lebovskiy

Я ведь никому не навязываю дрова и их не рекламирую. Просто обрисовал что и как в реальнойжизни. Однозначно - нужно все оценивать индивидуально и выбирать то, что действительно подходит. У меня на даче было газовое отопление, но я трубы презал на столбы для будущего забора а котел сдал на метал и теперь топлю печкой, которая сделана из кирпича и стоит посредине дачи. Так эта печка НОРМАЛЬНЕНЬКО отдает тепла, поскольку тепло идет и от нее и то стен по которым идет дымоход - кто-нибуть подскажет, можно ли предусмотреть чтобы камин, который поставить среди дома не только выполнял функцию красоты, но и выполнял функцию отапливания?

насколько я знаю полно вариантов каминов/печей которые и красоту дают и отопление, и посредством системы воздуховодов, и различных накопителей аккумулирующих тепло. в реальности один пример живьем видел, там от камина были проложены воздуховоды в комнаты, одной закладки дров на ночь хватало, чтоб из воздуховодов теплом дуло)) в том случае (дом на 180 кв.м.), этот камин выполнял просто функцию дополнительного отопления, т.е. чтобы вся красота от сжигания дров в "трубу не вылетала", т.е. основной котел там конечно же был. если бы дом был поменьше, то наверное можно его и как основной использовать. хотя опять таки все индивидуально и очень субьективно!)) так как на мой вкус например, НАСТОЯЩИЙ камин, это классический, ОТКРЫТЫЙ камин, а все эти варианты отопителей+камин предусматривают закрытые варианты, т.е. или "буржуйка" или со стеклянной дверцей. один бывалый каминщик назвал их "телевизорами" и сравнил с резиновой женщиной... пс. прошу не кидать в меня шапками владельцев таких каминов, просто мнение!)) как говорит моя малая "на вкус и свет товарися нет"

Добавлено через 20 минут

Дрова конечно имеют какое-то отношение к деревянным домам, мое мнение как топить и чем для этого есть соответствующие разделы на форуме. Здесь же, было бы интересно и полезно обсуждать темы и проблемы касающиеся исключительно деревянных домов, а не носящих общий характер.

ну если так строго, то все, молчу и про газ, и про дрова, и про камины...))

тогда если можно про лафет любимый снова вопрос, если уж совсем дилетантский пусть простят профи и бывалые)) - просмотрев много сайтов про строительство из лафета, и его плюсы\минусы, вроде как выходит что основной минус и причина трещин, это то что снимают верхний защитный слой древесины, а один из плюсов, это то что внутри освобождается пространство. вопрос напрашивается сам собой: почему тогда вместо лафета не применять D-образную форма бревна ручной рубки?? инстинктивно понимаю, что ответ наверное уж очень очевиден, но я его не знаю..)) просветите пожалуйста!

У родителей дом 100 кв.м. Система отопления - водяная, в системе 300 л. воды, температура в доме никогда не падает до 20 грд. (нормальная температура для родителей 24-26), дровяному котлу лет эдак под 25... Если заменить котел и поставить современный - думаю газона дров хватит и на три месяца

не буду спорить больше)) значит каждый случай индивидуальный и сравнить тяжело. для своего дома пока однозначно вижу, что более экономичного варианта чем газовое отопление сейчас нет, когда цену на газ поднимут в разы, а дрова не подорожают, тогда побегу сдавать и свой котел))

А может солнечные батареи или ветряные.. Все больше думаю в эту сторону. Установки, конечно дорогие, если готовое сразу брать. Сколько государств, островов на альтернативных источниках энергии, и хорошо себя чувствуют. Дрова- хорошо, как развлечение для барбекю, камина- да. А вот когда это будет постоянной обязаловкой для отопления, меня как-то такая перспектива не очень радует. Лично мое ИМХО

на 200% поддерживаю идею максимальной автономности жилища! а также использования возобновляемых/неисчерпаемых источников энергии, НО, солнечная батареи для электричества однозначно ПОКА очень дорогие, но прогресс не стоит на месте, может очень скоро придумают как их удешевить, тогда да, а пока солнечную энергию в наших широтах можно применять эфективно только для нагрева воды. хотя если бы были деньги лишние)) то обязательно обзавелся бы и солнечными батареяим и ветряками (в последнем случае надо и большим участком обладать, так как если поставить его на 6 сотках шуметь сильно будет..) и дровяным котлом на случай ядерной зимы..))

Добавлено через 12 минут

Отвечаю на поставленный вопрос. Чтобы отопить родительский дом в месяц нужно спалить газа на 800 грн. Хороший газон пиленых дров (твёрдая порода) стоит 1000 грн. Газона дров хватает на два месяца. Итого - рубаем дрова и получаем экономию в 600 грн. Вопросы есть?

есть))

1. площадь дома?

2. температура внутри?

3. характеристики и кпд газового и дровяного котла?

потомучто если предположить что дом Ваших родителей схож по площади с моим, то "рубить дрова" в моем случае будет не экономия, а переплата в 200-250 грн, я уже не говорю о том что дрова надо гдето хранить в отличие от газа, т.е. складировать/разгружать/переносить и т.д., а это тоже время, которе как известно = деньги))

пс. я не противник дров, но думаю что это скорее вариант автономного/резервного/вспомогательного отопления нежели постоянного.

да, я прочитал, за что автору спасибо !!!

