Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

vegan

Пользователи
  • Публікації

    680
  • Зареєстрований

  • Відвідування

Усі публікації користувача vegan

  1. Выводы по кровле: 1) Застройщику надо вникать в проект, искать грамотных порядочных исполнителей-кровельщиков и ...молится Богу (наш случай :D ). 2) С кровельщиками оговорить цену за квадратный метр кровли "под ключ", расписав какие работы это включает (как правило утепление (м2), подшива (м/п), водосточка(м/п с разной ценой за вертикальную и горизонтальную) считаются отдельно). 3) Просить предоставления от кровельщиков графика работ с графиком оплаты этих работ. 4) Получив эти графики, проконсультироваться "на стороне" о правдивости поданной информации стоимости работ: сколько в % соотношении получается цена стропилки и т.д. - дабы не переплатить на начальном этапе. 5) Поскольку вы договариваетесь с кровельщиками о готовом продукте - кровле, то в идеале надо стремиться, что бы основной платеж был в конце - по факту готовности, оставляя таким образом себе "патроны в револьвере" на случай, если будет иметь место вопиющая халтура. О кадровом вопросе: Кто лучше: "сверхнабожные" или пьяницы? Общаясь постфактум с рабочим-верующим православным другой конфессии, с его слов пришли к выводу, что категория№1 может оказаться такой же неудобной в работе, как и вторая. Понимаете, было сказано ним, для таких как мы на первом месте Бог, и если вдруг надо нам на семинар или что-то еще...работа и обещания данные людям значения не имеют.... Как-то так
  2. В первой половине апреля, кровельщики, не спеша все закончили.... Не смогли они также аккуратно (ведь подВЫперд ) соединить стыки металла на косом углу нижней кровли.... Тут был нами проявлен категоризм, т.к. это по сути над входной группой!!! С их стороны было предложено сверху - поверх покоцанных краев металла- планочку прикрутить.... Наша позиция: "красоту красотой прикрывать не надо - другие варианты в студию" (короче культурная форма команды "переделать"). Решили, что этот "второй дубль" будет, когда они по свободе на этот угол водосборную лейку и цепь навешивать придут.... А финиш выглядел как то так В принципе мы были счастливы и довольны. Светило весеннее солнце...
  3. Эта же способность "неспособности к подВЫперду" дала о себе знать и на противоположном фасаде.... Где они не смогли приладить водосток на радиусную часть здания, а мы "утомленные солнцем кровлей", памятуя про принцип "не навреди", и настаивать не стали.... Следующая партия фото вашему вниманию:
  4. Глядя на фасады обыкновенных жилых зданий постройки XIX-начала XX века, испытываешь смешанные чувства.... Как, не имея компьютера, настолько искусно можно было придумать рисунок кирпичной кладки, а каменщикам в свою очередь воплотить!! И это не на дворцах!! Это на простых жилых или доходных домах не столичных городов! А тут, мать их так, слегка закругленный эркер из забытовочного кирпича, а не церковная клинкерная кладка!!! Сначала фундамент эркера испортили, а затем две бригады каменщиков каждая со своей лептой творчества к нему приложились.... А завершающим аккордом "фасадизма" было то, что все же кровельщики№3 не смогли сделать адекватно полукруглый фартук над ним .... На фото ниже видны этапы окончательной отделки атиковой стены... - там факт этого уродства несколько загораживают леса.... Но когда леса убрали... Платон мне друг, но истина дороже.... Беря в речевой оборот словесный термин одного широко известного в узких кругах форумчанина, напрашивается вывод: кровельщики№3 в отличие от №1 просто не способны были сделать элементы с "подВЫпердом" и в первую очередь эркер - чего то им не хватило....
  5. Как все уже наверное догадались и смеются: с установкой окон пришло время сбора дальнейшего "урожая" от труда каменщиков . Для обоих бригад "узким местом" стал испорченный (теперь уже можно смело констатировать - ВСЕМИ и на ВСЕХ ЭТАПАХ) эркер.... Почесав репу вместе с очень-очень хорошей оконной фирмой, решаем: для сохранения эстетики фасада, окна тупо делать проектных размеров, соблюдая уровни монтажа, и "женить" с тем что есть...:D. Ну, а в будущем... - в будущем будем как то это "лечить" . Любуйтесь, Господа, на этот кошмар!!!
