Vikctor

Ну куда же басяцкую натуру деть...Пытаюсь остепениться, но блин не получается.))) Ну вот, Вы опять исказили смысл, сказанного мной. Я имел ввиду, что в реале, когда мне начинают хамить на ровном месте, могу не удержаться от рукоприкладства. А вот на любимом форуме я очень толерантный. Почему с Вами завёлся - сам не пойму. Военные действия рядом с домом делают людей нервными...

В принципе вариант неплохой. Я вижу лишь два тонких момента. Во-первых торцы балок должны быть открыты для свободного оттока влаги (их обычно для этого зарезают под углом), во-вторых придётся повозиться с утеплением в месте прилегания балок к мауэрлатам. Под мауэрлатами ведь бетон, а снизу жилые помещения. Мне увы такой вариант не подходил - балки слишком массивны для него.

Да вроде же на картинках всё наглядно показано:

Ну это как раз взаимно. Это я на форуме такой спокойный и зарвавшихся продаванов лишь морально опускаю. В жизни могу и в ухо дать. Я бы сказал ничтожно мало, чтобы об этом в принципе упоминать. Вы видео точно смотрели? У них другие законы природы? Т.е. инородное тело, уложенное между двумя иными телами, способствует более плотному прилеганию друг к другу последних? Ну-ну... Я по своей недальновидности полагал, что эта лента герметизирует места проходов нагелей сквозь СДМ и защищает стропила и, как побочный эффект, контррейки от влаги с мембраны... Странно что те застройщики, которые уже успели сделать всё вышеперечисленное, тоже почему-то его (конденсат) там не видели. При черепичной кровле разумеется. Или мне не попадались такие высказывания. А я много тем застройщиков читаю. Уж не знаю что там на Вас нашло (надеюсь только, что на расстоянии и через монитор это не передаётся), но натянутую леску/проволоку (а не бечёвку) мне гораздо чаще доводилось видеть как раз над утеплителем, когда создают второй зазор при использовании гидробарьера. Что такое перекрёстное утепление мне разумеется известно, но даже при наличии нижней обрешётки для провисания мембраны, утеплитель придётся укладывать сверху. А так делать не всегда удобно - осадки знаете ли. Мечтать не вредно. Он уж давно не манагер, а вполне себе топ-манагер. И авто у него соответствующего класса. Вы мне напоминаете свидетеля иеговы. Никак не пойму - Вы действительно верите в то что пишете. Тут ни единожды встречались фото/отчёты по западным стройкам. Сплошной настил под черепичную кровлю действительно практикуется...если угол наклона кровельных скатов меньше минимально допустимого угла для укладки черепицы конкретной модели без применения этих мероприятий. Во всех остальных случаях кровельный пирог вполне стандартный. Хотя вынужден признать - СДМ действительно используют дорогой, но ведь и мансардные кровли у них гораздо более распространённые. Т.е.дождя, ветра, конденсата там нет или он в тех краях не приносит урона, как в наших? Хочу купить, подскажите модель и продавца. И я так понят (судя по уничижительной реплике по поводу дешёвой черепицы) у Вас на кровле уложена как минимум ленточная от Dreadnought Tiles или Ludowici? Или как и в случае с авто - мечтами юноша питается? Алаверды. Да и я собственно тоже вроде не прЕтендовал. Неужели в этой теме Вы в отличие от меня предоставили аргументы? Наверное они были очень уж завуалированы... Значит не зря закусился... Всё проще - мне неприятны неквалифицированные продаваны, пишущие лозунгами, не имея своего мнения и опыта, но с удовольствием учащие других. Так что Вы для меня не человек, а образ. У меня, как у покупателя стройматериалов, есть возможность выбирать продавца. Я делаю это очень тщательно и пока проколов не было. Неприятные/неквалифицированные отсеиваются ещё на этапе общения. Тут знаете ли, кто платит, тот и заказывает музыку. Вот Вы уже второй раз за сегодня самую единственную толковую мысль пишете в самом конце. Может Вы мастер коротких реприз, а длинные пространные тексты Вам просто не даются...

