-
Публікації
21 744 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
85
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Vikctor
-
Ну и в завершение осталось смонтировать несколько приобретённых для примерки в реальности разделителей orga-line. Специально купил разных - сплошных подороже и в виде релингов подешевле. В салоне от всех этих штучек у супруги крыша едет и определиться сколько ей нужно и куда, она совершенно не в состоянии. По каталогу тоже не может. Решил пусть по месту постепенно определяется. Потом уже закажем нужных. [/img] [/img] i.piccy.info/i9/96290648ce70ec2c14bb7d42183b16ba/1530112721/74413/1169054/P1160805_800.jpg' alt='P1160805_800.jpg'>[/img] Пытаемся заказать столешницу. Пока непросто... Изначально хотели заказать в одном салоне на Яворницкого (Крещатик по аналогии.) Они сделали адекватное коммерческое предложение ещё пару месяцев назад. Правда в тот момент у них не было нужного нам гранита Дидковичи. Но обещали что скоро появится. В общем нет нужного гранита до сих пор. Объяснение меня вообще убило. Говорит что они отправляют почти весь свой лимит этого камня в Казахстан, а остатки расходятся по постоянным клиентам. Я вот так прикинул - если бы я в своё время покупателю, пришедшему купить кроссовки, начал объяснять что кроссовки я в основном продаю на Ямайку. Ямайцам ведь нужнее - они бегают быстро. А вам могу кеды продать... Другие сказали что на такой монтаж мойки несогласны и предложили приклеить её к столешнице снизу... Прикиньте, мойку весом 14кг и чёрт его знает с каким весом грязной посуды в ней они реально предлагают приклеить... Большинство вообще не отвечает на запросы по электронке. А там ведь близкий к реальности эскиз, указывающий на возможность заработать. А я думал, что это нам просто прошлым летом для столешницы в ванную попался неадекват... Они там все похоже такие... Я даже его набрал, хотя мягко говоря не всё было гладко в прошлый раз. Всё ничего, но за логистику/монтаж попросил 4,5тыс.грн. И общий прайс изготовителя с офисом/производством в самом вонючем грязном промышленном районе города чуть превышает предложение от производителя с офисом в центре... В общем супруга спешит - не терпится переехать. А я пока смотрю на всё это с опаской - боюсь чтобы неадекватность воздушно-капельным путём не передавалась. Нет у меня столько нервов в запасе, чтобы с подобными общаться... Ну и в завершение обещанные ссылки на видео с толковыми мебельщиками. . Из тех кого я понять могу разумеется. У него много толковых видео по разным вопросам. говорит не очень уверенно и часто допускает технические ошибки, но подробнее о направляющих Блюм не рассказывает никто. Прямо таки разжёвывает. я взял идею по компановке ящиков. Он же снял очень толковый ролик по работе с прогой Вияр Про. Гораздо лучше их фирменных роликов.
-
Саша, ты это - не перебарщивай. ДСП специально придумали для ленивых и неумелых. Потому этот материал так популярен во всём мире. Потому и я не него присел. Круто - это уметь работать с деревом. А я к нему пока даже подходить боюсь... А уж мне как не терпится... Но чувствую это ещё не скоро. Супруга уже вроде склоняется к одному цвету фасадов, причём монохромному. Спасибо активности представительниц прекрасной половины в ветке. Похоже помогает... Но до реального заказа может и полгода пройти...Единственное что может ускорить процесс - мои объяснения, что вытяжку без фасадов не установлю. Деревянную полоску на ней нужно красить той же краской. А повесить неокрашенную вытяжку страшно. У меня нет опыта с индукционкой, но через полгода с газовой плитой вытяжка уже покрыта несмываемым слоем овна... Вёдра продавались с нажимными крышками. Половинка сказала, что пользоваться крышками ей будет неудобно. Они кстати добавляют сантиметров 10 точно в высоту. Решил снять. У нас в квартире мусорное ведро уже лет 8 стоит тупо на полу возле мойки. Без крышки. Не доводим мы ситуацию до появления заметных запахов. Например я точно знаю, что ошмётки от креветок, выброшенные в ведро вечером, приводят к резкому запаху с утра. Поэтому даже будучи навеселе (а креветки я понятно с пивом потребляю) я запихиваю ошмётки в отдельный кулёчек, а уж