izba

Темой вообще Москвичка интересовалась так я про наш климат ей и говорил.

Да ладно... среди населения в странах с развитой экономикой, где нет инфляции доллар нафик никому нге нужен - так чтобы вот пойти и купить его в обменнике. сам в 90 в Европе мучался приехав туда как лох с долларами - когда у нас были обменники на каждом углу там искал банк чтобы поменять - показывая доллары на меня там смотрели как если я в Украину приеду с Юанями, нет обменяю конечно где нибудь в центробанке (надеюсь) а так нахрен нужно населению доллар. так и у нас сейчас - все ценят рубль, даже не Евро. Доллар подобен наркоте - к нему тянуться когда всё ослаблено и в свои силы веры нет. Индивидум берёт за базу то что он знает - что имел до этого, вы новую машину будете сравнивать со старой, на которой ездили, или которую водили. Знаете почему так - видали у Бидструпа миниатюру -капиталист заменил ручной труд рабочих на обувной фабрике, машинами - всех рабочих уволил - рензультат - рабочие стоят перед витриной магазина где выставлены ботинки, стоят все босиком, потому как купить не могут - у них нет работы и нет денег на покупку. Это значит что экономика не может расти без кредитов - чтобы продать произведённое на это в глобальном масштабе нужно напечатать и выдать деньги! Задумайтесь - ситуация всё есть - есть дома, машины, хратва, одежда, но у людей нет дененг - молодая семья берет в начале жизни кредиты которые отрабатывает до пенсии. Это значит что их обманули так как социум уже произвёл все эти блага - они есть (как ботинки в витрине) но система парализована так людей настолько обманули что отторгнуты от результатов своего труда (труда социума частью которого являются). То есть всё уже есть но сам социум этим ползоватться не может. Федеральная резервная система одалживает социуму деньги на покупку того что они уже произвели - АПСЮРД! вот потому и дали бесплатно чтобы двинуть свою экономику - чтобы крутануть цикл маховика - старые товары на эти деньги вывезут - можно будет делать новые. То есть ты сделал машину, только ни у кого нет денег её купить, чтобы ты мог делать следующую машину, мы (Фед рез сист) сейчас напечатаем денег и дадим их в долг твоему соседу, чтобы он у тебя её купил, ты освободишь склад и на эти деньги купишь сырье для новой машины. :D

Да нет никакой влаги зимой нигде, я так эксплуатирую уже 11 лет сою Звениг дачу из пенобетона, и там обои наклеяны тоже. Приезжаещь и вкл отопление - влаги нигде нет - в морозном воздухе и доме влаги 1,5гр/м3 а в тёплом 22С - уже 16гр/м3 так что влаги зимой нет нигде. Другое дело если очень теплоинерционный дом замёрзший с зимы открыть тёплым апрельским (майским) днем - тогда все стены 12С, а воздух туда врывается с улицы 22С и влажный - вот тогда может быть конденсат.

Делал опыт с термоголовкой HERZ года три назад, чем выше температура подачи - напр 80С а нужно напр 40С получить тем сильнее отсечка - аж алюминиевые радиаторы пощелкивали от нагрева - пять минут потока и отсечка полная. Потом ожидание когда похолодает (радиатор остывал чере 20мин) потом опять поток 5 мин. так радиатор наполнялся водой 80С и остывал до 28С и потом опять наполнялся.

Это пример как раз выгодной покупки (то есть хорошей валюты) когда вы покупаете типа старый товар, но он лучше чем новый. Например купить каких нибудь Юаней, а они расти начнут в цене

