izba

посылка от дедушки Я вроде внятно расказал почему расчет неверный – Менделеев первый раз открыл СНиП и сделал расчет для дома высотой в 1 метр. А потом еще "забыл" полученную цифру перемножить на площадь наружных ограждений ;) Для бетона – воздухопроницаемость будет мала. Для кирпича – больше. Для ячеистых бетонов – очень большая (вот почему весьма неправильно оставлять газосиликат без наружной отделки). В любом случае, если воздухопроницаемость не превышает 0.5 кг/час воздуха – считается допустимым. И в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ все вредности попадают именно в помещение! Все, что есть в стенах при естественной вентиляции рано или поздно, но наверняка оказывается внутри помещения. Таковы законы работы естественной вентиляции. Хотел объяснить подробней, но после несомненного перла от Менделеева «…для жилых помещений при объёме менее 20 м3, минимальный расход приточного воздуха должен быть 20 м3 на 1 чел в сутки…» понял, что это совершенно бесполезно. Да и не нужно это ЭТОМУ Форуму - Менделеев с алияком ведут какой-то совершенно дурацкий спор против прописных истин в попытке зафлудить Избу. А нормы воздухообмена ВО ВСЕМ МИРЕ отталкиваются от нормативов, установленных еще Петенкофером – не менее 25-27 м3 В ЧАС на человека. И доказывать ничего не буду и ссылок давать не стану, так завтра на таблицу умножения ссылку потребуют. alyak писал: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=432182&postcount=505 Нет! Речь идет ИМЕННО и конкретно - о ПДКсреднесуточном которое должно быть не более 0.002 мг/м3. Оборудование с такой точностью у СЭС есть. Проведите исследование. Если не превышен норматив – значит вы в Америке, на которую ссылаетесь. Все хорошо, спите спокойно, все у вас получится. А если ПДК превышен – значит в совке и нечего тогда кивать на Америку. Просто отчеты в Википедии не печатают. J А в специализированных изданиях про пенопластовую чуму очень даже много пишут. Вот только один пример. Голиченков защищает кандидатскую «Гигиеническое значение комплекса ведущих компонентов полимерных материалов (фенола, стирола, формальдегида) как фактор загрязнения жилой среды», 2006 г. Объект исследований – 300 жилых помещений на Троещине, г.Киев в многоквартирных домах с улучшенными теплоизолирующими качествами (стены с термовкладышами). Было проведено 1600 измерений качества воздуха методами капиллярной газовой хроматографии – (стандартное оснащение СЭС) в самых разных квартирах – заселенных и не заселенных, различной ориентации, планировки, в различные периоды года. В эксплуатируемых и в еще неэксплуатируемых, при различных соотношениях полимерных веществ в стенах, мебели, коврах. Чтобы исключить влияние бытовых загрязнителей, во время заборов проб бытовые мероприятия не проводились. Параллельно велись заборы внешнего воздуха – для сопоставления. Не буду утомлять – в среднем по фенолу превышение ПДК до 56.7 раз, по формальдегиду – до 58.3 раза, по стиролу до 190 раз (в некоторых случаях – в 260 раз!!!). То что нет персонального исследования по дому алияка – так кто-ж в том виноват кроме него самого? А сейчас мы услышим всю правду про бедного Голиченкова J izbaписал Да уж. Давно я ТАКИХ глупостей не слышал. «…Трёхкратный обмен в жилом доме принимается в сутки….», «…В СУТКИ ! Они считают "раз в сутки" . Не в час…». Дурдом короче. Пиршество «теплофизиков от сохи». Даже не смешно.

Какой вред может быть от вентиляции - в принципе - хоть примитивной - хоть компбютеризированной - знатоки блин. От вентиляции одна тока польза! Где это писал о ЧЕТЫРЕХКРАТНОЙ вентиляции??? Вы пьяны штоль??? Я писал о четвертькратной вентиляляции - от слова ЧЕТВЕРТЬ - то есть 1/4 раза в час до однократной. Менделеев - не позорьтесь - вы не отличаете инфильтрацию от вентиляции - инфильрация возникает когда нема вентиляции - когда дом заперт в нём дифицит давления и через стены всеми путями сочится воздух - дык вот когда он сочится через стены с ядом - ППС он напитывается энтим гамном и наполняет собой помещения, а когда есть вентиляция - то разница в давлении падает или становицца обратиным и инфильтрация пропадает или вообще становится отрицательной - наружу. Нам не нужно инфильтрация в дом через ППС - фильтр - нам нужна ВЕНТИЛЯЦИЯ. То есть нам важно не только чтобы воздух попадал в дом, но нам важно каким путём этот воздух в дом попадёт - если он пройдёт через стены из ППС - ЭТО ПЛОХО! Он придёт со стиролом, а вот если он придёт через венткал или окно - это ХОРОШО так как в нём НЕ будет стирола, но естественная вентиляция в домах из ППС принципиально неприменима, так как будет большой % инфильтрации через стены - применима тока механическая нагнетательная.