 

но это никак не меняет сути написанного мной

 

Добавлено через 3 минуты

Спасибо. Сомневаюсь что нюансы съедят почти 10-ти кратную разницу.

 

А "воздушное" отопление по вашим прикидкам эффективнее "батарейного"?

по рекламным обещанием да, - кпд системы воздушного отопления на 20% выше "батарейного", судя по моему расходу газа на отполение 262 кв.м. тоже да, думаю это достаточно экономно, хотя это у меня это первый дом, поэтому сравнить больше не с чем)) но в теории можно и еще снизить расход газа, там есть програмирование темп-ры, на выходные/будние, ночь/день и т.д., т.е. уехал на работу, котел вырубился, за час до приезда включился и нагнал температуру с +15 до + 20 за час.

на мой взгялд у системы единственный минус - это шум от работы вентилятора, но если учесть этот момент на стадии проэктирования, то этот минус можно свести практически к минимуму, т.е. сам котел нужно расположить максимально далеко от жилых комнат, + уделить внимание звукоизоляции. плюсы такие: экономичность, возможность устроить 4 в одном: вентиляция/кондиционирование/отопление/увлажнение (а также фильтрация воздуха от пыли), быстрый нагрев/охлаждение, отсутсвие тех же батарей (по моему это эстэтический "плюс")).

Добавлено через 10 минут

Форумчане - в Украине повысят цену на газ для населения!!! Караул!!! Сдавайте газовые котлы на металолом!!! Спасайся кто может!!! Приглашаю на заготовку дров!!!

а чего не отвечаете на вопрос по поводу стоимости отопления дровами на Вашем примере?

я ни в коем случае не агитирую за газ, сам был и есть его противником и по соображениям безопасности (врзывоопасность), и по геополитическим соображениям...))) но по стоимости отопления пока газ на 1 месте

вот на это

 

вернее на то вместо где вы приводили цифры ))

 

Добавлено через 2 минуты

не нужно размещать "в зависимости". нужно чётко в нижней части. дом то не подрастет а сядет в любом случае.

а вот размеры овала можно делать "в зависимости" ))

ну я их практически и продублировал в этом сообщении)) - дом 262 кв.м., температура внутри +20, расход газа на отопление 350 куб.м (январь 2012), 380 куб.м (февраль 2012), те же месяцы в 2011 году, но на электрике были около 6000 кВт за месяц. цена за газ 0,72 грн за куб., цена за эл-во 0.37 грн за кВт.

НО, повторюсь, это частный случай, так как есть масса ньюансов: с тех пор дом был утеплен (герметик), немного модернизирована система воздуховодов, и т.д.. Хотя в целом думаю газ в любом случае гораздо дешевле выйдет, так как дом один и тот же, температуры внутри и за бортом счтаем также без изменений))

а по поводу газовой трубы, я имел ввиду что если сруб уже полностью сел, и газ проводить например сейчас, после отопительного сезона, то дом как раз к лету "подрастет" на каких то 10-15 мм))

а я подумывал "газ или электричество?" Неужели с электричеством всё так плохо? Если не трудно киньте ссылочку.

ссылочку на что?)) котел у меня такой (ссылка устарела) , но сама система отопления воздушная, достаточно редкая в наших краях. я просто имел ввиду что в моем конкретном случае разница между отоплением газом и эл-вом оказалась огромной, (в 6 раз! в деньгах это около 2000 грн\месяц) ньюансов тут масса, если интересно пишите в личку и пообщаемся, по тел все расскажу. а применимо к водяным (радиаторным или теплый пол) системам я не знаю насколько бы дороже/дешевле вышло отапливать эл-вом.

пс. хотя вообщем, думаю сравнение по затратам на отопление "газ/эл-во" будет не в пользу последнего.

Добавлено через 12 минут

Я имел ввиду как завести газовую трубу через стену сруба, которая садится. Может гибкий шланг заводится?

аа! семен-семеныч..))

тогда надо либо в самом первом венце отверстие просверлить (там усадки 0 практически, но опять таки надо у газовщиков уточнять можно ли на такой высоте..?? у меня заведена труба в дом гдето на 140-150 см от уровня пола),

либо скорее всего не парится особо с этим смещением (на этой высоте оно будет максимум 2-3 см если сруб "свежий") а сделать отверстие под трубу "с запасом", овальной формы, а трубу разместить уже в зависимости от того в какой стадии усадки сейчас Ваш сруб.

пс. гибкий шланг врядли можно в стене, это уже внутри дома можно, и то на небольшую длину разрешается гибким, и лучше металическим (есть такие) - надо ж и про безопасность подумать))

