вот Свенсен пишет: Или Юля М пишет: Вкусы... Вкусы имеют свойсво меняться, причём за жизнь неоднократно меняться... да хоть я - какие вкусы у меня были в 19лет??? Да вспомнить теперь смешно и стыдно местами... А какие у нас у всех были вкусы? Всё зависит от продвижения, от опыта жизни, от опыта, всё совершенствуется со временем, и в среднем люди во вкусах приходят к некому оптимому - критериям таксать... Т.ё что бы Юле было понятно - она же может отличить "лохушку" по одежде, вот покажи как кто одет и сразу станет ясно что за чел, что он слушает, что читает чем интересуется - такие у него и вкусы. Одежду мона сменить, купить другие книги и закачать другую музыку, но дом принадлежит к особой категории. Тут нуна смотреть в персперктиву, в перспективе дома очень консервативны - за тысячилетия мало что изменилось (тока местами стали хуже и дешевле) Вон Свенсен был в Италии - вот это дома... что изменилось - вот это Вкус! А стеклобетонные аквариумы с витринами - эт по простому выразится попса галимая. Вот мож вы сейчас попсу любите, а лет через 15 вам за это будет стыдно - поумнеете... а мож и до старости не поумнеете кто знает. И за дом такой будет стыдно и обидно. Вот любит у нас народ витрины - а чего хорошего? А это единение с природой... вот вроде она (природа), а вот вроде ты рядом но её не касаешся, ты "за стеклом" - как аквариумная рыбка - прикольно... как секс с презервативом - вроде любовь, но ничего не будет... этакий визуальный анонизм... как инопланетянин в косм корабле - вроде в природе, но "за стеклом". Иллюзия так сать - на это народ ведется в сказочных мечтаних на диване с глянцевым журналом. А что на деле? Витрины в спальне - а нах? В спальне тока спят - приходят. Днём там делать неча... Спят всё за закрытыми шторами - чё эротическое представление перед соседями устраиваить штоли? Так и закрыты витрины в спальне реально ВСЕГДА. Тем более что от стекла всегда зимой веет холод, а летом жар. Гостинная и прочие комнаты - зимой от витрин веет холод, доп конвекторы внизу тока пересушивают воздух, дискомфорт от пересушки и холода - охота витрины закрыть зимой шторами. Летом сквозь витрины долбит солнце к ним не подойти - по комнате ходить невозможно - всё нагрето - кондиционеры - дисткомфорт - закрыть внутри шторами или жалюзи. И думает чел годков через 10 - а нах я такие витрины делал - молодой был дурак, опыта жизни в доме не имел, а базарил о вкусах своих предпологаемых сидя на диване с глянцевым журналом в руках. Вкусы - если бы тут говорили люди отжившие в разных домах много лет, имеющие возможность сравнивать - тогда бы эта фраза имеля вес - а вот мне нравится жить в таком то доме. Сейчас это всё лишь фантазии - вы думете что в будующем вам бы это понравилось - это всё равно что говорить о вкусе блюд основываясь на картинках меню в ресторане. Никто пока ничего не пробовал на ВКУС. Что бы заявить у меня такой ВКУС.

Мать родная! Зачем же так сложно то... залили бы незамерзайку тогда в систему - во весь дом и отключали бы скока захочешь? У меня вот тосол залит в доме 200м2 ужо 10 лет не менял - всё исправно. Хошь включай, хош отключай када хошь... зачем так сложно то???

Извините господа, но мне придётся быть педантичным, что бы полностью раскрыть тему, и я буду вдаваться в подробности сперва, а потом подытожу. Нет, то есть местами он появится, но это будет следствием ГЛАВНОГО дефекта. Странно... Сергей 31, теплопотери - суть свойства дома и к обогреву не имеют никакого отношения... один и тот же дом (в смысле теплопотерь) можно обогревать по разному - хорошо и плохо. Раскройте пожалуйста температурным режимом чего? Котла, отопительных приборов, труб... ну незнаю... чего режимов? Вы имеете ввиду двери (на балкон) или что? Какие препятствия не позволяют обойти этаж трубой по периметру? Управлять - что делать? Поддерживать температуру отличную от других помещений? Или включать/выключать по сложной программе? (зачем интересно... ) Если просто поддерживать какую-либо температуру, то какая заказчику разница как её поддерживают термоголовками или как подругому - для клиента важен результат а не способ. А если ему важно чтобы с коллекторов, то значит он по определению волевым образом принял решение использовать коллекторную систему. А это зачем нужно? И как это реализовать практически, ну отключил на коллекторе трубу, а воду то как из трубок (подача и обратка) вылить? Отвинчивать от радиатора? А вылить как - ведь трубки на полу - ниже... даже воздухом не продуть... или везде демонтировать трубки и в коллекторе? И тогда воздухом - это как то неправдоподобно выглядит... согласитесь. Но главный вопрос а зачем? Это явно притянуто за уши... извините Сергей 31 А длинна труб? А гидросопротивление к каждому прибору (радиатору) ведь в результате в большом доме оказываються сотни метров труб, ну и что что они впарралель включены? об этом мы поговорим далее...

