izba

У нас в сбербанке есть перевод системы блиц - там вбрасываещ деньги в любой сберкассе на имя и номер паспорта и получатель их в любом месте может получить.

У меня жиждется на понимании причинно-следственных связей в природе. Если причина есть - а она ЕСТЬ то нужно искать следствия... Всё наши доводы тут сразу обзываются брехней, а все выдержки из википедии - библейской истиной, и ещё непонятные отрывки информации из западных СМИ по поводу ППС... типа чето мерили при включённой троекратной вентиляции в месяц и ничего не нашли :D Значит это и есть истина - а остальное гнустная брехня... тока вентиляция была троекратной в ЧАС - других мер времени вентиляции нема. Но об этом те кто википедию читает и журналы заграничные не в курсе. :D

Ну это понятно что у вас Википедия это истина в последней инстанции - библия интернетчика - но мы тут уже придерживаемся официяной версии - есть суточная ПДК и баста рассуждений. Усё вопрос закрыт - сравниваем дозу в доме с суточной ПДК.8-)

Дык с таким же успехом мона было последнюю чашку чая показать как выпивают - шо значит от чая умер?

Ну мля пошёл баян... вы видели шоб кто-то от курения умирал? Вот так вот закурил закашлялся и помер? Курят уже не первую сотню лет, а помирают от рака легких, мозга, крови и воопще к курению болезней совершенно не причасных - причём что странно - курят в одно время, а помирают в другое - гораздо познее.;)

Если Я ошибусь и ПДК по стиролу не будет превышать допустимый уровень то Вам будет коньяк - заказывайте какой.

Я думаю никто не против. Правда товарищи? Ну значит вы у нас за это ответсвенный - информируйте о ходе дел в личку или сюда.

Я неоднократно заявлял что поучаствую в оплате стоимости замера - переведу деньги - кто измерять будет. Дома тут для замера предлагались либо недоделанные - замороженные - либо не около Киева. Нужен доделанный отапливаемый дом под Киевом желательно (но не обязательно) без внутренненго наполнения мебелью и предметами интерьера - для чистоты замера. Тока и всего. Ну и чё я в Киев поеду в СЭС??? А дом мы чёй мерить будем? Умный мля немогу... Если я тут гденить найду термодом (где не знаю - у нас не видал ни одного) вы ж мне не поверите... для чистоты экперемента он должен быть проведён не мною как минимум - вами самими - я в стоимости поучаствую.

Что товарисчи мы тут будем дальше талмуДистикой занимацца - Ружинского с сотоварищами и меня обсирать и ГЫ-ГЫ устраивать или замер сделаем за 600 грн??? Бздите замер сделать - отож... апсирать веселее - занимацца самообманом - а зачем правда? Правда никому не нужна... зачем тысячам несчасных знать что они построили себе гробы при жизни... что они травяцца стиролом превышением ПДК в СОТНИ РАЗ!!! Лучше всем форум навалицца и обосрать - запинать Избу и Ружинского - это более конструктивный подход... и всем сразу на дуще легко - грехи отпустили - психотерапия... Я психотерапией не занимаюсь... я строительный Эксперт. Мне нужен замер - и если там ПДК не будет превышен - я буду в первых рядах сторонников ППС. Замер в отапливаемом доме с закрытыми сутки как минимум форточками - чтобы обнаружить МАКСИМАЛЬНУЮ дозу - а далее дело вентиляции как это всё гамно из дома выдуть - это будет следующий этап.

Альяк - как там в пенопластовых домах в Америке люди живут при трёхкратной вентиляции за СУТКИ - Вы РАЗОБРАЛИСЬ??? Чё вы тут ещё бухтите? ППС воздух ОТРАВЛЯЕТ - потому такие дома и ИЗМЕРЯЛИ в США и везде. Если бы ППС ничего не источал и вопросов бы ни у кого не было - в том числе и у БАСФ, а раз были вопросы - значит есть проблема - значит они построили дом из ППС и врубили там ТРОЕКРАТНУЮ за ЧАС вентиляцию и сказали что ничего нет - всё выдувает - что ВАМ ещё не понятно тут??? Короче - мы ждём чёй дом будем мерить - я говорил в Москве таких фирм как грязи - у нас комплексный обмер стоит 5тыр. Договариваюсь на начало февраля с хоз пеностекольного дома. У вас как? Кто кандидат??? Нашли?