затем в мусорное ведро. Запах не появляется. Не думаю что в доме что-то резко поменяется. Как в той песне из позднего совка: -я понял это намёк, я всё ловлю на лету, но непонятно что конкретно ты имела ввиду... Дно есть у ящика, у корпуса, где установлен ящик, ну и пол ещё есть. У вёдер люфты между стенками/крышками не более 10мм в самом широком месте. Они легко извлекаются из ящика и соответственно столь же легко добраться до его дна. Зазор между нижней плоскостью дна ящика и верхней плоскостью дна корпуса - 28,5мм. Полагаете лучше, если отходы попадут туда? Или Вы имели ввиду сделать дырявым дно не только ящика, но и корпуса? Тогда отходы попадали бы в необслуживаемое пространство, закрытое плинтусом. Это я молчу о том, что подобные действия ослабят несущую способность корпуса... Я лишь описал свою систему, никому её не навязывая. Наконец можно было стянуть все корпуса между собой межсекционными стяжками. Вообще по неопытности я слегка лажанулся. Заказал корпуса суммарно лишь на 5мм короче чем расстояние от стены до стены. Отверстия под шканты на ВиЯре высверлили не идеально. Там пол мм, там мм и в итоге набежала погрешность. Нормально мебель не помещалась. Помещалась с усилием. Но была вероятность, что при установке тяжёлой столешницы слишком зажатые корпуса может придавить вплоть до поломки. Решил сточить чуток самых выступающих кирпичей, которые всё равно закроются мебелью. Сделать это несложно. Убитая коронка на болгарку, с таким трудом стачивавшая пару лет назад бетон армопояса, кирпич почти не заметила. Но пылища... В уже чистом доме... А потом ещё смешнее было. Когда стянул свободно стоящие корпуса стяжками, то мебель как-то ровнее выстроилась. Без люфтов. И похоже кирпичи можно было не трогать... Нивелир показал зазор между верхом корпусов и низом плитки и откосов - 35-36мм, низом окна - до 40мм. Как раз помещается столешница 30мм на слой силикона 2-4мм. Плинтус решили не делать... [/img] Ещё одно хитрое изделие от Блюм - карго на основе двойного комплекта царг(боковые стенки), держателей задней крышки и релингов, но одной пары направляющих, установленных диагонально. Так как именно стоимость направляющих самая высокая, то получается относительно бюджетное решение. Верхний ящик нужен для скрытого хранения моющих, спонжиков и прочего в непосредственной близости от мойки, не засоряя при этом столешницу. А с нижним супруга решит как поступить. Вроде про разделочные доски что-то говорила... [/img] По аналогии понял что фасады на крайнем слева корпусе нужно будет заказывать вообще без наложения на стойку корпуса. Иначе они упрутся в наличник двери в кладовку... А пока я их установил с миллиметровыми зазорами между фасадами и заподлицо с гранями корпуса. Ширина возможностей регулировок фурнитуры позволяет даже чайнику вывести фасады в идеальные линии. i.piccy.info/i9/a6a2b7ce148e9df99e0011b895cb2a41/1530111119/55262/1169054/P1160780_800.jpg' alt='P1160780_800.jpg'>[/img]
-
Посмотрим в процессе эксплуатации. Пока не вижу особых подводных камней. В санузлах, топочной и коридорах так планировалось изначально. Так что мы добавили лишь гостиную. Полиуретановый лак в три слоя по цементно-полимерному покрытию по классификации относящемуся к ремонтной смеси для бетона. Хотел бы я знать как это высчитать... Для ящиков гардероба выбрал направляющие попроще - Tandem частичного выдвижения. Даже от амортизаторов-доводчиков Blumotion в этом случае отказался. Дебелый древний Blumatic закрывает ящики без привычной на кухне плавности - резко и рывком, но обходится заметно дешевле. [/img] В последнем отсеке пространство для верхнего ящика пока не занято. Оно зарезервировано для раскладной гладильной доски. Большой выбор подобных нашли у HÄFELE. Цена не столь неадекватная как на систему выдвижных мусорных вёдер. Да и выбора особого нет - тупо некуда установить обычную гладильную доску. Чтобы не мешала и в удобном месте была. Нету в нашем небольшом доме отдельной гладильной или хотя бы постирочной... При сборке сообразил, что накладные ручки на фасадах ящиков кого-нибудь да травмируют в процессе эксплуатации. Нужны врезные. На следующий день всё равно собирался ехать на ВиЯр - заказать деталь взамен той, которую мне забыли привезти, и без которой остановилась сборка кухни. А также выяснилось что для днища одного из ящиков я указал неправильные размеры...