Дык я ж сказал - мне спецы по вентиляции эту работу делают - они ставят... настраивают систему. С сайта московская вентиляция. Так вся старая вентиляци до сих пор работает и в Кремле, и в Эрмитаже, и в осбняках старых - как часики - причём сама - хитрости есть - знать нужно.

Запросто... в вытяжной венканал ставицца палочка с вентиляторчиком на конце - дверь нужно закрыть, приточный клапан открыть и пошёл поток - вентилятор крутицца - оборотики считает, приточный клапан юстируется, и далее мона самому руками, или если клапан хранцузский то от влажности - конечно есть разброс +/- 50% в зав от ветра и температуры, но для каменного дома БЕЗ вредных веществ вполне допустимо... тем более что в реальной жизни есть переток в другие помещения. Ну вы не сравнивайте скока гамна может быть от мышки и стола и скока от пары тонн пенопласта... тут количество переходит в качество...

Да по сути вопроса - у меня нет таких жёстких требований по вентиляции как у Вас в термодоме - в моих домах НЕТ вредных веществ которы неижбежно попадают в воздух (если идиоты не принесут гамна в отделке). А потому в моих домах даже ПРИ ПОЛНОМ отсутсвии вентиляции нет опастности нахвататся какой нибудь дряни кроме собсвенных пуков, это неприянто, но не смертельно... В моих домах обеспечивается воздухообмен - постоянный от четвертькратного до однократного в час. В зависимости от влажности воздуха и(или) положения заслонок в приточных стеновых клапанах. Ну если понатащить ковралинов и хим обоев как Амеры любят и при никакой вентиляции - вот как у вас - как у нас в городских квартирах - очень может быть что гамна будет больше в воздухе - я в это вполне верю. Но в моих ДОМАХ нет формальдегидов там тока обожженая глина, песок, цемент, известь, гипс, дерево, стекло (включая вспененное) вода и водорастворимые краски - ну ка? Класс??? Да ну и железа трошки... Да ладно - спросите Прохожего или Маэсто-Киев. Они вас проконсультируют.

Я дописал постом выше про вентиляцию. Зачем вам мой глаз - просто заприте дом и после суточного стояния вызовите учёных из института гигиены - всего и делов то. Видите вы просто не разобрались с тем как амеры делают замеры - трёхкратная за час вентиляция - такие параметры реально и запросто обеспечивает система ВО с рекуператором средней ценовой категории - а мож даже и без оного... Потому трёхкратную вентиляцию за СУТКИ даже и померить нельзя - такие параметры не дасть не один самый герметичный дом даже если его запереть... то всё равно воздуха больше утечёт... в щели.

Ещё раз я НЕ ВРУ что у вас есть превышение ПДК в сотни раз и у вас нет никакой вентиляции. Поучитесь: Вентияция бывает механическая, бывает естественная. Для механической нужна система вентканалов в доме приточных и вытяжных и всё такое - сходите в веточку по вентиляции, нет у вас и естественной, так как для этого нужно иметь вытяжные венканалы в каждом помещении и приточные клапаны и нужно все это ещё заставить работать правильно. Есть ещё вариант - когда душно я открываю форточку, такое тоже возможно, но в вашем доме это небезопасно - это называется НЕТ вентиляции. В моих домах вентиляция ЕСТЕСТВЕННАЯ с вытяжными каналами в каждом помещении (как было в старых особняках), вентиляционными коллекторами в несущих стенах (подогреваемыми), вентиляционными клапанами в наружных стенах, потом это настраивают мастера - мои друзья с сайта московская вентиляция - опыт с работы ЕВ с 17 века... В вашем случае вам может помоч товарищ Маэстро из Киева. в смысле механики. Да по сути вопроса - у меня нет таких жёстких требований по вентиляции как у Вас в термодоме - в моих домах НЕТ вредных веществ которы неижбежно попадают в воздух (если идиоты не принесут гамна в отделке). А потому в моих домах даже ПРИ ПОЛНОМ отсутсвии вентиляции нет опастности нахвататся какой нибудь дряни кроме собсвенных пуков, это неприянто, но не смертельно... В моих домах обеспечивается воздухообмен - постоянный от четвертькратного до однократного в час. В зависимости от влажности воздуха и(или) положения заслонок в приточных стеновых клапанах.

