lebovskiy

Украинская мазанка,типичного украинца с села:D

 

вот спасибо опытным форумчанам, теперь все стало ясно!..:D

 

пс. юмор я даже очень люблю)), но неужели настолько некомпетентный вопрос задал, что кроме отшучивания нечего и отвечать?.. я как раз надеялся, что практики както прольют свет на истину.

Так а чего заниматься предположениями. Вы вначале попробуйте найти в Украине производителя этих изделий.

 

я и не думал их искать (тоже почти уверен, что таких нет, да и строить всяческие "пироги" не хочу). вопрос задал исключительно для коллективных размышлений на эту тему, дабы прояснить что все таки на фото. вариант что это рубка "взаброс" понятен, и он кстати решает вопросы с заполнением кирпичом простенков (или наружных стен) между колонн, потому как можно заполнить до верхнего уровня колонны и забыть про усадки/компенсации/утепления, но вот в случае заполнения так сказать рубкой, этих компенс. щелей будет очень много... и надо будет либо потом всегда с ними жить и утеплять, либо ставить всю кровлю (в случае если дом одноэтажный) на компенсаторы, ждать усадки и надеяться, что в конечном итоге простенок не просядет ниже или выше колонны.. т е. надо угадать, что наверное нереально..??

 

Добавлено через 15 минут

Видимо проще срубить "в заброс" и грамотно все утеплить чем собрать подобную безусадочную панель, т.к. думаю полностью усадки избежать не удастся, будь она даже сухая все равно просядет под весом венцов / кровли + изготовление "потянет" время и деньги однозначно. А если говорить о возможности применения совсем бутафорских и клееных "панелей" то это уж точно будет не сруб. Такое мнение)

 

кстати, гугл никакой инфы кроме рыбалки о рубке "взаброс" не выдал..))) где можно почитать об этом виде рубки? есть вопросы..

 

пс. ну хоть для теории чистой, так как скорее всего, что и таким в украине никто не занимается

Видел подобное, сруб конечно, рубка "в заброс" когда бревенчатая конструкция стен закладывается в штробы столбов, а чем вызвана именно такая идея? Еще есть варианты подобных столбовых домов с отделкой когда вместо бревенчатых простенков набирают доской с пирогом (ОСБ, пленки, утеплитель...) например.

 

просто любые "пироги" даже не рассматриваю, по причине того, что хочу и люблю сруб))). а идея соединить сруб (котрый "усаживается"), с вертикальными конструкциями (которые "не усаживаются") вызвана исключительно дизайнерскими возможностями + теплоаккумулирующими способностями кирпичных стен. я уже эту тему поднимал на форуме в прошлом году, и приблизительно знаю как это делается. просто если вариант на этом фото называется рубка "в заброс", и это так сказать полноценный сруб, то тогда: 1. он будет давать первоначальную усадку отличную от колонн, и 2. он будет иметь сезонную усадку тоже отличную от колонн, а это уже подразумевает сложности связанные с компенсацией, и последующим утеплением компенс. зазоров. а может это не рубка "в заброс", а как бы уже готовые, высушенные (??), склееные (??) панели?? и вопросы усадки в данном случае пропадают? как думаете?

всем доброго времени суток! так как снова озадачен вопросом постройки нового деревянного дома, и идея, так сказать, витает в сознании, но окончательно еще не сформировалась, хочу задать форумчанам вопрос к размышлению:

 

www.logassociation.org/photos/loghomes/nic3.jpg

 

как считаете, это сруб или все же каркасник? (как по мне, то и то, и другое одновременно...)

 

пс. просто основная концепция нового дома будет "дикий сруб", но в то же вермя очень много идей натыкается на кирпичные вн.стены, вертикальные колонны и т.д., а их реализация сопряжена с массой ньансов...

Продолжаем!

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

очень красивый фасад, а крыльцо просто супер! это уже похоже на дома с обожек журналов (и это еще с мрачным небом с снегом, а если с фоном поработать то вообще красота будет!))