Реальная ситуация! У меня родители живут в селе. Лет эдак десять тому, когда газифицировали село, отец не стал выбрасывать дровяной котел (сам газовщик) и закольцевал дровяной котел с газовым - ну, говорит, на всякий случай. Всякий случай наступил через год. Поскольку отапливая газом частный дом получилось не так просто как хотелось (с экономической точки зрения и с практической). Поясню почему. Чтобы нагнать и поддерживать газовым котлом температуру в доме + 25 (зимой) нужно, чтобы он почти всегда работал, что соответственно сказывается на потреблении газа и как впоследок - платёжка доходила до космических сум. Отец начал разбиратся что и как - ну, почему так много газа уходит. Выяснил следующее. Оказывается - у нас сейчас не выдерживается нормы по плотности газа (или как-то оно там еще называется, непомню) и газ идет разбавленым с какой-то химией, которая делает кубы а не КПД!!! А платим мы за газ не за КПД а за кубы! Вот и получается, что газом нужно много спалить кубов, чтобы было тепло, поскольку в газа низкое КПД. И тут ничего не поделаешь, поскольку потребытель не может ни на глаз ни на вкус оценить качество КПД. Вот и получается, что если хочешь тепла - плати в три дорога за газ (поскольку он разбавленный и тепла нормального не выдает) или не потребляй газ и сиди замерзай. Но суть моего письма в следующем - мы теперь отказались от отопления дома газом (кроме газовом плиты у мамы на кухне) и топим только дровамы. Чтобы натомить нормально - нужно два, три мешка дров в сутки зимой. Так зато когда наложишь дров полный котел - такое КПД отдают дрова, что газ там вааааще не сплывает. Д а и мы стали подсчитывать - дровами экономней отапливать (без учета выброшеных денег на проводку газа, покупку газового котла, работы и т.д. а это около полторы штуки зелени). Наш сосед посмотрел на наши манипуляции с отоплением и сам выбросил в 2011 году зазовый котел и поствил дровяной (обошлось это все ему в 10 000 грн. по его словам). Так это у родителей стоит котел, которому лет эдак 30 есть, а если учесть что сейчас есть котли намного экономичней и с большой отдачей КПД, то стоит ли вкидывать большие бабки в проводку газа? Я не спорю, что каждый человек решает что и как (проводить или не проводить газ и т.д.), просто я обрисовал реальную ситуацию, что и как и что с этого получается. Мой вам совет - когда будете вести отопление в домах (независимо от типа - сруб или кирпич) - предусмотрите место и сделайте пару выводов от основной системы на случай необходимости (в жизни все бывает) установить на будущее дровяной котел. Стоит это копейки - а вот когда прижмет с газом или финансово будет тяжело - прикрутите к заранее выведенным выводам дровяной котел и будете грется себе на здоровье (без ущербу вашему ремонту, поскольку, если вы предусмотрите подключение дровяного котла заранее в будущем вам не нужно будет ламать и трощить систему отопления). Вот так оно получается в реальной жизни... Пасиба дольновидному отцу...

полностью согласен что желательно предусмотреть установку 2 систем отопления, и по поводу нынешнего качества газа тоже наслышан - очень многие люди сейчас жалуются что при прочих равных условиях, газа стало уходить гораздо больше... это в очередной раз доказывает как у нас все хорошо в стране стало.. - покращення!...))) но думаю что пока газ все еще остается самым дешевым вариантом, скорее всего в Вашем случае дело не только в низком качестве газа, но и в котле с низким кпд. я уже приводил свои цифры по отоплению, правда я сравнивал с электричеством, разница как говорится небо и земля! сейчас на отопление дома в 262 кв.м. у меня уходит порядка 350 куб.м. в месяц, такая цифра входит в первую категорию, т.е. цена за 1 куб.=72 коп., итого имеем 252 грн. в месяц. в ценах на дрова если честно не ориентируюсь вообще, так как уже 3 года топлю камин тем что осталось со стройки...)) дайте свои цифры по отоплению где видно что дрова дешевле?

пс. хотя в будущем доме обязательно сделаю дровяной котел и даже плиту (типа такого (ссылка устарела) ) в качестве 2 резервного/автономного источника отопления. в нашей стране всего можно ожидать...))

Добавлено через 46 минут

Друзья, кто-нибудь уже заводил газ в сруб? Как это правильно сделать? Насколько мне известно, труба должна заходить с улицы через стену. Есть какие-то нормативы?

 

Добавлено через 4 минуты

 

Вроде как на последней выставке была, но лучше спросите Дядю Женю, он точнее скажет.

я заводил недавно, хоть и не совсем в сруб (первый этаж термодом), нормативов естественно уйма, высота от пола, расстояние до окна, до вытяжки, до канализации, если есть воздушка эл.кабель то и до нее, и т.д. и т.п., думаю вам надо все же к проэктантам по газу обратится сразу, чтоб потом не пришлось переделывать что либо. в любом облгазе есть соответствующий отдел, у меня проэкт обошелся в 2400 грн (это среднее давление), по времени гдето 3 недели. а вообщем весь процесс от нуля до включения котла у меня занял 2 месяца и около 12тыс грн. (хотя летом мой сосед всю ту же процедуру сделал за 2 недели), это броварской р-н.

такие вещи и в Украине спецы сделают не напрягаясь особо.Кран всю работу сделает и дизайнер,а рубщику только бери да руби по проекту.У нас ведь как часто бывает? проект на пальцах,бревно на горбу тянут.Разве я не прав? Впечатляет диаметр брёвен это да,но если сделать из бревна на 200-220 то и вид другой будет.

уверен что и у наших получилось (или получается) бы так же, но почему никто не показывает фото подобных домов построенных в Украине? наш менталитет?)) или такие только у олигархов-любителей деревянных домов котрые не хотят "светиться"?))

С наступающим 8 марта милые форумчанки!!)) Оставайтесь всегда самыми красивыми, единственными и неповторимыми, любите и будьте любимыми! и весеннего настороения всегда независимо от погоды!!