Причём самое смешное что сразу указал таки правильные, а в последний вечер перед заказом проверял-корректировал и исправил "неточность"... Сгорел сарай - гори и хата... В процессе монтажа использовал боковину этого ящика как направляющую для точной стыковки деталей в одной плоскости и уронил её на пол. В принципе вмятину можно было спрятать сзади внизу ящика. Но на ВиЯр всё равно ехать. Треть листа всё равно осталась в обрезках. Распил на ДСП Эггер у них по-прежнему халявный. Стоимость трёх заказанных новых деталей (одно днище Tandembox пробил саморезом большей длины, случайно оказавшимся в пачке с нужными) обошлась аж в 40грн. На бензин я явно больше потратил... А вот фасады ящиков гардероба увезли на фрезеровку в столицу. Станка с ЧПУ в Днепре нет... Зато нужную деталь для корпуса мойки изготовили за час и это позволило дособирать кухню. Сначала соорудил ложемент для мойки: [/img] Повесил светильники над столешницей. Боялся что девять лампочек с цоколем GU10 будут заметно гудеть. У нас две таких лампочки в санузле заметно шумят. Включал свет в первый раз с опаской...Тишина. Сначала подумал что в большом помещении гул маскируется. Залез на стремянку - гул отсутствует как класс. Возможно дело в том, что здесь лампочки со свечением 3100, а в санузле 4000. Мистика... i.piccy.info/i9/51fdf9a8bc0d2d43aad420b3367029a0/1530104329/58584/1169054/P1160729_800.jpg' alt='P1160729_800.jpg'>[/img]
-
Обязательно сделаю в конце рассказа. Даже своих парочку подкину.))) Отдельно хочу рассказать о системе выдвижных мусорных вёдер. Увидел я подобную впервые в салоне Блюм. Австрийцы такое не делают, но видимо клиенты спрашивают. У них есть такая система от каких-то безвестных для меня немцев. Стоимость набора из двух вёдер по 16л с направляющими под 450мм корпус стоит 300-350уе (точно не помню). Аналогичный набор но уже из 3 или 4 вёдер (к полноразмерным добавляется ещё одно или два на 6-8 литров) под 600мм корпус стоит под 400уе. Очень широкий выбор таких вёдер у HÄFELE. Цены не менее весёлые. Вернее есть вариант до 200уе, но с креплениями в дно корпуса. Я такое даже не рассматривал. А вот набор из двух полноценных (максимум 18 литров) и одного-двух мелких вёдер с креплениями в стенки стоит у них порядка 400уе. Самое забавное, что в стоимость набора не входят ... направляющие. С ними цена комплекта уже улетает в космос... Что делать если чего-то очень хочется, но таких денег за это ты платить не готов? Искать варианты. Любимая нашла на штатовском сайте систему выдвижения с двумя полноразмерными вёдрами литров на 25-30. Затем подобное нарыла на Амазоне со скидкой по уже вполне адекватной цене. На этом ресурсе мы заказываем нередко и уже собирались заказать и вёдра. Остановило только осознание, что доставка столь тяжёлого набора обойдётся в половину его стоимости... А потом я подумал немного и решил сделать подобное сам... Купил два польских пластиковых ведра по 25л по 360грн за штуку. [/img] i.piccy.info/i9/e1561044a61fcd129fef71fbf6c91567/1530102049/57796/1169054/P1160695_800.jpg' alt='P1160695_800.jpg'>[/img]
-
Неудачно выведенные в плите трубы канальи на кухне заставили заниматься художественной резкой не только задней стенки корпусов, по и днищ. Коронки для гипсокартона, легко справлявшиеся с отверстиями в 10мм фанере, наотрез не захотели проходить верхний самый плотный слой ДСП. А вот дешёвенький лобзик с такой задачей справился легко и непринуждённо. Все места пропилов обработал в два слоя ПВА, в количестве почти целой бутылки оставшегося после всё тех же гипсокартонных работ. В очередной раз убедился, что в стройке ничего из закупленного не пропадает... [/img] [/img] i.piccy.info/i9/4f9cd89a82d59086eaaa3a407d4cbdc1/1530099229/49501/1169054/P1160674_800.jpg' alt='P1160674_800.jpg'>[/img]
-
Труба PE-RT/Al/PE-RT по цене такой же немецкой из сшитого полиэтилена РЕХа... Не понимаю. Хоть не голубой океан и то хорошо... Добавлено через 2 минуты Вообще они скидки раздают, если попросишь. Мне до 25% скидывали.