 

пс. из минусов, на мой взгляд, только стенка камина, которая будет греть атмосферу... но к красоте это ведь не относится))

 

Добавлено через 5 минут

Зато я не хочу опускать это. Нужно докопатся до истины. Ждем что скажет на этот счет Дядя Женя.

 

Добавлено через 51 секунду

 

 

Согласно стандартам канадской рубки...

 

200% думаю с крыльцом все ок, так как снег при ветре и морозе, будет заметать под навес любого стандарта рубки)))

 

пс. хотя если разобраться..)), как по мне, то исключительно для красоты, можно было бы крыльцо и побольше сделать, правда чтоб утверждать это на 100% хотелось бы видеть сей дом целиком, и с разных ракурсов

korrespondent.net/business/realestate/1397323-samyj-vysokij-otel-v-evrope-otkryli-na-gore-monblan

 

из чего бы еще построить отель на высоте под 4000м...))) хотя с виду совсем не похож на деревянный

Спасибо за подсказку. Сначала думал Игорю, потом подумал может ктото клюнет мне помочь в моих вопросах

 

по "шашелю" могу сказать, что хоть и сруб у меня не такого солидного возраста, но одно место поеденное жучками уже есть (одно бревно, кусок метра полтора длиной). этим летом я при помощи пары балончиков "рейда" (продается в эпицентре) и остатков герметика "реммерс" боролся с еще одной живой напастью..)) я уже рассказывал что у меня огромное кол-во ласточкиных гнезд, и из них повадились лазить в дом то ли клопы, то ли блохи какието?? мне и сыну ничего, а жену с дочкой они почемуто облюбовали и кусали..))) вообщем поснимал я наличники, хорошенько забрызгал этим рейдом, и замазал все щели в оконных проемах герметиком. так вот, собственно про "шашель")), походу я ради эксперимента сделал то же самое и с этим бревном поеденным, забрызгал в отверстия (благо их немного было, 15-20 штук, и замазал тоже герметиком), вообщем пока результат положительный, жевательные звуки по ночам прекартились, и новые отверстия от них не появляются))

 

правда наверное в случае если сильно поеденное (т.е. отверстий 100-200), то наверное этот способ уж слишком трудоемким будет..

Уже и напарились да? шутка

 

у меня в доме есть сауна.. встроенная в с\у, 2х2х2м, электрокаменка. паримся там с малыми ну максимум раз 7-8 за зиму. вообщем то заряд позитива и здоровья она безусловно дает. но напарившись разок в настоящей бане-срубе с прыжками в прорубь понял, что НЕ ТО ЭТО.. как говорят в Одессе две большие разницы...)))

орентировочно 122470 украинских

 

спасибо! пошел работать усиленно, чтоб мечты сбывались))

Это забор от скотов. Вернее от скота. Крупного рогатого.

 

правильно! СКОТИНА не убежит, и во двор не залезет, и не вытопчет чего не надо...))) но наши люди норовят забор наверное именно от СКОТОВ построить, 2-х, 3-х, 5 метровый...))) но скорее всего, настоящих скотов это врядли остановит..

доска 40мм - вот и весь пол. никаких утеплителей.

на зиму жилой оставляли одну комнату, хорошо протапливали, валенки не снимали..

 

наверное Вы тоже человек закаленный))

 

у меня под частью одной комнаты тоже ветер гуляет, (т.е. это навес при входе в дом), так там доска 40мм + перекрытие керамзитобетон 120мм + 100мм пенопласта. вообщем привык я в доме босиком ходить, и в этом месте пол ЗАМЕТНО холоднее чем во всем остальном доме, поэтому сейчас уже жалею что утеплил слабо... не представляю даже какая будет температура пола, если бы от "улицы" с -20 мороза утеплиться с помощью всего лишь 40мм доски...???:

 

Добавлено через 15 минут

заборы,ежи ,волки.%)

 

Давайте о приятном! Может кого-нибудь заинтересует баня из осины бревно 260-320 можно обсудить.