пс. а то, что вы настолько серьезно прониклись таким, вообщем то неженским делом, как строительством срубов, это уже само по себе явление уникальное и заслуживает как минимум особого внимания, ну например в виде цветов каждый день, намекните вашим мужчинам)))

Добавлено через 14 минут

Нет. Стояла задача в максимально сжатые сроки сделать себе жилье при отсутствии каких-либо накоплений с прицелом на второй дом на этом же участке лет через несколько. Прикинув, что каменный флигелек таких размеров будет смотреться при таких раскладах как сарайчик, было принято осознанное решение сделать срубик, который при дальнейшей застройке не будет бельмом на глазу. + сыграло свою роль отсутствие навыков отделки каменных домов (на найм специалистов денег не было). А для работы с болгаркой (шлифовка), макловицей (покраска) и конопатки особо ни ума, ни физических сил не надо. Работа по отделке деревянного дома - неприятная, нудная и монотонная, но по силам любому мужику. Плюс, как я уже писал, деревянное домостроение прощает массу косяков в геометрии и отделке, которые со стороны незаметны. Для меня это было важно. :D Потому и выбрали дерево, о чем пока не жалеем. Но какого-то особого трепета к отдельным материалам для строительства дома не испытываю.

да, скорее всего у многих никакого трепета нет конечно)) просто помимо конкретных плюсов дерева, или предпочтений по внешнему виду, или каких то еще ньюансов, есть замечательная и многозначительная фраза "душа лежит" к чему либо, может и это у каждого из нас, в большей или меньшей степени (даже на уровне подсознания), повлияло на выбор дома

Что ж они так неаккуратно сделали.

1. я сам понимаю что теоретически конечно можно было бы и лучше и дешевле гораздо (там цена работы около 50% стоиомсти) если бы своими руками делать, НО: во-первых не располагаю временем к сожалению свободным в таком кол-ве, во-вторых на тренировку тоже нужно и время и деньги (герметик), ну и есть еще ненмого и моей промашки в смысле что смотрел их работы, где не было такого контраста в цвете бревно\герметик, и там все размазы не так заметны (гляньте на фото в моей гардеробной, где белое на белом), а себе как раз заказал контраст.

2. делали 2 человека, в общем дней 9-10 рабочих.

3. дайте фотки где аккуратнее, и рассказывайте о деталях как делали? хоть буду знать с чем сравнивать?))

4. конечно более именитый пермачинк на фото в журналах гораздо аккуратнее выглядит, но во первых это фото в журналах..)) а во-втотрых там его такой слой наложен..+ цена самого герметика = общая сумма была бы больше как минимум в 2-3 раза.

пс. я не агитирую за ремерс, просто для себя выбрал его исключительно по финансовым соображениям. уже потом нашел форум, и прочитал что у людей есть негативные отзывы о нем (кстати хотелось бы видеть и фото этих негативных моментов), пока у меня отзывы положительные, а конечно реально можно будеть о нем судить хотя бы минимум через год эксплуатации.

Добавлено через 6 минут

Кто нибудь видел своими глазами сруб, который построенный так, чтобы в нем потом ненужно было заделывать швы, конопатить, и соответственно - дешевле он (сруб) обходился? А то получается так, что сам сруб стоит вроде и недорого, а потом как начнешь то швы заделывать, то конопатить, то еще что-то... Что в конечном результате он получается золотой...

думаю таких срубов действительно нет. ведь от щелей/трещин никуда не денешься, будь то хоть канадская\русская чашка, хоть оцилиндовка, хоть профбрус. просто подумайте, что в былые времена вряди ли в срубах в майках ходили...)) а сейчас люди как раз к таким стандартам утепленности стремятся, а их просто конопаткой не добьешься... думаю если хотите комфорта, то без герметиков никак не обойтись.

Добавлено через 16 минут

А так можно больше заработать. Когда на объект ставится не опытный персонал с пальцем вместо шпателя и экономится на ленте. Работа простая сама по себе, но требует очень большой аккуратности. Не для всех.

про ленту, честно говоря, почему то и в голову не пришло?!?...(( сейчас уже сам себя ругаю и думаю что с ней и аккуратнее было бы; по поводу опытности не скажу на 100%, но то что эти ребята уже не первую тысячу кв.м. обрабатывали так это точно (судя по кол-ву домов сделанных, лично один сруб сам ездил смотрел). а про шпатель я знал (в журнале видел как пермачинком делают), и их заставил сделать пару швов, так вот, не знаю в чем дело, в квалификации или в герметике, но пальцем мне больше понравилось))

(ссылка устарела), подскажите пожалуйста, какой метраж дома и сколько ушло герметика. Также, если есть возможность - сделайте фотку уже "схватившегося" герметика на древесине и оторвать его от древесины (увеличенную фотку - что бы можно было рассмотреть сечение герметика). Также, скажите пожалуйста, наколько сильно он растягивается.

про расход общий и на метр кв. не помню точно, если не ошибаюсь в среднем у меня уходило 0.6-0.7 тюбика (600мл) на 1 кв.м. (напомню: диаметр бревна 230-240мм, и толщина щелей от 0мм до 12мм....). метраж у меня общий вышел около 320 кв.м.. про опыты с отрыванием: к сожалению "эксперементальных" участков не сделал, поэтому отрывать герметик от дома сейчас не буду, уж извините...))) если не ошибаюсь ремерс рекламировал растяжимость 200%, точнее надо у них на сайте поискать. мне делали вот эти товарищи www.loghouse.com.ua/photogallery.htm цена общая вышла не маленькая, даже учитывая что дали скидку на обьем, но работой в общем то доволен.