посылка от дедушки Я глубоко сочувствую Менделееву, что статья «НОРМЫ ПРЕДЕЛЬНО-ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ ДЛЯ СТРОЙМАТЕРИАЛОВ ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА» за авторством Гусева, Дементьева и Миротворцева не была размещена в Википедии – поэтому Менделеев и узнал о ней впервые в жизни. Эта статья была напечатана еще в 1999 г. в журнале «Строительные материалы XXI века» №5. ------------------------- А сейчас Менделеев раскажет нам настоящую правду и про Гусева, Дементьева и Миротворцева. ;)

посылка от дедушки Не знаю отчего это Менделеев вдруг решил, что таки заткнули рот честному человеку. Вот интервью Бориса Баталина белорусскому еженедельнику «Строительство и недвижимость» «… Корреспондент:— Недавно в Минске получены достоверные лабораторные данные о недопустимо больших выделениях вредных веществ не только из пенополистирола, но и из содержащих его легких штукатурных систем утепления. В России и других странах фактов пагубного влияния полимерных теплоизоляционных материалов на здоровье людей накоплено еще больше. Но производители пенополистирола, их деловые партнеры, те, кто их поддерживает, не перестают утверждать, что это идеальный утеплитель. Как вы можете прокомментировать этот парадокс? Борис Баталин: — Я, пожалуй, могу понять этих людей: ведь признать, что твоя продукция вредна для здоровья потребителя, не так и просто. Поэтому делаются широковещательные и совершенно бездоказательные заявления об экологической чистоте, о потрясающей долговечности пенополистирола и его родни. Совершенно неважно, что эти россказни никак не подтверждаются научными исследованиями, результатами анализов, испытаний. Обычно приводится пример, согласно которому пенополистирол в некоей стене прослужил 20 (варианты 15, 17) лет и не претерпел никаких изменений. Что тут скажешь. Как правило, такие заявления никакими документами не подтверждаются. Обычно приводят данные рекламных публикаций, взятых из Интернета, где на основании испытаний неких образцов материала прогнозируется его долговечность в 40, 60, 80 лет. …» остальное тут: Строительные материалы: главное — безопасность, долговечность, ремонтопригодность. www.nestor.minsk.by/sn/2004/33/sn43315.html Да и в самой Перми рот Баталину заткнуть не получилось: «…Главное, что привело к широкому использованию этого материала. — его экономичность Много лет назад специалистов Госстроя привлекали несомненные достоинства пенополистирола: Он обладал самой низкой тогда теплопроводностью и при этом был дешев, прост в получении и шел в дело практически без отходов. Был выпущен соответствующий ГОСТ. И многие строители стали возводить сборные панельные дома с приминением этого материала. Первый тревожный звонок раздался лет пятнадцать назад, когда в Саратове срочно пришлось разбирать возведенный за полгода до этого десятиэтажный дом. Новоселы в нем зимой мерзли отчаянно. Стали искать причину, вскрыли стену и как потом сообщила «Строительная Газета», обнаружили внутри панели страшно ядовитое вещество — жидкий стирол. Эффект вышел такой, что от пенополистирола многие стали отказываться а затем он вообще стал исчезать из строительства….» остальное тут: Империя смерти – пенополистирол. "Пермский обозреватель", №49 (300) 11 декабря 2006 года www.permoboz.ru/txt.php?n=4747 Mendeleev писал: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=436103&postcount=681 Аналогичную «бредятину» (по менделееву) пишет и член Экспертного Совета при президенте России, председатель российской комиссии по энергосбережению Лев Евсеев. И ложит эту свою «бредятину» Дмитрию Медведеву на стол. «…К сожалению, производители пенополистирола, их деловые партнёры, а также поддерживающие их государственные чиновники не перестают утверждать, что пенополистирол – это идеальный утеплитель. Можно понять этих людей: ведь признать, что твоя продукция вредна для здоровья потребителя было бы легко и просто, если бы за этой продукцией не лежали «чемоданы» - как говорил наш бывший вице-президент – денег, акций, дивидендов. Это труд тяжелее обычной простой порядочности. Поэтому делаются широковещательные и совершенно бездоказательные заявления об экологической чистоте, о потрясающей долговечности пенополистирола. Совершенно не важно, что эти россказни никак не подтверждаются никакими научными исследованиями, результатами анализов, испытаний….» остальное тут: Баталин Б.С., Евсеев Л.Д. Эксплуатационные свойства пенополистирола вызывают опасения. www.rois.ru/img/img/Rezensia.doc Рецензируя эту статью Савин В.К. отмечает: «…Они не оспаривают достоинства пенополистирола как высоко эффективного теплоизоляционного материала. В то же время авторы статьи дают жесткую и справедливую оценку его отрицательных свойств, к которым следует отнести недолговечность, пожароопасность и экологическую опасность. Рецензент, имея некоторый личный опыт в области долговечности строительных материалов, согласен с такой оценкой авторов. В разное время в НИИ строительной физики работали многие специалисты по долговечности строительных материалов и конструкций, которые также отмечали, что долговечность этого материала и других теплоизоляционных материалов, как правило, не превышает 30 лет….» Optimalist писал: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=435574&postcount=675 Будучи инкогнито очень легко не только критиковать, но и говорить о людях откровенные мерзости – Бог вам судья. Чтобы вам Optimalist было легче расправится с Баталиным, Евсеевым и Савиным приведу персонально для вас краткие регалии «фигурантов»: Савин В.К. – заведующий лаборатории теплофизических характеристик и долговечности строительных материалов Научно Исследовательского Института Строительной Физики (НИИСФ), доктор технических наук, член-корреспондент Российской Академии Архитектуры и Строительных Наук (РААСН) Баталин Б.С. – эксперт Центра независимых судебных экспертиз РЭФ «ТЕХЭКО», доктор технических наук, профессор кафедры строительных материалов и специальных технологий Пермского государственного технического университета, действительный член Международной академии наук экологии и безопасности жизнедеятельности (МАНЭБ), действительный член Российской академии естествознания, член Американского керамического общества, заслуженный работник высшей школы Российской Федерации, имеет 235 научных работ и 52 патента и изобретения. Евсеев Л.Д, – Член Экспертного Совета по тепло-звукоизоляционным материалам при Администрации Президента РФ, доктор технических наук, председатель Комиссии по энергосбережению в строительстве Российского общества инженеров строительства (Самарское отделение), член Комитета РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия, советник РААСН, Почётный строитель.