1.Размеры ваши

2.первый венец дуб

3.утеплитель межвенцовый пакля (рекомендую с возможностью конопатки)

4.стропила и обрешётка (стропила можно кругляк по желанию)

5.перекрытие потолок: доска 50(осина)+паробарьер+утеплитель 100+доска 50(осина) по желанию можно под паробарьер положить фольгу.

6.подшивка свесов доской шпунтованной

7.стропильная система отрытая.

 

баня из осины и еще из бревна немаленького! - красотища!)) пока могу о такой только мечтать, и интересуюсь на будущее: порядок цен на сегодняшний день такого изделия (6мх5м, высота внутри 2.30м)?

 

Добавлено через 8 минут

Для желающих пополнить ряды Клуба любителей деревянных домов есть предложение www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=78055&page=2

 

по моему очень красивый сруб! и как для описанной Вами комплектации думаю цена вполне адекватная. а какой диаметр бревна? и это сосна я так понял? удачи в продаже! желаю срубу найти хозяина побыстрее!))

Хы, да просто шучу.

 

 

 

Фундаменты там не так давно в моду вошли в принципе. Моя хатка была построена без фундамента, просто на валунах. Под домом гулял ветер

 

ну значит это я не понял о чем речь..))

 

а по поводу фундаментов интересно.. вроде бы гуцульщина не самый теплый край)) как же такой прокол с теплоизоляцией? ведь если там гулял ветер зимой, представляю какой пол в доме был...

 

пс. но горцы народ закаленный..)) помню лет 7 назад катался на лыжах и проживал в селе Подобовец, так сказать на хате..))) хозяева уж больно экономными оказались.. - выдавали строго по 2 полена на ночь!)) более холодных ночевок в жизни не было! хоть мы и грелись активно коньяком, но зуб на зуб всю ночь не попадал, а хозяева в доме ходили жилетках из овчины, и спали покотом всем семейством

 

Добавлено через 3 минуты

Я думаю огородить забором "из двух жердин" сад... Может десятое чудо света будет??? А хотя, можно и всю дачу забабахать "из двух жердин"!!! Но как бы там нибыло - без забора соседские куры снуют туда-сюда... А может это и к лудшему - скоро майские а у меня мяса на шашлык нету... Из курятины нормальный шалык???

 

отличный!))))) а главное шашлык свежайшего приготовления будет, только бегала - а уже жарится

В части менталитета - вы правы на 10000000000000%%%%%!!! Я когда покупал дачу - там был штахетник лед эдак под 20 было ему. Поскольку там заросли были неимоверные - он стоял, а вот когда выпилил заросли - он от ветра упал!!! Вот теперь стоит дача без забора. Так первый месяц соседи смотрели на то, что нету забора как на восьмое чудо света!!!

 

во-во)) а на забор из двух жердин смотрели бы как на девятое чудо света))

 

пс. хотя на западной дела с этим обстоят действительно лучше, все таки к Европе ближе!))

поедьте на западную украину - полечитесь от комплексов )

 

спасибо за совет. но лечиться мне не надо, "комплексом забора" как раз не страдаю)) Вы либо не внимательно читали, либо не поняли о чем речь. я не раз бывал на западной Украине, и прекрасно знаю что там много подобных заборов (хоть и большинство из них в горной местности и на больших участках для с\х деятельности), и там они прекрасно смотрятся, и ОРГАНИЧНО вписываются в ландшафт, потому что вокруг такие же заборы)) а я имел ввиду только то, что в 99% так называемых коттеджных застроек, таким заборам (К СОЖАЛЕНИЮ!) не место, исключительно по причиние повального увлечения наших сограждан ВЫСОКИМИ и ГЛУХИМИ ЗАБОРАМИ.

и мне, и мне... интересно...

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

 

Я... Эт, чё хотел спросить - а чего у нас такие не приняты??? Наверное только в нашем государстве приняты любые заборы!!! Хоть камень в пять метров, хоть такой, как на картинке.