  6. Уважаемый, Вы читаете "мой путь" ... . "Это бизнес и ничего личного", тьфу - "Это личное и никакого бизнеса"! Как то так :D
  7. ...в манере торга остались себе верны а с этого места поподробнее: Место действия№1: хорошая оконная фирма Х, выбранная по совету друзей (они у них заказывали и т.п.); показан проект "крематория" с просьбой посчитать хорошие и адекватные по стоимости окна.... Наше намерение - оплатить сейчас... Рекомендуют и считают все окна в профиле Века Euroline Plus, говоря при этом, что классная комплектация и все гуд, а более дорогие версии, ну типа и не стоит тратится.... Место действия№2: за углом следующая фирма ХХ того же представителя Веко завода Гудвин. Сотрудник фирмы посмотрела на просчет и сразу предложила пересчитать в более дорогом и лучшем профиле.... На мой отказ сказала, что посчитанные мне окна не шибко годятся, т.к. это типа "тендорный вариант", а в частный дом это как бы не то... и она мне все равно посчитает и мой вариант-"бубен", и в профиле Softline Premium... Полчаса работы, распечатка бумаг и демонстрация, что в подобном их предложении "премиум сегмента" мое окно в среднем на 100-150 грн дороже выходит, а качество не в пример Euroline Plus. Что реально лучший уплотнитель (вкатываемый) серого цвета, заглушка паза штапика «домохозяйка», а главное - специальный армирующий усилитель квадратной формы сечения 1,5 мм.... При установке конфигурации стеклопакета 4/14/4/14/4i - коэффициент сопротивления теплопередаче будет хотя бы 0,75 м²К/Вт, что соответствует ДБН Украины... и т.д. При этом заводом Goodwin в этом сегменте акционно на всю продукцию (не опционно ) ставится уже фурнитура более высокого класса противовзломная, мол подход к качеству у них такой.... Смотрю и начинаю... видеть! Ты ба! А ведь и правда: разница в цене между предложением-"бубен" фирмы Х и предложением "премиум" фирмы ХХ на общей сумме всего остекления на дом - 1800 грн !! А выход по сути качества ощутимый.... Место действия№3: следующая оконная фирма, работающая с тем же заводом, на следующей соседней улице. Барышня берет предложение№2-"премиум" и предлагает зайти завтра.... Завтра на том же месте: ответ барышни, что по такой же цене как№2 они не могут, мол процент дилерский (или чето в этом роде) у них не такой... Место действия: хорошая оконная фирма Х. С моей стороны гримаса невинного возмущенного удивления, мол че ТАКИЕ по качеству окна по ТАКОЙ цене, мол за углом "премиум класс" в такой дЕньгЕ считают! Они: счас пересчитаем. Я: спасибо, но хочу в "премиум классе" пересчет, ну и с лучшей ценой.... Директор хорошей оконной фирмы (в ней всего два человека: директор и замдиректор ): "Во-о-от Вы ока-а-азы-ывается ка-а-акая-я!!!" Я: "А Вы какие-е-е?!!" Каждый про себя мысленно (и они, и я): "А окна на дом поставить хоцца... ":). Короче считают; и установку, и монтаж, и качество пены - усе оговариваем и прописываем.... Директор: Это мол последнее наше предложение - ниже уже не выгодно. Я: "Хорошо. До свиданья" и... бегом на соседнюю улицу . Место действия: как теперь вырисовалось, очень-очень хорошая оконная фирма ХХ. Демонстрация бАмажки с фирмы Х. Общение сотрудницы с директором-хозяином....Раздумья. Пересчет. Раздумья-пересчет с учетом "он инклюзив": доставка, хранение, монтаж в два этапа в разное время (сначала второй, а позже первый этаж), да с учетом качества пены.... Да все это в письменном договоре и с документами с фиксацией стоимости окон....Короче разница в 1800 грн как то нивелировалась... А на следующий день в очень-очень хорошей оконной фирме ХХ "я достаю из широких штанин" предоплату 70% от стоимости... И как бы срослось . P.S. В прошлый пост закралась оЧЕпятка, тьфу - опечатка. Окна у нас, как вы теперь понимаете, в профиле Goodwin-Softline Premium. Кстати на мой вопрос "а не пересчитать ли в еще лучшем варианте, Goodwin Softline 82" сотрудница сказала, что там не такая выгодная ценовая политика и не стоит. Текущие выводы: 1) "Доверяй, но проверяй" - продавая более дешёвое по более дорогой цене фирма Х больше зазора прибыли имела..., а качество жизни людей ее как то не волновало. 2) В который раз подтвердилось, что "золотая середина" и есть золотая середина: "дешева рыбка - погана юшка" - надо хотя бы среднее выбирать, если "терем с дворцом кто-то занял не по карману".