-
Ну и наконец прибыло ДСП из ВиЯра. Неделю пилили... Так долго потому, что как оказалось наклейка кромки на ПУР клей по месту не делается. Нет соответствующего оборудования... Так что везли из столицы. Сразу заказал отверстия под шканты в заготовках корпусов. Высверлить ровно и вертикально именно такие отверстия оказалось для меня самым сложным в первом мебельном опыте. Решил раскошелиться, чтобы всё выполнили идеально на станке. Забегая вперёд скажу, что импортный станок с ЧПУ за много сотен куе справился ненамного лучше меня, вооружённого лишь дешёвым шаблоном под ДСП неподходящей толщины...На одном примерно уровне... На нижних фото видно, что я успел отделать стены вокруг выводов микроцементом (тоже осталось с полкило). Это чтобы в отверстиях задней стенки был виден такой же белый фон, как и на остальных стенах. Конечно кроме меня и пауков больше это никто не заметит, но мне так захотелось... [/img] И забрал наконец фурнитуру из магазина, которую продавец любезно согласился хранить у себя до приезда ДСП. [/img] Ноги прикручивал обильно, не стесняясь. Возможно четырёх ног на корпус более чем достаточно, но итальянские пластиковые изделия от SCILM высотой 100мм стоят менее 7грн и сэкономить тут не сильно получится. На корпусах под посудомойку и мойку установил ещё и по седьмой ноге по центру нижней крышки. i.piccy.info/i9/009b6423e9299f4a4799339ea4a48838/1530093727/70154/1169054/P1160641_800.jpg' alt='P1160641_800.jpg'>[/img] Да, на ВиЯре мне в этот раз дали скидку. Сами, без моих просьб... Выдали карточку. Считайте - приняли в профсоюз мебельщиков... Зато не довезли одно изделие. Я как обычно выгрузил всё из их газельки и занёс в дом. И лишь отпустив водителя принялся всё проверять. Не положили мелкое изделие 600*150. Очень специфичное изделие. Так как не удалось заказать для корпуса мойки цельную крышку со всеми необходимыми вырезами (станки имеют определённые ограничения по близости вырезов к краям), то пришлось выдумывать как установить мойку на сборный конструктор. Так вот, не приехала задняя опора под мойку с двумя отверстиями для смесителей. Была пятница вечер. Звонок водителю не привёл к результату. Я было подумал -мало ли, забыл человек в багажнике мою детальку. Оказалось нет. Было ещё много звонков на ВиЯр и обратно. Служба безопасности сначала изучала запись загрузки в Днепре и не обнаружила детали. Затем то же самое происходило с записью в столице. В итоге в понедельник несмотря на пламенные уверения мне никто не спешил звонить. После моего звонка таки перезвонили и сообщили что изготовят новую деталь взамен пропавшей. За 9 дней пока не изготовили...