 

наверное менталитет такой наш..?? скрывать наверное любим все от посторонних глаз)) просто у меня практически по периметру забор в виде тына, и то смотрится как инородное тело.. - вокруг либо бетон, либо профнастил..)) а представляю как будет в таком окружении смотрется забор как на фото....)))

Много всяких хороших идей для заборов www.google.ru/search?um=1&hl=ru&newwindow=1&client=safari&tbo=d&tbm=isch&sa=1&q=horizontal+cedar+fences&oq=horisontal+cedar+fences&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=img.3...166585l172219l0l173374l11l11l0l0l0l0l158l1170l5j6l11l0&biw=1024&bih=644&sei=kcSNT4upIomw0QXzorH7DA

 

мне вот этот больше всего понарвился!)) жаль что у нас такие не приняты.. самый красивый/простой/недорогой))

тут была тема пару страниц назад про дикие срубы из смереки, я там задавал вопрос о пропитках, но темы похоже уже нет..??))

 

посему вопрос дублирую:

 

чем лучше вскрывать сруб изнутри? (хотелось бы при оценках учесть все параметры необходимые для таких пропиток: экологичность, долговечность, устойчивость против грибка, насекомых, эстетичность (цветовая гамма), цена, и т.д.)

по поводу сухостоя: может я не в теме, но сухостой и сухарник это одно и тоже?.. если да, то по некоторым сведениям это чуть ли не элитный материал для срубов. сложность обработки это конечно минус, но из плюсов отсутствие усадки, твердость, устойчивость к гниению и т.д. правда есть одни нюанс.. проиводители таких срубов рекомендуют сухарник только из северных широт... (хотя может это и рекламный ход?)

еще хочу добавить: не забывайте также хорошо утеплять/герметезировать оконные проемы! я честно говоря понял что провтыкал этот момент уже весной.. понял потому что вдруг, в какойто теплый денек мухи стали появляться в доме в немыслимых колличествах..)) выгоняли/уничтожали - все бестолку, через час буквально та же картина..?? у меня было 2 версии: зазоры между потолочным плинтусом (чердак) или оконные проемы, просидев буквально 20 мин в засаде, 100% подтвердилась вторая версия.. они вылезали из под наличников прямо на глазах, причем видимых щелей там нет, тыльная сторона руки тоже никаких сквозняков не ощущает, НО вывод однозначный: надо будет снять наличники и снаружи и внутри, и везде хорошенько пройтись герметиком.

Приглашаю к участию людей имеющих реальный опыт проживания в деревянном доме.

 

Идеальным вариантом (если у Вас хватит терпения ) было бы сообщение:

 

1. Площадь и этажность дома.

2. Материал и толщина стен.

3. Толщина утепления пола\потолка.

4. Наличие второго света

5. Квадратура и материал окон

6. Температура поддерживаемая в доме.

7. Тип отопления (энергоноситель) - газ, эл-во, пеллеты итп.

8. Количество энергоносителя потраченное за зиму 2011\2012 (не самую теплую )

 

Полагаю эта информация помогла бы будущим владельцам деревянных домов оценить затраты на эксплуатацию.

 

Заранее благодарен.

 

может и продублирую уже свои сообщения, но буду отвечать по теме))

1. 240 кв.м., 2 этажа, но сруб только второй этаж 130 кв.м.

2. сруб оцилиндрованное бревно, сосна, 240мм, 1 этаж - "термодом", 250мм

3. пол первого этажа: стяжка керамзитобетонная 10см,+3 см.пеннопласт для пола (плотность не помню..), перекрытие 2 этажа, монолит 12см керамзитобетон, утеплителя нет, пол из доски 40мм (сосна) по лагам.

потолок: между балками (сосна 240мм) лежит 10 см базальтовой ваты, потом черновой пол (сосна 30мм), сверху просто постелил фольгированный утеплитель (5мм, вроде пенофол называется если не ошибаюсь), чердак "холодный".