  8. "Глаза" для дома Еще зимой заказали окна. Правда покупка состоялась после первого подъема цен... Но, в свете сегодняшнего положения дел в стране, как оказалось, она была весьма выгодная и своевременная . В манере торга остались себе верны .... Выбор остановлен на профиле veka softLine_70 мм, стеклопакет 4б+14+4б+14+4и, фурнитура Roto противозломная. Окна производства завода GoodWin. Не думалось, что так удобна такая мелочь как "штапик домохозяйки" Поскольку проход на второй этаж был заварен решетками и закрывался, то остекление начали сверху...
  9. Зима подходила к завершению.... Кровлю делало два человека. Делало спокойно и методично. Организационно-конструктивно-финансовые вопросы решались с третьим - с их бригадиром и директором фирмы в одном лице. Недостатки в работе были (например, мембрану порвали и грубо скотчем заклеили...и т.п.), но не критичные.... Наконец то решились делать и нежеланный ими полукруг.... Проблема заключалась и в том, что модель черепицы для этого не годилась. Понимая это, мы изначально были настроены на не эстетично резанный край.
  10. ... На рустах грязь может собираться..., подтеки грязевые могут образовываться...
  11. Нам в свое время "в крематории" рекомендовали не штукатурить, а "швабровать": типа при кладке швы тряпочкой вровень затирать.... И без извести, просто на более крепкий цементный раствор ложили....
  12. Всегда восхищали творческие люди... Приятно, что не для всех "жизнь - стриженный газон"... И водостоки разные бывают... И такие тоже:
  13. Делай нам кровлю №1, не исключено, что дожали бы они нас на пластиковый софит.... Но это были №3. Принято было решение: - делать подшиву, оставляя 10 см зазора на утеплитель (грамотнее конечно после утепления, но хотелось сразу определенной законченности кровельного свеса; а теперь, глядя на сегодняшние цены и вовсе не жалеем о содеянном ); - делать подшиву в металлопрофиле, но брать самые маленькие "волны"; - делать подшиву в металлопрофиле под углом (как изначально в проекте и было). Металл брали: 5 мм, производство Германии, пурал мат 8019. Изготовление элементов фартука и подшивы заводское - "Термастил". И стало "выглядать" как то так :
  14. Принятие решения по подшиве оказалось несколько сложнее.... На кровле-"музе" №1 поставили пластиковые софиты польского производителя и, разумеется и нас на него "сватали".... Ну, не лежит у нас к пластику и все тут. Как то видели огромный красивенный домище в "аля прибалтийском стиле" с шикарным каменным подъездом и забором из камня, но... с пластиковой подшивой, которую и повело к тому же - дешево и даже грустно. №1 говорили правда, что это только с дешевым софитом так... Но сердце не лежало.... Металопрофиль №1 не советовали, мол как ларек базарный выглядеть будет.... - лучше дерево. Но оное дорого в их работе. И перспектива раз в пятилетку ставить леса и "танцевать с бубном" вокруг этой подшивы как то нам не сильно улыбалась.... Будь дом в один этаж, то быть может, а так.... Нам бы: "взула и забула" . На какой то миг блеснула надежда: хваленый российский Аквасистем наладил в России выпуск металлических софитов и аккурат в нужное нам время украинское представительство сделало первый завоз этого гаджета в нашу страну! Но облом при подсчете: цена - космос, да и обрезков много! А полюбоваться здесь (ссылка устарела) А так оный девайс в меди выглядит:
  15. ... Следующими принципиальными решениями в кровле были подшива и водосток Вопросы по водостоку: - делать ли весь сразу: горизонтальный и вертикальный (утепление и отделка фасада в далекой перспективе ); - диаметр водостока; - материал водостока. Вопросы по подшиве: - делать на данном этапе или после утепления фасада; - какой использовать материал: пластиковый софит, дерево или металл...; -форма подшивы. Параллельно еще один дифирамб кровельщикам№1. Толи Бог их действительно как-то особенней благословлял (не почтите за кощунство - это комплимент об избранности), то ли действительно у них особая харизма была, но не смотря на неказистость своего внешнего вида, у них было видение цвета и формы. Так по черепице они сразу сказали, что как и на той кровле-"музе" (на ней точно такая же как и наша черепица Тондах твист в цвете 13), сочетать надо только с металлом по RAL 8019 (темно-коричневый), и не в коем случае не 8017 (шоколадный) - смотреться не будет.... Исходя из этого и водосток надо в цвете 8019.... Делать черепичную крышу и пластиковый водосток - показалось как-то не комильфо. Изобретать велосипед не стали: кровля-"муза" на соседней улице. И на ней металлическая водосточка российского производства в цвете RR 32 (=8019) "Аквасистем" 125/90.... Правда №1 говорили, что не мешало бы больший диаметр 100/150..., но площадь водозабора нашей кровли показывала, что и такая пройдет.... От ураганной стихии и большая не спасет.... - все равно мимо желоба польется. А цена вопроса другая разумеется... В водосточных системах aquAsystem используется холоднокатаная горячеоцинкованная сталь с полимерным покрытием Pural - долговечность, устойчивость к УФ, царапинам, коррозии... Подробнее здесь: (ссылка устарела) Смотрелась водосточка зачетно: "возьмешь в руки - маешь вещь". Лично на меня, как на Элочку-людоедку, неизгладимое впечатление произвели и "пимпочки" на крепежах вертикальной водосточки: "не ОГО, а ОГО-ГО " . Закупка делалась по вышеназванному принципу торгов...
  16. О чужих кровлях С приходом кровельщиков№3 повествование в ветке приняло стиль констатации фактов .... И поверьте, то, "что речка стала двигаться, а песня - слышаться" в аспекте нашей кровли, нас весьма радовало . В целом, узнав предысторию "кровли крематория" кровельщики№3 констатировали, что все, что имело место быть с нами и не так критично , мол, в прошлом году был объект, где они пятыми были :shock:!!!! А еще были объекты, где после предыдущих приходилось демонтировать и делать все по новому... Одни из друзей в качестве психотерапии рассказывали историю крыши еще одних друзей. Там как раз имел место вариант сценария№2: крышу просто испортили, хозяева вникли в проекты и суть вопроса строительства кровли, наняли новых кровельщики и уже под бдительным оком и контролем была реализована заново новая кровля.... Ирония судьбы и тесноты мира: фирмой, испортившей кровлю, оказалась та, что нам нулевой цикл делала... - работники другие, а стиль исполнения тот же.... И крышу то та фирма не со зла испортила (директор был соседом тех людей), а просто... испортила Ну, наверно, как и в нашем случае какой то "Вася" что-то не там и не туда забил.... Деньги и связи в нашей стране не защищают застройщика от "Васи". Застройщику вникать и контролировать в меру возможностей У нас надо строить только с лозунгом: Делай как лучше, а хуже всегда получится
  17. Кровля - пятый фасад дома И как тут не погнаться за красивым визуальным эффектом... Еще за год до "кровли крематория" в "изделиях" обожаемых супермегаопытных кровельщиков№1 был облюбован металлический фартук ступеньками.... Никогда не изменяйте мечте ... и на фото в предыдущем посте видно как №3 монтируют первый элемент, вожделенной геометрической формы... А вот фото, так сказать, оной "музы":
  18. Памятуя, что истина - где-то посредине , мы выбрали... среднее между этими "крайностями" . Если кто-то внимательно наблюдал, то мы пожертвовали одним из "полукругов-фартуков" в сторону рационализма и цельной водосточки. Под треугольной люкарной и изменившимся окном он уже как-то и не смотрелся.... Второму полукругу над эркером, не глядя на противодействие кровельщиков, решено было все же "БыТь". Для оного и оставлены видимые на фото выступы стропил...