посылка от дедушки «…В начале 1980-х годов институт "Дальстройпроект" (г. Магадан), сотрудником которого я в то время был, разработал и внедрил в Управлении "Северовостокзолото" конструктивную систему быстровозводимых зданий и сооружений в условиях труднодоступных районов крайнего северо-востока СССР (Магаданская обл., Камчатка). В 1983 г. коллектив авторов получил за это Государственную премию в области строительства. В основе системы лежали легкие алюминиевые панели с "начинкой" — пенополистиролом толщиной 200-250 мм. Вертолет за рейс перевозил до 300 м2 ограждающих конструкций, нагрузка на вечную мерзлоту минимальна — фундаменты облегченные, сопротивление теплопередаче достаточное… Для труднодоступных северных районов — идеальный вариант. Было построено много зданий: производственные цеха, золотообогатительные фабрики, дома быта и серии двухэтажных жилых домов — в поселке Билибино, на Чукотке, в других местах… Однако через 5 лет Минздравом СССР после проверки и исследований, которые носили закрытый характер, было принято решение о запрете дальнейшего строительства и проживания в таких домах. Поводом для проверки и принятия решения послужили многочисленные факты неблагополучного протекания беременности в домах этой серии. Тогда официально считалось, что виноват в этом, вероятно, формальдегид и другие выделения из пенополистирола, их высокая концентрация в жилых помещениях. Аналогична история с хорошо известными на БАМе "балками" — мечтой молодоженов — строителей легендарной магистрали. Многие еще хорошо помнят эти металлические "бочки", утепленные пенополистиролом изнутри. Примерно та же конструктивная схема, те же последствия для беременных (семьи-то были молодые, и их заселяли в первую очередь), и тот же результат — запрет производства через 5 лет после широкомасштабного внедрения, несмотря на вручение разработчикам высоких государственных наград. Интересно, что никаких запахов или дискомфорта проживающие в этих домах не чувствовали…» Впервые эта информация была публично озвучена на весь мир в 2004 г. за подписью к.т.н., председателя правления Белорусского отделения Международной академии экологии Евгения Широкова в еженедельнике «Строительство и недвижимость». Об актуальных проблемах применения новых строительных технологий. Пенополистирол в строительстве: за и против www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html с тех пор Е.Широков множество раз, как в различных печатных источниках, так и на различных встречах, форумах, симпозиумах в той или иной интерпретации эту информацию дублировал в присутствии и при непосредственном участии крупнейших производителей пенополистирола как из Беларуси так и из России. Информация шокирующая. Информация во многом сенсационная. Информация напрочь перечеркивающая все доводы о безвредности пенополистирола. И не зря эта информация была растиражирована на множестве ресурсов в Интернете, обросла множеством дополнений, подробностей и уточнений. За прошедшие 6 лет эти факты даже крупнейшие в СНГ производители пенополистирола опровергнуть не смогли – это при их-то организационных, интеллектуальных и финансовых возможностях. Согласитесь, знаковым является уже один только факт, что столь убийственную информацию, озвученную официальным лицом в ведущем строительном издании Беларуси пока не осмелился никто опровергнуть. Или не сумел. ---------------------------------- А сейчас Менделеев с алияком нам расскажут какой нехороший человек этот Е.Широков. ;)

Обязательно обмерию - обязательно - вот на след неделю буду вопрос пробивать.