-
В наших с Вами случаях при неровных стенах зазоров будет ну очень много и больших... Честно говоря пока с трудом представляю как будут выглядеть эти гигантские щели между стеной и плинтусом... Но необходимость в плинтусах в нашем доме резко уменьшилась. До трёх помещений с ламинатом на полу. Во всех остальных помещениях с плиткой на полу я уже заполнил все зазоры цветными мапеевскими герметиками. Недёшево честно говоря...Думаю сопоставимо по цене с обычными пластиковыми "летающими" плинтусами. Но любимая сказала, что с герметиком её устраивает. И даже нравится. Я в своё время подумывал о таком варианте и старался плитку у стен укладывать в более-менее одну линию. Заусовку всех обрезанных краёв у стен тоже делал на всякий случай. Швы просто в некоторых местах весьма широкие и глубокие получились в силу особенностей укладки. Результат нам вполне понравился. Посмотрим как в эксплуатации будет. Плинтусы никогда не поздно добавить. [/img] Так как дело близилось к сборке кухонной мебели, то решил я проверить точность выводов канализации, водорозеток, электророзеток. Разметил на стенах границы мебельных корпусов и расстроился... Розетка для посудомойки оказалась в соседнем блоке. А так как мы уже успели приобрести осмос, для которого тоже требуется розетка (из за низкого давления в водопроводе необходима была система с помпой), то существующую одиночную розетку придётся заменить на двухпостовую для одинарного подрозетника. К тому же потребовалось бы насверлить кучу отверстий в мебели для вывода шнуров питания из соседних отделений...Я уже всерьёз обдумывал нюансы, как вдруг подумал - стоп, ты же не мебельщик, чтобы решать вопросы исключительно кромсанием мебели...В общем решил до приезда мебели перенести розетки в нужные места. Это как-то правильней, да и удобней. Опять в общем пылища, грязища и т.п. Хорошо что полмешка клея, оставшихся после плиточных работ, не успел выбросить... Зато у этих конкретно двух розеток каноническая коммутация РЕ-проводников. От старой розетки отходят два одиночных провода к двум новым. Также и с остальными проводниками. Теперь могу в электроразделе хвастаться... Но самое смешное, что чуть позже пришлось перенести ещё и розетку для духовки...Она была верно выведена по ширине. А вот по высоте установлена как и все остальные розетки в доме - на высоте 30см от центра до пола. А у нас духовка по задумке расположена под столешницей, а снизу помещается полноценный выдвижной ящик. Чтобы не пилить полку, на которой установится духовка, пришлось и эту розетку подвигать... [/img] А вот такой тематический полотенцедержатель приехал в топочную. Там у нас теперь всё тематическое. Светильники тоже с сантехническим уклоном. i.piccy.info/i9/68a4a412c9bcad47fc644f5a0ec79dcc/1530091974/53777/1169054/P1160567_800.jpg' alt='P1160567_800.jpg'>[/img]
-
Высоковат вывод под унитаз...Можете не поместиться с подключением.
-
Установил посудомойку и терзают меня смутные сомненья... Я ведь правильно понимаю, что штатное подключение ХВС к посудомойке с уплотнительной резиночкой не пакуется? А то мне там не видно будет - нет ли протечек... Там даже гайка снаружи пластиковая. Значит не предполагается использование инструмента? Я её руками со всей дури затянул...
-
А Вы фото мои глянули? Там сетка очень хорошо видна...
-
О, значит я попал в десяточку по всем вопросам... Не знаю как кто, но если бы мне понадобилось купить квартиру, то увидев выводы водопровода/отопления из ППР, я бы сразу вычеркнул данное жильё из списка возможных приобретений... А вот выводы из полиэтилена добавили бы недвижимости привлекательности в моих глазах. Медные стояки убедили бы что застройщик не жлоб и всё остальное тоже вероятно сделано как нужно. Такое кстати только один раз видел. Друг лет 15 назад такую квартиру купил. Он ко мне в топочную как-то недавно зашёл и изрёк: -прямо как в моей старой квартире. Я медные трубы в таком кол-ве только там в последний раз видел...
-
Почему не идёт? У меня сетка выставлялась на подставки. Этим обеспечивался защитный слой под ней. Труба закрывает не всю сетку и большая часть сетки таки выполняет свои армирующие функции...
-
Сергей, по возможности поделитесь ссылкой на такой кран. А то по запросу "приборный кран с переходом на осмос" гугл выдаёт чёрте-что... А просто приборные краны есть любые - и с фильтром, и сдвоенные ½"х⅜"х¾", и даже с царгой для подключения медной подводки...А вот с переходом на осмос нет... А штатный кран из моего набора действительно выглядит не очень надёжным...
-
А Вы отчего решили, что мой пост Вас касается? Может я процитировал Ваше изречение? Каким образом Вы себе в доме провода соединяете, мне лично совершенно безразлично. Мои слова относятся к дротокрутам обыкновенным, коих немеряно в этой ветке. И которые с завидной регулярностью поднимают здесь вопрос о пайке как феншуйном способе электросоединений в домашних сетях. Под одобрительный гул собратьев.