Я так понимаю, что с т.з. практичности (меньше пыли на поверхности) между идеальным лафетом после термообработки (что исключает щели) и круглым бревном золотой серединой будет профилированный брус как у Иры Ч.? Меньше горизонтальных поверхностей, но, в то же время трещины идут как у круглых бревен.

Или у Иры тоже лафет?

 

Добавлено через 4 минуты

 

Как реммерс пережил зиму? Не появились ли разрывы или сквозные дырки? Очень приветствуются фото (как снаружи, так и внутри)

выкладываю фотки ремерса, он пережил зиму абсолютно спокойно)) я даже понял что очень погорячился описывая ранее кол-во микротрещин 1 шт. на 1 кв.м., когда вчера решил их сфотографировать, то понял что кроме 4-5 штук больше не могу найти...)) а также пришел к выводу, что те которые есть, никак не связаны с качеством герметика, а только с квалификацией укладчика + методом нанесения + шероховатой поверхностью бревна. наносили его без малярной ленты, не шпателем а просто пальцем, поэтому единственной проблемой есть внешний вид: местами он просто неакуратно лежит, или размазан. также важна температура при которой его наносят: в одной комнате его разогрели немного, так размазов вышло больше, а в другой наносили при комнатной (+6+8 тогда было без отопления, газ как раз заводил), то уже гораздо лучше.

ну хотя это все пока на этапе "4 месяца", ну а дальше поживем-увидим

пс. снаружи та же картина, только пыли/грязи чуть больше прилипло

Да, сердцевина не всегда в центре, думаю в лафете также.

У нас с Вами в ванной плитка одинаковая (белая)

ну это запросто, думаю около 50-70% моих отделочных материалов и декора из эпицентра)) мне она понравилась тем что вроде как и мозаика, но швов нет))

Добавлено через 7 минут

Полностью поддерживаю. Предлагаю всем собраться на всеобщей строимдомовской встрече.

а когда эта "строимдомовскя" встреча и где? просвятите пожалуйста))

Люди, хватит работать - пойдемте пить коньяк????? а потом в русскую баньку.... а там оно все встанет на свои места....

это тоже вариант!)) с банькой сегодня вряд ли, а выпить точно получится - через пару часов иду на мастер-класс по приготовлению (ну и дегустированию конечно)) коктейлей!

а подскажите новичку, встречи живьем КЛДД бывают? или пока только идеи вынашиваются? если пока все в стадии мыслей, то надо для начала обьявить конкурс на место встреч (предлагаю чтобы это было обязательно заведение в срубе!)), ну и периодичность придумать, например каждый посдений четверг месяца?..)) или выезды на строящиеся обьекты организовывать! - вот это бы была потеха, чел 20 советчиков, да еще и после коньяку по поводу встречи...)))))))))

все никак мне не дают покоя эти трещины в лафете..)) ну и просто в деревянных домах. спасибо еще раз Ирине, просмотр ее ветки навеял на еще один вопрос: там на 1стр. где есть фото профиля бруса крупным планом, четко видно, что сердцевина далеко не совпадает с геометрическим так сказть центром бруса..?? интересно какая ситуация возникает при рубке лафета? т.е. если бревно трещит к ядру, то кратчайшее расстояние далеко не всегда будет обуславливать наличие 2 трещин. вообщем вопросов гораздо больше чем ответов...)) вот если бы на форуме ктото из профи прояснил все ньюансы...))

и еще нашел пару фоток своего сруба (до обработки герметиком) где видно, что в моем случае, совсем не трещины в бревне главная проблема, а именно щели между рядами бревен. у меня например на весь дом всего около 10 больших (~10 мм) трещин. это подталкивает на мысль что действительно (судя по фото!) лафет трещит сильнее чем даже оцилиндровка...??

[quote name=ST(@]спасибо!

по гидроизоляции понял по утеплителю тоже.....

цоколь выровнял. высотное отклонение по углам промерял - +/-1 см отклонение на 18 м по диагонали

хм....встречный вопрос.

как правильно стыковать дерево с бетоном?

думается мне что если вбить анкера в бетон с шагом 2-3 м и прикрутить к ним первый ряд бревна то он уже никуда не убежит в случае чего?

у меня так и стыковалось приблизительно, только вместо анкеров, были выпущена арматура, на которую первый ряд был просто насажен (может даже 2 ряда, уже точно не помню).

Добавлено через 22 минуты

Дык понятно, кто ж на сайте выложит некрасивые фото - это раз

Второе - там ясно написано - СУХОГО лафета

Третье - реалии из свежерубленного смотрите в моей ветке, в принципе у меня технология близкая к лафету

Четыре - не вижу что-то я у них компенсационного пропила, может потому что уже сухой

Пять - больших трещин можно избежать, если делать лафет без сердцевины

 

Шесть - интересно, а где ж у них меж венцами хоть шо нибудь - лен, пакля, мох, герметик...не верю, что лафету это ничего не нужно.

 

На сайте на шестой фоте сверху все лафетины в трещинах, а на сборке да...все красиво. У нас тоже так было.

1. там на фото разные есть виды, и на сборе, где все красиво, и явно в уже обжитом состоянии (значит как минимум год прошел), и есть ракурсы разные так что все не спрячешь))

2. " сухого" в данном случае понятие очень растяжимое...)), они укзывают влажность 18-22%, и при этом пишут о разной влажности внутри и снаружи бревна... тем более общеизвестный факт, что рубить из сухого крайне проблематично, так что думаю это в большей степени замануха для "рубки" денег с клиентов скорее всего.