Не видел подобного инея снизу черепичной кровли ни в одной теме на этом и российском форуме. Много раз читал от местных кровелей, что конденсат на холодном чердаке встречается (иногда и обильный) исключительно на металлических кровлях. Много раз приезжал в мороз к себе на стройку. Инея на СДМ, либо стропилах не видел. На черепках снаружи видел не раз. Многие и используют. Но по гидробарьеру я видел фотографии с реальных объектов из тем этого форума, где он (гидробарьер) через лет 10-12 рассыпался в труху. Может он конечно до укладывания кровельного покрытия пару лет на солнце лежал? Кто его знает, но это по крайней мере убедительней чем ничем не подкреплённые страшилки от продаванов новой формации. Кроме прочего мне для самостоятельного монтажа важна была какая- никакая прочность подстилающего слоя на разрыв. Да и на спичках не считаю необходимым экономить. Ветер из продух, температура чердачного пространства, близкая к наружной, высокая теплоинерционность тяжёлой черепичной кровли. Именно эти факторы препятствуют образованию конденсата на холодном чердаке с черепичной кровлей. Давайте уж по очереди - аргументы против аргументов. Дёркен для защиты контррейки от влаги давно предлагает Schaum Band. А ещё он (и не только) предлагает прижимать утеплитель вплотную к СДМ. Если оторвётесь от рекламных буклетов и удосужитесь подумать над тем, как обеспечить провисание мембраны и прижатие к ней утеплителя при довольно ограниченной высоте сечения стропильных ног для необходимого по современным нормам ДБН слоя утеплителя, тогда возможно и на Вас снизойдёт озарение... Хотя вряд ли... У меня есть друг, который имеет забавную привычку менять автомобили раза 2-3 в год. Причём гад новые норовит покупать. Так забавно наблюдать, как вроде квалифицированные продавцы из автосалонов через 2 минуты общения понимают, что их уровень знаний предмета находится в зачаточном состоянии по сравнению с глубинными знаниями друга. При этом им приходится иметь дело лишь с одним брендом авто, а друг сведущь в разных. Вы мне очень напоминаете подобного продавца... Хотя вынужден признать - мои знания в области крышестроения не идут ни в какое сравнение со знаниями друга в автомобилестроении. Так утрите уже мне нос наконец. Спросите у старших товарищей простейшую прогу по теплорассчёту и аргументируйте своё словоблудие рассчётом по дельте температур, при которой на холодном чердаке (снизу черепицы) появится роса/иней. Велкам.

Т.е. чушь вполне приемлемый эпитет в общении, причём не подкреплённый весомыми аргументами по поводу процитированной фразы застройщика? Ну-ну... А вот здесь полностью согласен. Перед тем как постелить себе СДМ именно таким образом, внимательно изучил множество техкарт производителей и выслушал мнения практиков в том числе нашего форума. Или Вам на тренингах до сих пор не говорили, что единого мнения по способу укладки СДМ (с провисанием/без) нет даже среди производителей мембран? И существуют весомые аргументы как за один, так и за другой способ. Возможно Вас просто ещё не посвещали в самые сокровенные нюансы кровельных технологий.))) И при этом заметьте, ни разу не уподобился Вам и не написал, мол завязывайте писать чушь. Попросил лишь аргументировать высказанное мнение. Может и в чуть провокативной манере... Вам до сих пор даже не сказали что значит данная аббревиатура? Я Вам открою страшную тайну - Дорфол тоже СДМ, просто бюджетный. Ещё раз прошу с точки зрения физики объяснить мне бестолковому - откуда возьмётся конденсат на холодном чердаке (правила его устройства пояснять надеюсь излишне) не на металлической кровле. Точно кровельными материалами занимаетесь? Обычно от 2 до 4 месяцев при полном доступе УФ. При отсутствии воздействия УФ срок эксплуатации как и большинства полимеров в подобных условиях явно превышает среднюю продолжительность человеческой жизни. Да меня Ваши сомнения собственно не волнуют. Простите, не удержался. А вот тут не поспоришь.

Это на тренингах учат отвечать вопросом на вопрос? Потрудитесь уж сначала ответить на мой. О, манагер не только воинственный, но ещё и невнимательный... Меня этот вопрос не беспокоит. Меня напрягают продаваны, грубо наезжающие на застройщиков, слегка позабыв, что находятся именно на форуме застройщиков. Особенно когда компетенция продавана вызывает обоснованные сомнения.