-
Gitan, Харьков, Дом из газобетона.
Vikctor відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Расстроили...Недавно купил итальянский осмос по акции на Розетке за полцены. Ещё не установил, а уже идти выбрасывать...Семь тысяч коту под хвост... Он хоть и с минерализатором, но раз мужик, который 20 лет делает анализы, сказал что нельзя, значит нельзя... -
Шо, апять? Я вот не понимаю зачем отговаривать властелинов паяльника и припоя от пайки соединений. Им дорого купить клещи и ГМЛ гильзы? Они свысока смотрят на ВАГО и прочие СИЗы? Зато есть дедовский паяльник, стойкое убеждение что провод (шнур)+пайка самое то для стационарной проводки и главное - масса довольных клиентов в анамнезе. Зачем рушить эту сложившуюся идиллию? Добавлено через 2 минуты ВАГО начали понемногу осваивать. Инертность мышления не позволяет далеко отойти от СИЗов. Они ведь их уже лет 70-80 юзают...
-
Чтобы повторить путь Карлитто Кирилла, тебе нужно было дом построить из кирпича. Этот материал можно оштукатурить чем угодно. Относясь так к ГБ, рискуешь повторить ошибку многих и пополнить ряды жалующихся на трещины по отделке стен из ГБ... Что же в этом удивительного? Чувак специализируется на самой дешёвой штукатурке. Если он добавит в стоимость все перечисленные ништяки, то уже не сможет конкурировать по цене со своими автоматизированными собратьями.
-
Ну, электро бойлера нет - и слава яйцам. Но неужели и стиралки нет?... Помню как в старой квартире при подключении этих приборов сантехнег старательно тянул индивидуальные кабели провода от щита. Как-то там делал заземление. Походу тупо к транзитной по всем этажам железяке подключал РЕ проводник... Говорил, что без заземления эти приборы нормально работать не будут... Подозреваю, что с посудомойкой те же яйца.
-
Вот так вот настроят, а потом появляются темы по форуму о трещинах и плохом материале газоблоке...
-
С рамой имеешь ввиду балконный блок? Такой не делал бы конечно. Мне в дверных проёмах всё же что-то надёжное и неубиенное хотелось. Ширину профиля, петли, армир (и толщину и геометрию сечения)
- 614 відповідей
-
- 2
-
-
- 100м2
- без понтов
- (та ще 2)
-
Вот не нашёл...Надо сфоткать. Я снаружи тоже планирую мощением заподлицо подойти. Я вообще недоволен дверьми. Мне их испортили при производстве. Отчасти сам виноват. Мне вот кровь из носу захотелось таких вот порогов с терморазрывом, о которых Кирилл упоминал. Но такие пороги делает только Рехау, а двери/окна у меня Алюпласт. Меня при заказе заверили, что заплаченные 300уе за пороги не пропадут зря и пороги мне таки поставят. Они и поставили... через опу. Уже почти перед приездом моего заказа продавец позвонил и сообщил, что двери мы Вам сделали из профиля Бриллант от Рехау...Если бы я хотел этот профиль, то и заказал бы его изначально... Как выяснилось после доставки - двери и пороги они действительно сделали из материалов Рехау, а раму из Алюпласта. А подружить их не сумели. Да и никто бы не сумел... В итоге регулирую их дважды в год - в жару и холод разные настройки. Причём в холод появляется щель - иначе затирает...
- 614 відповідей
-
- 2
-
-
- 100м2
- без понтов
- (та ще 2)
-
У меня входная группа. Через что там перешагивать говоришь нужно?
- 614 відповідей
-
- 4
-
-
- 100м2
- без понтов
- (та ще 2)
-
На форуме есть идолопоклонник этой полипропиленовой трубы. В смысле только ей и работает. Остальные гуру над ним подсмеиваются конечно... Но воплей недовольных заказчиков не встречал. Единственное, что полипропилен я бы в стяжки/штукатурки не прятал. У Вас же явно не бюджетный дом. Зачем же тогда жёстко экономить на трубах? Найдите исполнителей, которые сделают разводку РЕХа трубой (любой) с натяжными фитингами , либо медью (это не дороже по факту). И забудьте про те трубы навсегда. На Вашем веку они не протекут.