Тут мы имеем интересный психологический феномен. Многие приходят на форум не общаться в смысле понимания, а самоутверждаться в личностном смысле. Вот например кто то юрист, он слабо понимает в вопросах отопления. Скрутил сам несколько точек в своём доме на металлопластиковых шлангах, поставил термоголовки, и дешёвый генератор... ну и жил бы спокойно. Другие строят серьёзные дома, делают отопление из стальных труб, резервируются не по детски... - так абидно... Вот ездит чел на Таврии - а сосед Мерина купил, а там и мотор, и подушки безопастности, и кузов прочный. Ну разве не обидно? Конечно нужно доказывать что подушки безопастности - это всё блашь, что не спасут они никого... и Таврия и Мерин могут упасть с обрыва в море или на них может упасть бетонный блок и тада кирдык, а потому всё это дурость несусветная... потому что быть владельцем Таврии, среди Меринов обидно, и поэтому человек до одурения будет придумывать почему лучше Таврии машины иметь не нужно, она и дешёвая, и экономичная, и лёгкая - если чего так руками из грязи можно вытолкать, а если авария, так и кузов, и ремни, и подушки могут не помоч... Ну да, всё дело в вероятности, а у Мерина вероятность выжить при прочих равных условиях выше чем у Таврии. Мне отец говорил - психика людей устроена на инстинкте самосохранения, поэтому ты никода не докажешь, например, сумасшедщему, что он сумасшедщий, он никогда с этим не согласится, потому для него это будет саморазрушаюшим - крушением личности. Неудачник никогда не согласится что он неудачник, и будет искать плюсы и достоинсво своего положения, и находить эти достоинства и радоваться. Это правильно, потому как это позволит ему жить дальше, а иначе ему будет только повеситься. И никакие аргументы приниматься и рассматриваться не будут, будет неконструктивная беседа - цепляние к словам, и прочее, потому как истина понятна, но она страшна. Каким кроме этого мог быть финал диалога - неужели он согласится? Это значило бы, что он полный лох - налепил у себя в доме огородных шлангов улучшенной конструкции, теперь уже ничего не изменишь, да и денег нет, да и не нада... А что надо - а нада доказать что этот вариант - есть самый лучший, потому что он есть у него! Человек слаб, как говорил Воланд. А все остальные, которые строят такие несовременные дома из камня, с такими несовременными систмемами отопления, которые в огне не горят, воде не тонут и могут работают только от огня - лохи ушастые. Это так несовременно - быть сегодня электронезависимым. Вообще сейчас происходит интересные подмены понятий например фразы: - Я часто обедаю в Ресторане (ассоциация - у-у-у круто - омары на серебрянных подносах, официатны с бабочками...) Макдональдс... - Я сдеалал Систему Отопления (ассоциация - у-у-у круто - стальные трубы, радиаторы, да к ним заложников можно наручниками приковывать - да как ты смог то - один?) из металлопластиковых труб ;) (огородных шлангов улучшенной конструкции ) - Я имею Загородную Виллу (ассоциация - у-у-у круто - наверное каменный замок - как Шотландии) - каркасного типа Это психологически позволяет людям, которые едят в Макдональде сопоставить себя с людьми которые едят омаров - такая своего рода социальная психотератпия, опиум, чтобы бедным могло казаться что они не хуже чем богатые живут - такой вот эрзац мир виртуальный. Это позволяет богатым вводить бедных в заблужденние и наживаться на них ещё больше. Но это уже другая тема... ______________________________________________________________ Сергей 31 - Речь не шла о том, что нельзя регулировать температуру в помещениях при помощи термоголовок, речь шла о том что они не умеют держать заданную температуру на радиаторе, то есть температура радиатора "качается" от загрузок порций теплоносителя, так мы имеем импульсную работу системы.

Речь не о плавности, а том что она либо отпирает, либо запирает радиатор. То что эти головки не работают в гравитационке я не сомневаюсь и не обсуждаю. Я их вообще не применяю. И мне всё равно сколько тут народа за это и сколько против, законы физики не решаются голосованием. Я вам это доложил так же, как и то что в поротерме нет пор. А кто как хочет так и думает - не моё дело.

Откуда в замёрзшем доме зимой влага?