3. реалии по Вашей ветке (если я правильно все понял на фото) скорее всего совсем другие, потому что у Вас профилированый брус, а это значит обработка на станке, грубо говоря та же оцилиндровка.

4. про пропил четно говоря сам не знаю, делают ли его в принципе при рубке "дикого" сруба/лафета??

5. а вот это совсем не понял?? как это без сердцевины??.. обьясните пожалуйста))

6. скорее всего лафету все это тоже нужно, просто в меньшем кол-ве за счет более плотной подгонки бревен + норвежской/канадской чашки, а почему не видно не знаю

Никто толком живьем не видел срубы из лафета, видели только фотографии свежесрубленных домов в интернете, но очень хочется.

 

 

Повторюсь, трещины просто огромны и на КАЖДОМ бревне. Очень интересен отзыв первопроходца, если хватит упрямства сделать именно лафет, в чем я сомневаюсь, если честно.

не получается выложить отсюда фотки loghomevillage.ru/fotogalereya/17/31 , трещины конечно есть, но далеко не так страшны и не в каждом бревне, т.е. наверное как обычно истина где то посередине...)))

Конструкция надежная, трещины единичные.

просто на моем срубе например, таких трещин больших (условно назовем большими те, что толще 10мм) максимум штук 8-10 на весь дом, а на схеме которую выложил дядя женя видно, что таких в каждом бревне\лафете как минимум 2шт..., ну и обоснование рисунка тоже вроде бы логично (я имею ввиду про свойство бревна трескаться по кратчайшему пути к центру), поэтому напрашиваются вопросы...?? лично мое мнение точно такое же: в реальности таких больших трещин в каждом бревне не должно быть. но в ньюансах технологии хотелось бы разобраться

По поводу лафета. Лафет сильно трещит по стесанным бокам бревен. Трещины такие что ребро ладони влезет. Дело в том, что бревно имеет свойство давать трещину по кратчайшему пути к центру, ядру.

Я видел дома из лафета в живую - трещины ужаснули...

а есть ли нормы/принципы по которым определяется какую часть бревна надо снимать чтоб из кругляка сделать лафет? т.е. может быть все же лафет таким, чтоб кратчайшее расстояние к центру было к внутренним/спрятанным частям бревна? (или может быть проблема решается более глубоким компенсационным пропилом?)

я не видел лафетов вживую к сожалению, но на фото они не отличаются особой трещиноватостью от обычных срубов.. просто если такие трещины обязательное условие лафета, то снаружи туда обязательно будет попадать влага, а значит не очень надежная конструкция.. но тогда не вяжется это с многовековыми корнями этой технологии..??? может это все таки был частный случай??

Я так понимаю, что с т.з. практичности (меньше пыли на поверхности) между идеальным лафетом после термообработки (что исключает щели) и круглым бревном золотой серединой будет профилированный брус как у Иры Ч.? Меньше горизонтальных поверхностей, но, в то же время трещины идут как у круглых бревен.

Или у Иры тоже лафет?

 

Добавлено через 4 минуты

 

Как реммерс пережил зиму? Не появились ли разрывы или сквозные дырки? Очень приветствуются фото (как снаружи, так и внутри)

фото выложу уже на след неделе наверное, но прочитав тут на форуме подобные отзывы о ремерсе, недавно решил присмотреться детальнее: микротрещины (1-2мм, или это даже скорее не трещины, а места где шов немного отстает от бревна), или микроотверстия (до 1мм в димаметре) присутствуют в очень незначительном кол-ве, может в среднем 1шт на кв.м. стены, НО я не уверен, что их небыло и сразу же после обработки, жаль просто что я так скурпулезно не осматривал швы на предмет разрывов сразу после работы. конечно мой срок эксплуатации ремерса еще очень мал (всего 4-5 мес.), но думаю если на таком уровне и останется (так как отопительный сезон, когда была минимальная влажность уже идет на исход), то эти моменты особого влияния на теплопотери не оказывают, так как 99,9% площади всех щелей все равно остается загерметизированым.

я из отходов герметика сделал шарик величиной с фасоль, так он конечно и сейчас растягивается отлично (200% точно), хотя и не уверен что весь шов выдержит такое растяжение, именно потому что в местах прилегания к бревну, т.е. на краях шва (где у меня и находятся большинство этих микроразрывов) он очень тонкий, практически сходит на нет. НО как раз в тех местах где герметик собственно и закрывает щель, т.е. в середине шва, он лежит слоем 3-10 мм, поэтому думаю там он "рватся" не будет.