4. второго света нет

5. площадь остекления примерно 25 кв.м., профиль 7-камерный, рехау, стеклопакеты 2-камерные, с аргоном (окна фирмы "Газда")

6. первый этаж: +21, второй этаж +20

7. отопление воздушное, котел на пр.газе, 29кВт. + в "пешеходных" зонах на первом этаже эл.подогрев пола (кафель), общая мощность 5кВт.

8. газ: 980 куб. м. (с 01.01.2012 по сегодняшний день), 3000 кВт на электрополы (цифра приблизительна, так как высчитать реально тяжело.. много других электро приборов, + полы работают не на подогрев, а больше для комфорта босоногих "пешеходов"))) и вообще, не знаю правильно ли затраты в 3000 кВт считать в отопление, потмоу как они у нас включены практически круглый год (исключение максимум 1 день месяц сильной жары летом)

 

пс. еще предлагаю добавить пункт об утеплении собственно сруба (конопатка, герметики) так как считаю что это существенно влияет на теплопотери деревянного дома (в моем случае это герметик реммерс и внутри и снаружи)

www.logassociation.org/photos/loghomes/insulspan/F1330006.jpg

 

судя по этой фото (по крайней мере в некоторых американских комбинированных домах) камень является бутафорией...??

 

если я правильно понимаю идею дизайнера/архитектора, то цоколь, и некоторые стены в левой части дома в итоге будут "каменными"... но вопрос тогда что будет с частью стены из сруба (виден торец, крайняя слева внизу)...??

 

правда вцелом это скорее дом по технологии Post & Beam (Post & Fill) а не сруб.

 

уже нашел ответ!))) - www.logassociation.org/photos/loghomes/nic3.jpg

 

честно говоря не думал, что это ТАК делается...))

Вы имеете в виду, когда сама крыша стоит частично на кирпичной, частично на деревянной стене?

 

да)) именно в этом по моему сложность.., так как если стропила опираются на каменную часть стены, то как компенсировать усадку соседних стропил на деревянной части?? думаю делают наоброт: упор всей стропильной части на дерево, а над "каменным" промежутком сетны оставляют зазор который потом надо утеплять..?? вообщем если есть люди кто знает/видел как это делается отзовитесь!))

Делается плавающее соединение стен. Когда рубленная стена плавно садится и сползает по внутренней каркасной перегородке. Абсолютно не заметно и работает на все 100%.

 

Где то на ютубе есть анимированная схема соединения, не могу найти...

 

с перегородками все понятно, у меня тоже есть такая, разделяет санузел и гардеробную, я имел ввиду немного другое. как соединить в верт.плоскости несущие стены из дерева и камня которые находятся рядом? или заполнить уже имеющийся каркас из вериткальных мощных бревен (технология Post & Beam (Post & Fill) подробнее здесь hermes-sz.com/page/FAQ-po-saytu-dom-dacha-banya-kottedzh-2.html) в одном месте бревенами которые будут усаживаться а рядом "камнем"? возникают вопросы как минимум к кровле и к нормальному утеплению зазора над "камнем"...??

 

Добавлено через 19 минут

У нас самый настоящий комбинированный дом. не цоколь каменный, а дальше сруб, а пристроен сруб к кирпичному имеющемуся дому. И соединения есть и вертикальные и горизонтальные. Я описывала, как у нас делали в нашей теме

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1440965&postcount=1397

 

Добавлено через 41 минуту

 

Полностью согласна. Тоже будем делать почти все перегородки с полнотелого кирпича. Изначально от перегородок деревянных отказались из-за цены. Намного дороже ними получалось. Только одна перегородка на 2 этаже деревянная у нас. Там кирпич не на что класть было, внизу вся площадь- гостиная, колонны ставить не получалось, там они были не уместны. Потом много плюсов в таком решении обнаружили. Коммуникации гораздо легче проводить и прятать. У полнотелого кирпича теплоинерционные свойства повыше, чем у дерева, а значит будет накаливать и держать тепло зимой. В нашей стране, когда в любо момент могут что угодно отключить, хорошо, если до будет остывать медленнее, пока домой приедешь и что-то для отопления сделаешь. Тот же резервный котел на дровах включишь. И потом в плане дизайна интерьера, при всей моей огромной любви к дереву, мне хочется какие- то интересные моменты сделать, что позволяют сделать в срубе кирпичные перегородки. Деревянные перегородки зашить чем- то или заштукатурить никогда бы рука не поднялась. А так есть место для творчества. А результат может получится очень даже. Вон какие классные фото на прошлой странице Al_Capone выложил. Мне очень нравится!