Сложно - термоэлемент весьма чувствительный и работает в узком диапазоне. То что прецесс этом может итти плавно - может, но всё равно в любом варианте головка становится в одно из положений - или ВКЛ или ВЫКЛ. Вот вам и диапазон колебаний. Это вообще взаимоисключающие вещи - по теории автоматического управления - управитель должен быть один - иначе головки будут дезоринтировать главную систему. Головки в этом варианте вообще не нужны. В погодной автоматике могут стоять ещё датчики комнатной температуры - это система с обратными связями, бывают ещё самонастраивающиеся контроллеры. Запаздывания тут никаого нет - по сравнению с головками происходит опережение события, за полчаса как в доме станет теплее в доме компенсатор уже знает что на улице началась оттепель и уже работает. Регулировать температуру в каждом помещении отдельно - это бред это ненужная задача на практике - всё равно что рекламировать авто, вменяя в достоинство то, что там можно будет ездить вверх ногами. Ярик вы чудак - вы ещё не поняли что в гараже всегда при любых условиях с погодным компенсатором будет холоднее чем в доме. Поставьте туда радиатор меньшего чем везде размера, а снимать ничего не нужно. Не нада поставьте туда маленький радиатор и там всегда будет прохладно Ярик, я не обсуждал, я мерил пирометром температуру батареи и ставил счетчик воды на радиатор. Мне это не нужно обсуждать ни тут ни на СОК потому что я не предполагаю - я это ЗНАЮ. Как знаю что ночью темно... я всё сказал, я бы мог просто сказать и всё, но я объяснил. И эта болтанка приводит к гидравлической дестабилизации системы, так как неизвестно сколько радиаторов (нагрузок) включены в систему в данный момент.

Я имею в виду в доме - вот вы из дома уехали и он замёрз (про водопровод опустим - допустим что дом без воды) обычный такой не сырой дом - замёрз, и Вот мы приехали зимой на новый год и его размораживаем - что происходит?

Хорошесть валюты заключается в её стабильности, если покуп способность падает (инфляция) знач валюта плохая. Но смысл в том что Доллар использут для платежей внутри других стран - разных в том числе нал 100 долл бумажек в РФ больше чем в США. Они как валят чужие экономики. Рынок рынок - вот наркотики в каждом ларьке станут продавать и будет много наркош и народ будет гибнуть, а вы скажете - ну это же свободный рынок - вас же никто не заставлял покупать наркотики - вы же их сами покупаете... ТАК? Когда человек психологичсеки ослаблен (страна с нестабильной_ экономикой население прибегает к чужой валюте (наркотик). аналогия полная. Стоимость машины легко определить сравнивая потребительские свойства. Вот я тут сел как то за новый рено логан - типа иномарка, но у меня давно была 8ка так она лучше ходила. Пример таков - вот была у вас 8ка за 6 тыс - типа говно, а вы купили какой нибудь шевроле мелкий - и поняли что это говно не лучше, только в 2 раза дороже. Потому чта его по тел показывали и все хвалили - типа круто - иномарка.

Господа может кто сказать - в каких случаях бывает конденсат?