Да господа всё это так, но это мелочи... в чём главный - принципиальный дефект??? Дефект в качестве обогрева. В чём он состоит? Сергей 31 подключайтесь! Вы же профи! Ханс и Вы подключайтесь! Вот всё разберём на конкретном примере - никакой воды...

Очень очень интересная беседа - главное не бросайте... Я согласен но для других это вопрос... Плюсы? Раскройте плюсы для кого и чего? Это очень важно! 1. Для монтажника и монт организации - согласен. 2. Для дома и КАЧЕСТВА его обогрева (сист отопления) - прокомментируйте вы - к вам вопрос? Что такое качество оборева - как вы понимаете эту фразу? 3. Для дальнейшей эксплуатации (долговечность, пожаростойкось и пр... параметры экспл) и возможной модеранизации? 4. Для бюджета застройщика? В каких случаях - примеры? Согласен Неогласен, в любой принудительной двухтрубке или однотрубке всё тоже течет и циркулирует коли насос есть - тоже всё будет работать - тока на диаметре труб не нужно жадничать...

Гнуть легко, гнуть ТОЧНО трудно. У меня был опыт изготовления сложных гнутых конструкций для ночного клуба - типа куча труб немелкого диаметра являли собой глюцинагенную форму в объёме. Наши заводы в Москве отказались гнуть - согнуть то мы могём, но вот чтобы всё это на месте состыковалось и получилось то что нужно - это врядли... Делали модель в Автокаде и изготавливали в Италии - привезли всё совпало и свинтилось... там у них специальные огромные станки управляемые компами стояли типа трубогибных афтаматические.

Сергей 31, пока мы обсуждаем то, что видим, а видим планы этажей, места размещения шкафов, мета размещения радиаторов и трассы труб. Как обвязана котельная, что за котлы, сколько насосов - я сам пока не знаю - речь идёт об архитектуре пока только о ней. А чего хотел проектировщик? Проектировщик спроектировал обычную коллекторнут систему отопления на мп трубах - чего тут загадочного? Этож не адронный коллайдер ;) Это мы и обсуждаем. Опа опа опа... это уже выводы - "тепло", но пока неконкретно - почему ненадёжная? Почему дорогая? А инженеры этой фирмы говорят клиенту другие слова - надёжная, недорогая.... Нужны слова объяснения. Даёшь диалектику!

Обратили внимание какой навороченный сайт у Гребнева? А мастерская, а сам он сытый и холёный... Это фсё очень дорого... дороже обычых домов в РАЗЫ, а посмотрите на опалубку? Гнутые фирменные крашеные трубы - поди на заводах в Европе опалубку гнули по компьютерным моделям - это непросто правильно сонуть трубы... короче всё там фирменное, а дома очень и очень дорогие, для тех кому обычные дома прискучили. А комрад Хожаев хочет то же самое, но для голодранцев безденежных предложить - типа приехали, из сетки-рабицы и кусков арматуры с разборки старого свинарника накакали чудо-бетонмашиной сферу и.... и чего дальше с ней делать?

так глубоко пока не лезем - незачем... Опа, опа, опа... первый моментик истины. А почему сама схема ущербная??? Схема обычная - коллекторная - имеем на каждом уровне (этаже) шкаф с коллектором и каждый прибор запитан своей индивидуальной трубкой. Фсё по букварю... это и называтся архитектура системы отопления - ф чём ущербность??? Раскойте тему плиз.

Забыл сказать - дом разноуровневый - мой модифицированный Пирос. Тут у каждого коллектора своя подача - на свой уровень.