Д-а-а-а Я вампир Изба похищающий во сне уникальные знания Мнгделеева и помещающий их в свою демоническую книгу - у-у-у-у... Радиацию легко проверить - покупается бытовой дозиметр и всех делов... и вредные газы тоже проверить запросто - тока никто не хочет узнать что построил горе-дом... всего и делов то - лучше тут всю глотку продрать чем замер вызывать - да? А консультации у меня дейсвительно уникальные - я вижу то что десяток "специалистов - строителей" не разглядят - как про Левшу история - "Англичане - говорит - дула ружей кирпичём-то не чистят!"

Ничем не обшит... кирпич - пеностекло - штукатурка с известью с обоих сторон - шпатлёвка - краска акриловая... Это без разницы... для стирола это не преграда...

Хорошая идея - есть один дом у меня без финишной отделки счас - топица... Будете смеятся... но не курил никогда... и водку не пью уж лет как 10... если приходится выпить, то тока чтобы не обидеть людей - если в гостях... пью красное сухое вино, и пил вискарь, но всё же крепко - завязял с ним... Тоже вариант...

посылка от дедушки 1. Всегда было $100. Наверное не поспевают за курсом. J 2. Если хроматогрофом меряют точность может достигать 0.0001 мг/м3 – все зависит от пробоотборников. Там какая-то специальная одноразовая хрень, через которую прокачивают определенный объем воздуха и потом эту хрень везут в лабораторию и там меряют. Есть и другой способ – в банку воздух набирают а потом его на экспертизу. Если экспресс-метод (газоанализатором) то точность 0.1 мг/м3 – но это для пром. предприятий, когда измеряют ПДК рабочей зоны. Там ПДК=5 мг/м3 поэтому особой точности не нужно. 3. За раз меряется 50-60 параметров – все зависит от программного обеспечания а не от, собственно, хроматографа. Чем больше база в компьютере, тем больше веществ будет измерено. О некоторых из этих веществ вы узнаете впервые J alyak писал: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=433533&postcount=599 А чего его искать – Алияк – вот наш претендент. J Согласен к Алияку приехать, поприсутствовать, заснять, опубликовать потом результаты и профинансировать ПОЛНОСТЬЮ испытания. Алияк – соглашайся, на халяву ведь. Упреждая – такая халява ТОЛЬКО для алияка, остальные пусть сами как нибудь. alyak писал www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=433376&postcount=574 Да в исследовании Голиченкова ни слова о пенопласте в термодоме. И этот пробел я предложил Алияку восполнить на примере его собственного дома. Исследования Голиченкова проведены в домах массовых серий с пенополистирольным утеплителем в качестве термовкладыша (насыщенность полимерными материалами строительных конструкций 0.4-0.9 м2/м3 ) – об этом даже в автореферате (ссылку Вомбат приводил) написано. Как всегда Алияк читает только удобный ему фрагмент и «не замечает» неудобный. ;) Аналогично его друг Менделеев, рассказывает какой, оказывается, в Америках стирол экологичный и безвредный, «забывая перевести» ЗАГЛАВИЕ американского описания стирола «…Стирол - федеральный опасный воздушный загрязнитель и был идентифицирован как ядовитый воздушный загрязнитель в апреле 1993 под AB 2728 …» ;) Mendeleev писал: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=433107&postcount=560 С какого перепуга дельта Р равна 2 Па?????? «Около 2 Па на метр высоты» - так вроде я писал? А для реального здания высотой в 10 м дельта P будет 2 х 10. Уже в ЧЕТВЕРТЫЙ!!!!!! раз поясняю эту прописную истину «Менделееву» - но он похоже действительно абсолютно не в теме. Делайте выводы. А вообще есть программа «Экономить экономно» - там на 5 стр. воздухопоступления считаются в автоматическом режиме.

Зимой ОСОБЕННО ПЛОХО - так малая вентиляция, большой напор инфильтатов через стены, и ППС локально прогревается системой отопления - трубы, радиаторы и прочие источники тепла.