Обратите внимания как грамотно составлен текст - нигде ни сказано как протекает этот процесс плавно, или просто головка переходит из одного граничного состояния в другое, конечно не резко но работает от и до и чем выше температура подачи тем резче. Какой вы наивыный Ярик - все так - в принципе, но на практике любая система регулирования имеет свою постоянную времени запаздывания. Представим, что сперва вентиль закрыт - стало прохладно - термостат реагирует на перепал неск. градусов - он приоткрылся, и горячая вода начала наполнять радиатор, но тепло по цепочке гор.вода - радиатор - воздух - дошло до термоголовки только через 5-10мин за это время радиатор оказался полностью заполненным гор водой - дошло до термоголдовки она его отключила - закрылась снова намертво, потому как температура перепала на много град. Головка закрыта - радиатор остывает. Идёя что можно якобы поддерживать термодинамический баланс между поступлением теплоносителя в радиатор и одновременным равным по объёму съёмом тепла с радиатора обеспечивающим охлаждение этого потока на разность температур между подачей и обраткой - бред. Это неральная задача термодинамики. Все параметры меняются - струйка чуть больше - перегрев, чуть меньше - охлаждение. Грубо говоря поймать это положение невозможно. Это как теоретически можно конус поставить на вершину, но практически нельзя - упадёт - малейший фактор выведет его из равновесия. Поэтому регулировка потока не приводит к правильной регулировке температуры. Так что Ярик поменьше вам опломба - побольше внимания. В доме стоит погодозависимая автоматика и она качает температуру теплоносителя в зав от погоды - вы чё? Не понимаете из моих постов ни хрена??? Только на пятый раз начинает доходить? Поэтому в гараже ставится заведомо меньший радиатор - то есть тепловой расчёт делается на пониженную температуру, она там всегда автоматичскеи и поддерживается - контроллер "крутит ручку" сразу на весь дом. А если нужно чтобы в граже было как дома - подключите шаровым краном второй радиатор. И будет 100% тепла. Так что Ярик - в коттедже вентили-термостаты на каждой батарее - это жестокое разводилово лохов на деньги - с чем вас и поздравляю! Ставится один прибор на весь дом и усё. а если в каких комнатах нужно уменьшить отопление (граж) там просто вентилем отключается часть секций, или один из нескольких радиаторов, или просто ставится менший радиатор. Конечно нужны, конечно будете работать - за еду, и за то, чтобы не били. ;) Эт сейчас там рабов нет, потму что все белые сильные и богатые, а когда белые будут нишие бесправные беженцы, аборигены сразу соориентируются, и поимут что к чему - зачем платить, когда можно поработить. Это законы социума - особенно востока.

Ярик, ну нельзя же верить тому что нарисовано... у всех цифирки нарисованы, только они не означают плавности регулирования температуры а всего лишь изменение скважности - то есть отношения времени когда радиатор ON к времени когда он OFF то есть режим 100% это ПППППППППП режим 50% цифирка 3 радиатор будет работать так П_П_П_П_П режим мин доп 10% П_____П____П____П в таком вот ключе они работают то есть когда радиатор ВКЛ, он сразу весь заполняется горячей водой, потом отключается пока не остынет и далее, можно сказать что мы подденрживаем тепло в комнате дозируя дозы заливок радиаторов. Именно так. Просто об этом мало кто задумывается. Вот когда вы умываетесь вы же не регулируете температару воды уменьшением толщины горячей струи - в ПОДМЕШИВАЕТЕ к горячей воде воду холодную тогда можете сделать любой теплоты воду, а если бы у вас была только горячая, то вы бы налили тазик, и подождали бы пока она охладиться - так и в клапане происходит

Он меряет уличным температурным датчиком температуру на улице и сопоставляем ей необходимую температуру подачи, потому как на улице оттепель он не ждёт пока в доме будет перегрев, а уже уменьшает температуру подачи - сбрасывает отопление, и наоборот когда холодает не ждёт пока вам станет холодно, а уже начинает увеличивать подачу тепла. Чтобы в гараже было холоднее туда ставят меньше батарей, или ставят пару батарей одну из которых можно отключить. Регулирование микроклимама тепмоголовками несовершенно, они раьотают в динамическом режиме ON/OFF то есть не могут сделать чтобы ьатарея при подаче напримет 70С греласть на 40С, для этого нужен подмес холодного носителя - они дёргают систему всё время так - П_П_П а если уменьшить термоголовкой тепло то будет так - П__П__П То есть работают в ключевом режиме - что нехорошо. вот напрмер изделие неплохое (ссылка устарела) причём финики не интегрируют системы в одну как немцы.

Например они в каменном теплоинерционном доме не нужны... потому как нужная температура поддерживается общим на весь дом погодозависимым контроллером, причём регулируется с опережением, а не по факту перегрева, так что тут Ярик вы не в курсе малость... с этим прибором вообще нет перегрева. Так что комфорт не хуже и жертв никаких нет, более того меньше скорость движения теплоносителя, меньше гидросопротивление системы, значит теплоноситель будет перемещаться медленно и легко - то есть безшумно - есть такая проблемка у тонки труб. Так что толстая труба ну никак не может работать хуже тонкой - это азы логики и законы техники. А на радиаторах только запорная арматура 3/4 дюйма - не проблема. Гибрид в этом контексте это когда жабятся на диаметры труб и ствят насос. Это и следует считать гибридом.