Уважаемые думающие Специалисты и другие форумчане - вот дескать у меня одна вода и ничего конкретного в статьях. Для любителей конкретики и дабы раскрыть тему "Про материалы труб и архитектуры систем отопления" на простом конкретном примере размещаю тут схемы этажей с предлагаемой одной московской (не хорошей и не плохой - типичной) инженерной фирмой одному из обратившихся ко мне за консультацией человеку - дом из пенобетона стены 50см (не суть важно). Допустим при этом, что тепловой расчёт сделан, и сделан правильно. Система коллекторная, трубы металопластик (раскручивают на медные) шкафы... короче всё по писаному - как раз о чём в статье. Так уважаемые специалисты - откомментируете увиденное - что скажете? Хорошо, плохо, нормально, что можно сделать подругому и почему (добавить-убрать) и т. д. С этого и начнём беседу - будет увлекательно - обещаю. 1 этаж.pdf 2 этаж.pdf Мансарда.pdf

Товарищ Ugushka, вы не поняли, интерьеры не для того дизайнерами креативились шобы их чумазые дети пальцами лапали, а кафель светлый не для того шоб вы его ногами топтали, и стены какой нормальный человек руками трогает? Как говорил тов. Бывалов - "пароход у нас после капремонта - тока вы его руками не трогайте..." :D как говорят "прочь грязные лапы от светлого и возвышенного". Такие интерьеры делаются чтобы на них смотреть, фотографировать, визуально наслаждаться кароче... ну в общем эстетически как собственной фотомоделью дома ;) ну или туристам за деньги показывать, как творения Райта то есть для бизнесу, или чтоб бедным соседям завидно было... То есть другие цели понимаете?

В чем утопизм то - сделать тёплый дом который можно отапливать дровами без цирк насоса? Как приятно - на дворе осень, в мире пахнет кризисом и мутняком - а ты входишь в зиму в крепком тёплом каменном доме и у тебя во дворе запас дров на всю зиму (а в подвале жратвы).:D Утопизм это ваш чудо электнонный дом с контроллерами... Во всех этих беседах меня удивило одно - люди считают что в случае чего на собственный дом или силы они не расчитывают. (просто неохота цитаты искать) Вопрос а на что они рассчитывают? Кому кто нах будет нужен в тяжкой ситуации? Какой добрый дядя поможет? Вывезет? Обогреет? Вспомните начало века. Тока сам себе и сможеш помочь по возможности.

А вам нужно быть находчивей ;) - написать тоже - "что мы братья навек", и потому вы считаете - что "Украина везде... от Кениксберга до Камчатки и понаблюдать реакцию

отчего же иное? Именно про самые распространённые материалы труб (сталь и пластики) и архитектуры систем отопления - коллекторная, двухтрубка и однотрубка - вполне нормально - у меня же не учебник Сканави... Почему - некоторые уже и ставят... и даже гордятся этим. И тем не менее вы готовы обсудить плюсы и минусы применения медных и стальных труб в системах отопления малоэтажного загородного дома - коттеджа. Обещаю вам будет занятный мат в три хода. И это правда, у меня Ярик обостренное чувство справедливости - как у героя Украины орденоносца ордена "Красного знамени" красного комдива - Михненко Нестора Ивановича. Он умирал несколько раз, но всякий раз выживал и возвращался. 8-)

Отчего же я должен писать про медь, когда я обсуждаю вопросы применения пластиковых и СТАЛЬНЫХ труб и не вообще "в приципе" (абы где) а именно применительно к созданию системы отопления малоэтажного дома - коттеджа. Я там ещё не пишу о бамбуковых трубах, о трубах из кишок диких животных, о древнем способе изготовления труб из стволов деревьев и прочих технологиях. А почему я об этом ДОЛЖЕН написать - мало где про медь написано? Да на каждом сайте где торгуют медными трубами про медь всё расписано и так и сяк... зачем же повторять то??? Вы бы нашли мне хоть одну ссылку где рекламируют или продвигают стальные трубы? Везде их тока хают.. в сравнении с медными, с пластиковыми, с любыми... а хают незаслуженно. А вот давайте мы с вами и сравним сейчас ваши любимые медные трубы и мои любимые стальные (применительно к системе отопления малоэтажного дома). А материал я размещу в статье - готовы?