пс. прочитал и понял что немного путанно обьясняю..)) жаль что не умею пользоваться техникой и нарисовать все это в разрезе в какойто программе

Я не представляю никакую фирму. Я работаю офисным планктоном, к которому после пяти лет протирания кресла дошло, что дальше так продолжатся не может. Незнаю как там и что, но очень меня заинтересовало деревянное домостроение и все что связанно с ним. Вот и началась для начала теория а потом потихоньку начал осваивать и практику (на даче). Немало уже проделано, поскольку покупка дачи, заготовка леса и т.д. Но самой большой проблемой стало сбор необходимого инструмента. Вот теперь я экспериминтирую, пробую на практике сделать Канадку... Сначала хотел чтобы советами помогли специ и т.д., но после их разговоров понял что дело с места не тронется. Поскольку они даже не слышали что и как и задавали мне вопросы - типа да зачем тебе гемор, лудше он купи оцилиндровку да и все... Я им говорю что я нехочу оцилиндровку, а они мне а разве иные есть технологии.....!!! Короче - ну их нафиг этих советчиков. Я сам взял топор, рубанок, бензопилу и пробую сам. Пока не очень получается, но потихоньку учусь... Как говорил мой отец - "кто сеял, хоть что-то уродило, а кто не сеял - ничего не уродило". Если работать - все получится. Я не спорю - не все так гладко как хотелось бы, но какой кайф получаешь, когда смотриш на то, что ты сделал своими руками!

вот это подход!!! своими руками дом, да еще и деревянный это курто!!))) молодец конечно, завидую белой завистью такой смелой затее, но и реально понимаю что построить дом мечты своими руками и не смогу и времени не хватит. я даже сейчас не берусь точно посчитать сколько людей работало при постройке моего дома... но думаю точно больше чем полсотни. каменщики, плотники, штукратуры, маляры, кровельщики, монтажники, печники, электрики, сантехники, плиточники, столяры, мебельщики и т.д... и все это как правило не в одном лице, а бригады из 2-5 чел., т.е. сколько человекочасов можно только представить. Меня только хватало, на архиетктора, прораба, чернорабочего, озеленителя, землекопа и немного электрика)) + отец своими руками сделал лестницу деревянную + много столярки разной.

а по поводу советчиков.., многие люди так устроены к сожалению, что в каждом видят конкурента и неохотно делятся информацией)) поэтому наверное лучше поехать (если это реально осуществить по финансам и времени) в какуюто специализированную школу. я так понял что есть и такие в ближнем зарубежье.

У меня еще ворос по поводу балкона. Как у Вас реализован стык пола и стены. В этом углу не собирается вода или снег? Если можно фото этого соединения.

После отопительного сезона щели появились внутри или снаружи также?

 

где-то читал, перед тем как сделать газон на глубину 10 см кладут пластиковую сетку. В последствии кроты не беспокоят.

фото такого нет, но завтра постараюсь сделать и выложить. но там схема такая же - просто сделан небольшая щель. т.е. доска пола балкона практически везде отлично вентилируется, и никаких проблем с влагой нет. единственное слабое место по идее должно быть там где она лежит на брусе/лаге (у меня он 100х100мм), но чтоб узнать насколько там она гниет, надо отодрать одну доску и заглянуть)) пока делать этого не буду, но когда буду красить сруб и балкон в том числе. могу посмотреть

щели думаю были и внутри и снаружи, так как верхние бревна в большей или меньшей степени подвержену кручению. хотя на самом деле ни одной сквозной щели я в своем доме не видел, но визуально в первых 5-7 рядах брена лежат очень плотно, а вот чем дальше тем больше видны были щели (еще раз повторюсь ни в коем случае не сквозные! там двойной паз + утеплитель какой не знаю, типа синтопона чтото) в местах некоторых соединений еле слышно сифонило, думаю что этого достаточно чтоб значительно увеличились потери тепла. зато сейчас уже полгода как везде лежит герметик, и все очень и красиво и тепло)) и я уже писал выше. что на отопление моего дома в 240кв.м. в январе/феврале (максимум я видел на термометре - 28 ) у меня уходит сумма в 260грн (1 категория по газу)

по кротам и газону: я такого не слышал, спасибо. вот если бы я это знал раньше! конечно же это проще чем по периметру вкапывать на 1 м преграду..

В Украину наверное пока недошла мода на лафеты. В отличие от Россиян. Там это дело привычное, но оно наверное обусловлено тем, что они ближе к Норвегии. Лафет очень красиво смотрится. Хотя как и в любом строительстве есть свои плюсы и минусы. На вкус и цвет... Я пытался (уже не пытаюсь, поскольку буду заказывать из России) купить Норвежский топор в Украине - ничего не получилось. Мне очень интересен Норвежский замок, так что если есть единомышленники - это хорошо. Даст бог в скором будущем попробуем и на Украине строить дома по Норвежской технологии.

да, и кроме красоты есть еще и чисто практические моменты - чтобы там не говорили, но банальная пыль на кругляке гораздо лучше оседает, и конечно же требует больше времени на уборку. у нас 120 кв.м, и гдето 2 раза в год надо протирать все стены чтоб пыль не была земетна. и это при том что в доме маленькие дети и обычная уборка обязательна раз в неделю. а представьте себе сруб квадратов на 200-300?, какая там площадь стен будет?..

пока конечно теоретически, но первый клиент заинтересованный уже есть)) а вы представляете фирму какуюто? или частным образом строить собираетесь?

а какая разница? Вон, корифеи ж пишут: контакта пены и дерева быть не должно.

 

Добавлено через 10 минут

Лебовский, очень круто! Вы тут, по ходу, первый с завершенным комбинированным домом.

Большая просьба: заведите отдельную ветку, добавьте фоток. Лично у меня к вам мильён вопросов. Думаю, и у других хватает.