  19. С целью повышения образованности и для достижения дальнейшего так сказать просветления в интересующем нас вопросе общалась с Мегаопытным . Он разумеется идейный противник конопли. 1) В который раз мне повторил: " Я тебе уже говорил свою точку зрения - если утеплить гАвном и то теплее будет!" Как выяснилось в дальнейшем разговоре, данная фраза имела и прямой и переносный смысл. Ну, с переносным все ясно: противник он конопли и все тут . А с прямым: мол действительно по социальным показаниям и такой материал использовали . Солому или опилки с кизяками, глиной замешивали и размещали на промазанном глиной перекрытии.... Именно подобная оболочка не давала опилкам-соломе разлагаться, увеличивая срок эксплуатации и по теплохарактеристикам лучше, чем подобный замес с цементом.... А если просто опилки или солому - два-пять лет и истлеет.... Проводим аналогию с кострой - тогда логично, что предпочтительнее в форме полусухой смеси с известью и т.п., а не просто насыпать... . 2) По характеристикам перекрытия (с оговоркой конечно, что индивидуально считать и смотреть надо ): надо оценивать и ширину пролета; мол если через 1м балки лежат - выдержит, реже (1,5м и более ) - нет... По самим балкам: важно как смонтированы - высотой 200 см надо вверх(вертикально), мол представь линейку: на ребро положишь - не гнется, а широкой частью - провисает ...;) В этом же аспекте сказано, что наиболее рациональным есть сечение балки 200*100, а не на 150 , но хуже от этого конечно не будет (как с толстыми стенами "крематория" ).
  20. ...и еще несколько видов с других ракурсов
  21. ...и если треугольную, то какого размера и на какой глубине ? Приятные муки творческого поиска, однако ...
  22. ... а черепичка все укладывалась и укладывалась... . Соседский дом также "подрастал" .
  23. ... В виду внесенных изменений появилась "головная боль": какую раму вставлять в треугольную люкарну... Круглую или все же треугольную?
  24. Communica, успешного преодоления препятствий ! Однозначно по деревянному перекрытию надо ложить паропроницаемый утеплитель. Инфа о том "как утепляли в старину": деревянное перекрытие со стороны чердака обмазывали глиняным раствором, если где-то при его высыхании появлялись трещины - в них всыпали немного песка и замазывали; потом этот глиняный "корж" белили известью - оное типа "ветроизоляция", позволяющая балкам и органическому утеплителю "дышать". Сверху насыпали собственно утеплитель: опилки, листья и что подобное "Бог послал", например, костру конопли . В утеплитель подмешивали карбид (известь) от мышей.... Сколько надо подобного утеплителя? Есть логика, что меньше 40 см неэффективно и есть практика Экодома - 60 см. Если найдете нужным: выложите на форуме какого у Вас сечения балки.... Попадалась информация, что при необходимости "усиления" можно какое-то количество балок поперек существующих дополнительно уложить, т.к. для разгрузки... Думаю это не сложная инженерная задача - профессионалу 3 минут хватит для дачи ответа. . ..., то поверх коржа конопли Вы сможете всегда при наличии денег утеплить чем то экологичным и дорогим, например steico top по 13 евро м2 за 13 см толщины... или дармовым камышом... . А на "личные уколы" тех, для кого "женщина - друг человека", не обращайте внимания . Невозможного - нет
×
×
  • Створити...