Кем я заангажирован? Уже значит я есть темнее и глупее и тупее "среднего частного застройщика", и опыта у меня нет, и широты взглядов нет, и даже себе не представляю! Тока пока еще не добавили шо я из западной Монголии... во как вы себя круто позиционируете... однако. Сильно... Я в статье не ставил задачу составить БОЛЬШУЮ Энциклопедию ФСЕХ возможных труб и технологий, тем более что ежемесячно на рынок выбрасываются новые трубы с чуть модифицированными свойствами и апдейтом брендов. А потому такая статья бы устарела через месяц после написания... В инете знаете - каждый свою трубу хвалит за деньги (которую продаёт), я же взялся похвалить такую трубу которую не хвалит никто. Так эта статья была про трубы, а об иных способах отопления другие статьи... да и вообще речь в этой статье не об иных способах отопления, а о применении стальных труб сравнительно с пластиковыми в широком диапазоне технологий, потому как все они они обладают букетом подобных свойств, так как сделаны из одинакового сырья. Ну значит слабо побеседовать - понятно... ;)

Господа, а чего непонятно-то, задавайте вопросы! Мы тут вместе выявим истину и в случае если вы меня правильно поправите - я статью то переправлю - обещаю. А то в прежнюю ветку вклинились хамы и превратили научный разговор в мочилово... А то гавно, да гавно... - неконструктивно...

Ну и идё прелесть??? ТО А иде стеклянные фасады??? А иде утыкивание современных фасадом кубиками-кондиционерами? Ацтой кароче - 14 век - дикость... Я вот вам ща ссылочек на "красоту" то наклепаю... мало не покажется... realty.lenta.ru/news/2008/10/07/alcon/ realty.lenta.ru/news/2008/10/07/avgur/ Вот таких вот домов бы да в деревне наклепать (тока размером поменьше) - это было бы дело! Так что Райт тут отдыхает нах....;) :D:lol::D

Энто факт... Ну "если нельзя, но очень хочется - значит можно"... мона конечно сделать плоскую крышу. Но будет дорого... - вот сейчас под моим чутким руководством делают дом - там около 400м2 плоских крыш. Там я применил пенополиуретановое напыление высокой жесткости и всё равно дыры между слоями в реале имели место быть, потом всё напылили плотным слоем тонким, стояла вода пару недель - в одном месте потолок замок, потом дал легкую стяжку, для нагрузки утеплителя - сырость на потолке при бассейне снизу ушла, потом по этой стяжке слой хорошей современной гидроизоляции. Сейчас лъют битумную мастику, на неё кладём листы ацеида (шифер плоский) для крепления на нём сетки к которой в свою очередь будут прикреплены трубки (металлопласт финский) системы растапливания снега (контуры по 10м2 - три шкафа с гребёнками) в системе снеготаяния тосол. И вот по этой хрени уже окончательная стяжка с разуклонкой и отделкой гранитом итальянским... и воронки со встроенным электрообогревом. 8-) Такая крыша будет жить - пока её греют... потому как на ней снега иметь не предпологается. А летом, если её гревануть дополнительно под солнцем, то битум внутри размягчается, и типа замозатягивает возможные появивщиеся трещины или потенциальные течи. Товарисч експерт - вы такие крыши делали? ;)

Ой! Боюсь... баюсь... баюсь... :D Насчёт самооценки... это вы тут "Эксперт" то есть вы сами себя круто позиционируете - в чём вы эксперт позволю спросить? Ангары... плоские крыши есть неотъемлемый атрибут ангаров и многоэтажных панельных домов... у человеческих домов крыши скатные. Н-да... с воображением у меня видать не очень... на жилой дом нахлобучить крышу от ангара... однако. Как раньше (в середине 80х) - если помните, у нас появились в свободной продаже кроссовки Адидас. Дремучий совковый народ был в трансе от счастья и надевали кроссовки все от мала до велика, и даже по ТВ был репортаж, как невеста на свадьбу напялила кроссовки вместо туфель - корреспондент её спрашиват - почему она так поступила - "Ну это так современно модно продвинуто и очень красиво - ведь красовки так и называются от слова краса... Аналогии не прослеживаете? ;) Но дальше из вас полезло всё что внутри... и с финансами у меня сложно... и в Голландии я не был, и даже дальше Жмеринки... Ну вот вот всё к чему? Всё у меня есть... и финансы, и в Голландии (Амстердаме ;)) я был и во многих странах Европы, а Жмеринка я даже не знаю где находится. А если видно, что вкус находится в "зачаточном состоянии" - что тоже уважение к такому "вкусу" испытывать? Ну примерно как вкус у "Шарикова"... и к такому (его) мнению нужно уважение испытывать? Ответте на прямой поставленный вопрос - испытывать или нет? Вот вы лично испытываете уважение к мнению и вкусу тов. Шарикова?