Разница в том, что другие страны производят физ товары и выставляют их на рынок и потребители оценивают их по рынку физ товаров (машины, сырьё и пр) товар америки на 90% это имидж - понты. Америка экпортёр понтов - давайте завтра методом гипноза внушим всем гражданам мира что гривна сама стабильная валюта и каждый чел в мире тебе зап гривну продаст и купит - вот и всё. Но так как такого гипноза нет - америка всему миру этим по ушам ездила 200 лет и это дало результат. Кстати если мы начнём продавать нефть и газ завтра за рубли - каждый захочет! Всё страны начнут часть резервов делать в рублях - если вы экономист вы это прекрасно понимаете. И наконец то наши дибилы до этого додумались. Вы копите другую валюту потому как знаете что вам на неё могут продать то что вам понадобиться, если вам понадобиться газ то вам понадобяться рубли. ;)

Когда система работает как принудительная - она не производит излишков тепла, и управляется не хуже других. А когда экстремальная ситуации - "не до жира - быть бы живу". Именно Дом - потому что всё остальное - это не смертельно, это приблуды... без которых никто не умрёт. Я страхую жизнь, и моя страховка гораздо проще вашей, а потому надёжней. Тем более что она не исключает Вашу. Вот я в вашей страховой компании всегда могу застраховаться когда угодно (завести генератор) а вы в моей уже не застрахуетесь, потому как придётся полдома переломать, чтобы сделать гравитационку - она как фундамент - её не переделывают. Это как запасти деньги на чёрный день - часть денег самоё надёжное перевести в золотые монеты и закопать в лесу, остальное вложить в банк, и прочие совр инвестиции сделать.

Вот видите, а Америка печатает того чего она не стоит. Это грабёж.

Гибридная система - например настольный компьютер - ящик с блокм питания и матерью - далее накидывайте туда всё остальное, в том числе и для спецзадач. Больше затраты на материалы и работу при установке, - да больший объем теплоносителя - да следовательно выше инертность и хуже управляемость - да, НО управляемость в каменном теплоинерционном доме не нужна, то есть той управлямости что имеется вполне достаточно для комфорта - вот в каркаснике это будет минус - факт. сл-но выше расход теплоносителя (топлива вы хотели сказать) - нет, НЕ СЛЕДОВАТЕЛЬНО - расход топлива определяется теплопотерями дома, а не типом системы отопления. Тем более что в нормальном режиме она эксплуатируется как обычная принудительная двухтрубка, то есть вы обычно ездите с моторчиком, и только когда припрёт, тогда крутите педали. Это страховка от неприятностей. Делать или не делать её каждый решает так же - как страховать машину от угона или нет. Я например не страхую, а вы мож страхуете. Но я страхую дом от экстремальных ситуаций.

Ну вам гравитационку на себе не таскать - стоит хлеба не просит. Зато такой велосипед надёжен и универсален, тем более, что бензин кончается редко, а моторчик как правило работает.

Именно! Это как велосипед с моторчиком - всё ОК вы едете на моторе, - нет бензина - крутите педали Видите сами догадались..а гоночный мотоцикл тут ни при делах. Ярик, а как же понимать пост уважаемого Сергея 31? Он же профессионал - неужели врёт???

Лево, ну раз это нормально т гда - начните тоже деньги разные печатать... доллары гривны рубли и скажите, что это рынок - вы сделали так же как и Америка - товар для рынка - бумажку и предлагаете её на рынке ;) Попробуйте!

Это как связаны Вы Лево и Америка

Он не читал вопроса и как глухарь слушает только себя... мож он догадается прочитать вопрос