 

По поводу жуков, у меня аналогичная проблема. На кухне, во внутреннем простенке жрут, твари, бревно тоже на участке 1,5м уже полгода минимум. Там у меня такая удачная трещина образовалась почти по всей длине, и я туда шприцом потихоньку влил полбанки Belinka Beocide. Уже неделю как более-менее тихо (грызет пара выживших, наверно, но скоро и они скопытятся). Средство воняет соляркой. Написано, что токсичное. Так что есть смысл обработать перед недельным отсутствием и оставить окно на проветривание.

спасибо за совет, белинка марка известная, если нетоксичного способа не найду, попробую этот вариант.

фотки выложу, ветку заведу когда разберусь как это сделать)) но думаю что мой дом хоть и выглядит комбинированным, скорее просто сруб поставленный на каменный этаж, так как больше никаких ни вертикальных ни горизонтальных соединений дерева и камня в нем нет. но в любом случае на мульен вопросов готов ответить, задавайте))

пс. хотя гордо называться комбинированным домом приятно черт возьми!)) в плане эстетики для меня сочетание дерева и камня это конечно круть неимоверная!))

Добавлено через 12 минут

видел-небольшие листы фольги тонкой приклеивают на стену где балкон-и ласточки переселяются сами

спасибо!! если действительно все так просто, то это гениальное изобретение!!

кстати, может еще одну ЖИВУЮ проблему затрону (деревянного дома она не касается, но загородного проживания очень): КРОТЫ!

я очень люблю природу, но кротов убивал бы без суда и следствия!!)) они мои злейшие враги на сегодняшний день!! колличество тачек земли, которая образовалась из "кротовых куч" уже не поддается исчислению, кротовый яд засыпал, мазь вишневского заливал, газолин заливал, вертушки\шумелки ставил, ултразвуковые пищалки ставил, специально обученную оачень агрессивную и голодную кошку выпускал... все бестолку!! сердце разрывается когда просыпаешься утром (а перед этим 2 часа собирал/вывозил/выравнивал землю после них), а на ровненьком газоне 3-5 новых конусов...!!!! хочется засунуть в нору ружье и палить!!

даже в фирмы специализированный звонил, но сказали что берутся устранить с гарантией только в том случае если по периметру на глубину 1м вкопана какаялибо преграда для крота... неужели нет другого способа??

Красивый у Вас дом получился, порадовало баскетбольное кольцо

Не опасно ли на балконе детям находиться? Между "балястинами" большие проемы.

Первый отопительный сезон Вы начали сразу после постройки сруба или через год?

Какие помещения находятся на первом этаже? Термоблок еще чем-то утепляли?

Также интересует конструкция балкона, как отводится вода с пола?

И еще вопрос по тропинке из песчаника, удобно ее чистить зимой или не пользуетесь?

Спасибо.

меня тоже радует - еще со школы люблю мяч в кольцо пулять))

по поводу детей на балконе: конечно опасно, поэтому их там и не бывает)) но на этапе проэктирования я тоже ломал голову как и внешний вид такой оставить, и для детей безопасность обеспечить. а вообщето балкон в частном доме практически не нужен, у меня он на 99% выполняет декоратинвную функцию + свесы изза него почти по периметру дома больше, значит вода меньше на стены попадает. на полу лежит доска толщиной 40мм, со сквозными щелями 5-6 мм, поэтому влаги там нет, а если есть то благодаря такой вентиляции очень быстро сохнет, по крайней мере за 4 года пока ни на намека на гниение.

у меня сруб собрали в марте 2007, а заехал я в дом летом 2009, т.е. выходит больше 2 лет он отставивался до первого отопления. т.е. получается даже такой большой период не повлиял на последующую "усушку". а мой сосновый пол кстати (покупал уже высушеную доску, шпунтованую, стягивали клин+саморезы, потом морилка, потом грунтовка, потом 2 слоя лака хорошего) тоже на 2 сезон отопительный прилично усох и появились щели... теперь вот думаю или переложить, или шпаклевать и еще раз лаком вскрывать??

я просто не знаю термоблок и термодом это одно и тоже? если да, то он утепления не требует, так как представляет собой несьемную опалубку из пенопласта куда заливается бетон+арматура. в моем случае он просто оштукатурен+покраска+песчаник по цоколю и типа "контрфорсам")))

тропинке из песчаника уже 4 года, и ей я на 90% доволен! и другим рекомендую как достаточно простой и так сказать мобильный способ укладки дорожек. устройство: 10см песка+утрамбовать+выбрать на окружной большие и толстые (50-60мм) куски песчаника+уложить+щели засыпать землей. и скажу сразу что можно не париться с запихиванием в эти щели семян травы - она там и так сама появится!)) единственный минус это то что со временем тропинка "погружается" в грунт, т.е. думаю лет 5-7 и придется приподымать и подсыпать песок. (а может я ее просто изначально слабо поднял над общим уровнем газона?? или надо стяжку - но тогда это уже не такой уж простой и мобильный способ))) а по поводу очистки от снега вообще не вижу проблемы - я просто чищу лопатой не до камня и все: т.е. если мороз тропинка под тонким слоем снега но видна, а если оттепель так там быстрее оттает и тоже видна.

Добавлено через 5 минут

еще забыл про балкон: есть одна проблема.. - ласточки!)) первых 2 года было еще как то сносно, может 5-10 гнезд, не считал просто, а вот этим летом под моим балконом было уже 49 гнезд!... я конечно любитель живой природы, но чистить продукты их жизнедеятельности уже поднадоело.. кто нибудь подскажет как их гуманным образом заставить вить гнезда в другом месте??))