 

полностью согласен в полезности, и даже необходимости "каменных" перегородок в срубе!! а может даже и не только перегородок а и некоторых частей несущих стен (поэтому и задал вопрос выше), и именно по причине теплоинерционных свойств камня!. ну и дизайнерский полет мысли конечно в этом случае тоже практически неограниечен))

 

а вот по поводу "комбинированности" в Вашем случае не совсем понял)) если речь идет о примыкании сруба к каменному дому, то это тоже несколько другое, хотя и очень близко!)) т.е. конечно это вертикальное соединение, но принцип как с перегородкой, т.е. скользит сруб вдоль стены. конечно может в Вашем доме есть ответы на мой вопрос, только на этих фото я их не увидел.

 

а мне непонятно как правильно сделать стыковку в пределах одной несущей стены и потом увязать это с кровлей которая опирается на всю стену??

вопрос к знатокам американских деревянно/каменных домов: подскажите, а каким образом они в своих действительно шедеврах комбинированного домостроения учитывают "усаживаемые" так сказать деревянные стены, и "неусаживаемые" каменные??.. (имеется ввиду в вертикальной плоскости)

 

пересмотрев несколько сайтов, понял что в понимании боьшинства наших архитекторов, комбинированный дом это просто сруб поставленный на цокольный/каменный этаж..)) например вот portal-d.ru/comby/kd-cat/

lebovskiy,

Здравствуйте уважаемый Lebobskiy!

Как я понял из ваших рассказов вы использовали герметик Реммерс 100 для изоляции (гидро-, шумо утепления). У меня вопрос:

без герметизации внутренних стен и перегородок можно ли обойтисть и не слышать как в соседней комнате кто-то кашляет или еще что-нибудь?

а если оббить стены вагонкой это не решает проблему?

 

прежде всего использовл герметик для утепления наружных стен, а шумоизоляция полчилась уже второстепенно так сказать..)) просто внешний вид тоже ведь не последнюю роль играет - когда внешняя стена и простенок в одной комнате разные это некраисво по моему...))

 

Добавлено через 6 минут

Деревянный дом обшить вагонкой??!!!! Лучше поштукатурьте и всех делов:D:D8-)

 

тут согласен на все 100%!))) никогда не понимал в любых темах (утепление, шумоизоляция, энергозатраты и т.д. и т.п.) когда сруб, пытаются с какой либо стороны чем то обшить, утеплить, "улучшить" и т.д....)))) хотя справедливости ради надо признать, что это дело скорее вкуса, не более.. так как у всего есть и плюсы и минусы.. так что если Вам нравится, то никого не слушайте, и обшивайте, в этом случае возможности и утепления, и шумо- и какой либо другой изоляции безграничны, так как между бревном и вагонкой можно втулить что угодно!;)

 

Добавлено через 4 минуты

lebovskiy,

Здравствуйте уважаемый Lebobskiy!

Как я понял из ваших рассказов вы использовали герметик Реммерс 100 для изоляции (гидро-, шумо утепления). У меня вопрос:

без герметизации внутренних стен и перегородок можно ли обойтисть и не слышать как в соседней комнате кто-то кашляет или еще что-нибудь?

а если оббить стены вагонкой это не решает проблему?

 

извините сразу не прочитал суть вопроса..)) в моем случае, слышимость была отменной, (после герметика шумоизоляция на порядок стала лучше, но еще не идеал). Но может виной всему не только деревянный стены, а и отсутствие грамотной шумоизоляции по полу..?? так что, тут Вам не подскажу, спросите лучше у бывалых.