Я ничего не понял... какие мои дома по испытаниям в США??? У меня нет домов в США. Которые более экологически небезопастны чем что??? Потрудитесь задавать вопросы внятно. Это вы о чём - потрудитесь раскрыть тему. Да почему врал то??? Вот я лично землю из космоса не видел, но ЗНАЮ что она круглая...

Ну почему - я обладаю даром логички провидеть косяки - кои мне ясны как только человек рот открыл... знаете бывают такие гениальные мастера в автосервисах - вы тока рот открыли чтобы рассказать что плохо с машиной - а он уже всё наперед вам расскажет - как у вас было, как у вас есть и ка будет если не починить - он и на машину не глядит - ему всё понятно - что он ВРЁТ? Вот и я не вру - посмотрев ваши посты мне всё давно ясно...

Да ладно - тут Академики уже себе на вечный позор по вентиляции набазарили - главное что бы стереть посты не успели.

Да вы говорили - про вентиляцию когда я вас спрашивал ранее в этой ветке... типа какая она? Механическая и тд но она у вас никакая... начали блееять чтото про пластиковые окна в режиме щели проветривания - так все блеют когда сказать нечего... НЕТ вентиляции никой. Это понятно как и у 99% строящих дома. Вытяжка из туалета и из кухни - вся ваша вентиляция - это в лучшем случае - если не забыли и это сделать. Если у Вас термодом - то нихрена мне не составлеят на 200% сказать напёред что там у вас будет с ПДК по стиролу. Тоже мне бином Ньютона. Идите к Маэстро в ветку про вентиляцию - он вам объяснит... Ха-Ха... вот уж кто опозорился дык это вы Менделеев - вам на стройфоруме химик вы наш вечный бан должен быть. Эт по нашим старым СНиПам однократная в час - в хрущёбах должна быть! А кто то там ещё вякал по поводу знания СНиПов.... Копирую перл нашего доморощенного Академика специально - чтобы он не успел его стереть... Это Менделеев если вам на голову пакет целофановый надеть - у вас там как раз будет воздухообмен 20 кубов в сутки - тока протяните вы минуты две... Мда читаем книгу - видим фигу... а тут с ними как с приличными общаюсь...

В СУТКИ??? Чё это за вентиляция такая херовая??? Эт вы не поняли не хера что вы там читаете... Такой вентиляции нет нигде при такой вентиляции задохнешся... это вы просто ничего не поняли - "смотрим в книгу видим фигу". Почему врали? Я просто УВЕРЕН что если вы не врёте, И у вас десйствительно ТЕРМОДОМ - то - у вас НЕТ там никакой вентиляции - потому как обычно про неё просто не думают (а вы как все - не умнее точно) и у вас там превышение ПДК в сотни раз!!! Потому что - было прекрасно написано в статье учёного который может быть учёным только в соответсвующей организации типа как и писатель может быть писателем ТОЛЬКО если он член союза писателей, как и журналистом может быть ТОЛЬКО член союза журналистов ))) Это я утвержаю чисто ЛОГИЧЕСКИМ путём - как Шерлок Холмс

Требования СНиП я знаю - я спрашиваю как эти требования конкретно реализуются в термодомах. И более ничего Конкретно как у Альяка они реализуються? Всего и делов то... Ну наконец!!! Я понял... значит измерения проводились НЕ с запечатанным домом (как вы гдето постили раньше) а при ТРЁХКРАТНОМ ВОЗДУХООБМЕНЕ??? Всё правильно - эначит трёхкратного воздухообмена вполне достаточно чтобы практически выгнать весь стирол - более того скажу - Я В ЭТОМ не сомневаюсь ни на минуту. Тока трёхкратный воздухообмен это и есть тысячи кубов в час - двухъэтажный дом - грубо 10Х10Х6 = 600 кубов Х 3 раза = 1800 кубов в час... ну тут даже если дымовую шашку поджечь то дыма не увидишь (образное выражение) охотно верю - как раз то о чём я тут и говорил всё время. Вопрос остаётся открытым с вентиляцией - КАК -ЧЕМ обеспечивается в доме Альяка ТРЁХКРАТНЫЙ ВОЗДУХООБМЕН - всего и делов то - как у нас тов Альяк выполняет требования СНиПов? Не сосвсем так - я говорил - перелопачиваются тысячи кубов в час... -) что при трёхкратном воздухообмене и происходит.