Я в доле - перевод сделаю. Но дом должен быть нормальный - отапливаемый зимой. Да какая точность - там будет превышение в сотни раз - меня такая точность устраивает Если в десятки раз, то я сильно удивлюсь...

Дом топица? Отопление работает? Где находится дом? Альяк - изыйди... с вами не о чем болше говорить - трёхкратный за сутки - всё с вами понятно - верхогляд... там должно быть написано - "В термодоме Альяка есть превышение ПДК???" Читайте дальше журналы про америку - гудбай.

Украинец на украинском языке... Мне самому в википедию написать нужно чтобы на неё сослаться? Пряха писал Вот в том и дело что никто не мерит, а если и мерит то никуда не выкладывает - кому это выгодно? Пряхе не выгодно... продавцам термодомов и блоков невыгодно - остальным пофигу... прочим производителям - бизнес этика - занимайся своим делом и не мешай другим впаривать лохам трубы от граммофона - как это делали американцы чукчам - в кино "Начальник Чукотки". Типа "без лоха жизнь плоха"... "на то щука, чтобы карась не дремал"... Вот и нет нигде ничего - кроме статей отдельных чесных людей, на которых на одного наваливается весь форум... и диссертаций которых в википедии нет. Истина никому не выгодна. Объективные исследования произведенные ни о каких сутчных нормах ПДК вообще не говорят - а говорят о превышении этих норм в СОТНИ раз - в том и дело... а тут опять баян - а заграницей ничего не находят - прально там вентиляция всё выдувает. Вот и вся дискуссия, а оппоненты настолько безграмотны что даже НЕ ПОНИМАЮТ что за ТРЁХкратная вентиляция имеется ввиду и думают что это за СУТКИ... мля - они бы ещё сказали что за год... вот вам и вся научая дискуссия - смешно? С КЕМ тут дискутировать?

Вся аргументация оппонентов что в домах не обнаруживается и тени вредных веществ была основана исключительно на заграничных источниках информации. Там де все проводили замеры и они ничего не показали - а у нас учёные проводили замеры и нашли лошадиные дозы превышения ПДК - вывод - конечно оппоненты верят НЕ нашим учёным - обливают их грязью, обвиняют в ангажированности и продажности и прочее... и на этом основании делают гениальный вывод что ППС вообще никогда и ничего из себя не источает кроме воды и аромата роз... и все нападки на него есть подтасовки и гнусная брехня, а Ружинский есть манипулятор дабы продвинуть пенобетон, а я - Изба - сектант... вот краткая квинтсенция позиции - резюме таксать. А делов то просто непонимание одной маленькой детали национального американского домостроения - там в НЕкаменных домах тмпльзуется ВО - что по сути есть механическая нагнетательная вентиляция которая не просто устраивает в доме интенсивный воздухообмен (в разы больше чем в каменных домах) но и препятствует инфильтрации материала наружных стен в дом, а потому при работе таких систем вообще неважно из чего сделаны стены и отделка - всё будет неизбежно выдуваться и на результатах замера не скажется. Вот незнание такой маленькой детали и заблудило Альяка и Менделеева. А их и не взять - точно. Они НЕ продавцы домов - они продавцы МАТЕРИАЛА - блоков из ППС - и их блоки из ППС не лучше и не хуже прочих других... А как вы из них дом построили САМИ - это ваши трудности... они не продают ГОТОВЫЕ ДОМА - они продавцы СТРОЙМАТЕРИАЛА - а дома строят СТРОИТЕЛИ, а они должны соображать из чего они строят и как эти стройматериалы нужно ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНЯТЬ. Вот кабы дом посторила строительная фирма - тогда к ней предъява - фирма произвела продукт опасный для здоровья. Самостройщику вообще кроме как себе предъяв кидать некому. Термодома - кто очень хочет строить можно, тока с системой механической вентиляции. Продавцы стройматериалов об этой особенности НЕ обязаны никого предупреждать - пусть сами соображают в силу своей соображалки как применять материал - мож идиёты его в ухи совать будут и чё предупреждать чтоб в ухи не совали??? Тут должен быть контроль за этим должен быть государственный. Тока вот тогда термодома (как каркасники) станут у нас - ну совсем не конкурентоспособными.... вот в чём засада...

Третьим буш? На троих в смысле разделим бремя финансов?

Вот это настоящий деловой мужской разговор - я в доле - с меня пол цены, нужно сфоткать процесс - что будет интересно показать и выложим результаты тут на форуме и я у себя на избе - истина дороже базара с пустозвонами. Спишемся в личку.