Альяк а если вам гамна на лопате положить и дать Американкое исследование это мармелад - вы поверите??? Совсем чудак - фуйли читать американские журналы - У ВАС В ДОМЕ ЧТО ЩЕЛЕЙ ДОХЕРА что из них отовсюду дует? Трехкратный воздухообмен у вас из журнала американских исследователей или в доме? Вообще чел живёт в виртуальной реальности... говорить с ним не о чем... для него статейка в инете реальней его дома. У вас дом конкретный вы там щели наблюдаете из которых дует или нет? При чём тут чьито исследования?

Мы уже говорили о вашей вентиляции - её у вас НЕТ - типа когда вентиляции НЕТ - говорят что она "естественная" Типа - а вон - окна - душно открой - будет тебе вентиляция... Заьыл открыть - нема вентиляции - "естесвенная"... Тем более чего вы соскочили на вентиляцию? Вы ж уверены что ваш пенопластовый дом ни молеулы не источает стирола - чё вам переживать за вентиляцию... вам это фиолетово - на стирол не вслияет... Объясните если я чего подзабыл - какая у вас вентиляция??? По какой системе, как спроектирована - чем обеспечивается ПОСТОЯННЫЙ трёхкратный воздухообмен? Мона фотки приложить... В любом варианте дом можно оставить БЕЗ вентиляции и замерить стирол через сутки - в институт гигиены в Киеве позвоните - если он ещё существуют - они замеры сделают.

А почему не сказать что он у вас там 100 кратный??? ОТКУДА ТАМ У ВАС ТАМ ТРЁХКРАТНЫЙ ВОЗДУХООБМЕН - ОТКУДА??? С какого испуга вы это решили??? Я спрашивал - ЧЕМ он у вас там обеспечивается? Нет у вас там никакой вентиляции ни хера - ни механической, ни естесвенной - типа как форточку открыть... Вы вообще представляете скока кубов это ТРЕХКРАТНЫЙ ВОЗДУХООБМЕН??? Вот блин придумал миф... Да??? И чего этот департамент не прекратит тогда выпуск холестериновой жратвы и мяса на антибиотиках... а кто ДДТ лил на поля в 70 годы??? Да воопбще там экологических косяков больше чем у нас было при советах - всё насвозь больное... Да в том и дело что кирпичные дома НЕ имеют ВО, и их измераяют как они есть - в обчном режиме... как вот у вас счас... непонятно какая вентиляция... А в пенопластовых домах круглосуточно херачат вентиляторы с рекуператорами и все выдувают нахрен... хоть ртуть там разлей - ничего анализ не покажет - вы понимаете??? У вас в доме Альяк никакие ни сотые и не тысячные - у вас в доме превышения в СОТНИ раз это как минимум!!! (тысячные это когда херачит вентиляция) А такие лошадиные дозы легко определить - давайте скидывацца - я в доле. Тока всё по чесному - без мухляжа - закрываете все окна двери и топите дом допустим сутки (лучше дверь для чистоты эксп опечатать) И через сутки смотрим что в доме. Если ППС апсолюно ничего не источает - то значит ничего не найдут и при полном отсутствии вентиляции... ГОТОВЫ???

Вот чудаки какие... скока раз им долбили - стирол не обнаружен в таких домах не потому что его там нет, а потому что лошадиные его дозы выдуватся работающей круглосуточно механической вентиляцией - воздушым отоплением... в противном случае - как у нас стирол в доме в сотни раз превышает ПДК, а запах его чуствуется при превышении ПДК в 1530 раз. Так что город металлургов где ПДК превышается всего лишь с десяток раз по сравнению с термодомом это розы нюхать... Менделеев - не отождесвляйте утепление = термодом = пенопласт... есть куча вариантов не менее тёплых домов из нормальных - не ядовитых и долговечных вариантов, а стоимость стен в общем объеме сторойки от 5 до 10% затрат. Вообще подход к обсуждению вопроса просто возмутительный!!! Результаты исследования наших учёных заведомо объявляются ложными и несостоятельными а учёные подкупленными и ангажированными - типа брехня... всё гнустная брехня... А вот какая то отрывочная, вырванная из контекста инфа от заграничных источников - типа гдето ктото когдато както непонятно мерил и ничего не нашёл - типа фирма БАСФ - (доверили козлу капусту)... и рекламные буклеты др. произыодителей (конечно суперрбъективные и независимые от своего бизнеса) и где??? У нас??? Да ни хрена.. вообще неизвестно где... сразу, и безоговорочно считаются весомейшем аргументом и истиной в последней инстанции - да ты типа чё??? Да нам же аш САМА ЗАГРАНИЦА (!!!!) сказала что так есть! А вы тут чумазые ещё смеете не верить??? Кому не верить? ЗАГРАНИЧНЫМ ФИРМАМ??? ЗАГРАНИЦЕ НЕ ВЕРИТЬ??? ТОМУ КТО ВО ВСЁМ УМНЕЕ НАС ОТСТАЛЫХ - ЧУМАЗЫХ? Дык это хуже богохульства... Ды чего им счас известно мы своими головами ещё и через сто лет не поймём... только верить - как Богу... без вариантов... и если где чего у них написано - так знач и есть - как в Библии... Я понимаю что утопающий хозяин термодома хватается и за соломинку и в чистоту термодома верит сразу и с радостью, как верующий калека в историю чудесного исцеления...

Именно!!! Именно защищать... весь мир... весь мир катится хер знает куда, это их личное горе и мне это мало интересно - не всё что делается нового есть прогресс и добро. У меня своя голова что бы понимать что такое хорошо, а что такое плохо. Да отстали... и пенопласта ещё маловато, и демократии нет, и ***ов пока мало, и однополых браков нет - нужно навёрстывать...

Нам пишут про Мальцева

А вы дальше читайте заграничные журналы - там в озёрах вода... как гарик Сукачёв пел... вообще там всё классно. ))

Ну - ну... )) Как для каркасного дома - дык нормально - мона юзать а в каменном потом чё делать? У вас каменный дом тоже на 30 лет рассчитан? Вот и хрущёбы на 40 лет рассчитывали - а дальше уже коммунизм... Через 30 лет попробуй... те.

А чё там пишут про заграничные машины??? Гарантия кузова от сквозной коррозии 30 лет? Мощности моторо 300 сил? В огороде бузина а в Киеве дядка - чё вы сравниваете несравнимое??? Пенопласт лидеров мировой индустрии и то из чего у вас дом сделан... ))

Вот от нашего друга инфа - получи фашист гранату.

Глина не испаряется - это не продукт нефтехимии... вот по температурам у вас непонятка - сперва речь у вас шла типа "доказано что ППС испаряется при 200С" потом фигурировала температура 60С - типа да после 60С чего то там да, а до того нет... теперь вот выплыла цифирь 30С... это откуда у вас такие научные данные всё время разные и все время просаживаються ниже и ниже... теперь вот съехали на 30С...:D а далее значит не моги... типа как в советких гостиницах - с девушкой в номере можно до 23-00 ;) Испарятся... испаряецца всегда... Почему никто у себя на кухне не возмёт кусок ППС - кг так несколько чтоб влез в духовку, не поставит его в духовку на 50С на неск дней - и каждый день не начнёт взвешивать на точных весах? В первый день он может сильно полегчать от избавления от влаги, далее будет легчать от испарения стирола.

Ага превращается - тока в другом месте... А с чего вы взяли что НЕВОЗМОЖЕН??? В физике так не бывает - если процесс возможен, то он идёт ВСЕГДА, интенсивность падает - как лёд тоже испаряется тока медленно - так и про воду можно сказать процесс испарения невозможен ниже 0С - возможен и идёт... Другое дело что при более высоких температурах он идёт уже реально интесивно. Ага произойдет - обязательно, как и пар снова превратится в воду, но в другом месте - когда мы им уже подышим... :D Сперва ППС - потом он испаряется - стирол, потом мы им дышим пока он окисляется обратно... он окислился в другом месте образовалась какая нить пыль или труха - всё так. Всё прально. Да именно и пластик мыши и клавы испаряется всё время - становится по мере улетучивания компонентов более лёгким - мы этого конечно почуствовать не можем, более хрупким, более колким, меняется звук при ударе... на ощупь другие ощущения... это всё признаки испарения из него компонентов - потом становится негодным... всё верно вы заметили.