А схематически изобразить слабо разрез всей стены с местом опирания балок перекрытия, местом опирания мауэрлатов, раз уж заподозрили меня в невнимательности? Ещё одна шарада для внимательных - а/п (единственный и неповторимый) судя по всему будет совмещён с оконными перемычками. Вопрос - как выполнить стропилку, чтобы карнизные свесы не закрывали верхние части окон? Мне в голову приходят фермы, плоская кровля, отсутствие свесов как на домах в британском стиле... Добавлено через 3 минуты Словоблудие желательно подкреплять примерами. i.piccy.info/i9/3901a201bf3207127a6b41ba432c0ce8/1423998753/54627/803593/mauerlat_balky_800.jpg' alt='mauerlat_balky_800.jpg'>[/img]

Не знаю, что Вы называете раскреплением, но Вашему неизменному оптимизму я завидую. Судя по плану - у Вас есть как минимум одна несущая стена практически по центру (без размеров и плана кровли сложно ориентироваться.) Отчего застройщик решил не делать несущий конёк или хотя бы не выполнил подкосы, мне не ведомо. Он даже ригели не на каждой стропильной паре сделал, да и те явно высоковато. Но зато он не поленился установить стойки в нижней части стропильных ног. Если моё предположение о наличии внутренней несущей стены верно, то пригласите толковых кровелей. Распор со стен теоретически можно убрать относительно недорого. И надейтесь, чтобы снега не навалило до этого...

Не имел удовольствия. Да, но тот продукт, который производитель даже в официальный каталог стыдливо не вставляет... Я не знаю различий между недорогими мембранами, но себе осознано выбрал эконом вариант.

Вопрос только в том - куда ложатся балки (плиты) перекрытия?

При возможности нужно пытаться релизовать TN-C-S (а ещё лучшеTN-S), но на практике это удаётся реализовать далеко не всем. Состояние линий не позволяет, дремучесть работников РЭС, боящихся делить PEN проводник до нулевой клеммы счётчика и т.п. Так что ТТ очень распространена. Но в общем-то две системы считаются равнозначно безопасными. Просто в случае ТТ при токах утечки недопустимого уровня жизнь и здоровье обитателей домохозяйства спасают устройства защитного отключения (УЗО,АВДТ), а в случае TN к этой задаче подключаются и АВ на линии утечки. АВ считаются более надёжным устройством.

ТТ. Да Вы схему и не изобразили. Я лишь догадываюсь что заземляющий проводник к потребителям идёт нигде не пересекаясь с нулевым. Если мои догадки верны, то схема правильная для ТТ.

И так бывает...

Так вроде нет у ЦПЧ верхних замков... Я кстати тоже у себя на мембране ни разу не видел снега, даже после сильной метели. Правда у меня мембрана без провисания уложена. Может сползает до моего осмотра. О, каой воинствующий манагер появился. А много ли конденсата должно быть на холодном чердаке с черепичной кровлей? Так просветите уж заодно нас неразумных экономящих - какой срок службы у СДМ, на которую не воздействует УФ? Вроде с этим никто не спорил. Тут вопрос в разумной достаточности. И если в случае мансарды - дорогая плотная мембрана разумеется оправданна, то зачем она на холодном чердаке? Я разумеется тоже сэкономил и постелил Доркен Дорфол. П.С.: этот ролик с французской стройки уже ранее обсуждали. Там с 3-ей минуты хорошо видно, что под черепицей нет никаких плёнок. Возможно и снега у них там нет, но ветер с дождём, да и упомянутый всуе конденсат наверняка присутствуют.

Армопояса 200*200 с четырьмя прутами Ф12 А400С/А500С и без холодных швов хватит практически всегда. Учитывая, что а/п у Вас будет заодно совмещён с перемычками (насколько понял из описания), то уменьшение шага хомутов до 200мм над проёмами оправдано. Лучше таким же шагом зайти за проёмы хотя бы на полметра. Я в подобной ситуации подстраховался и заложил в нижней части лишнюю нитку посредине, т.е. всего 5 прутов. Но это не обязательно. Когда я строил, увы блоков 75мм/50мм не было и не получилось уложить доборные блоки с обеих сторон а/п. Такая задумка очень облегчит Вам жизнь как в процессе выполнения а/п, так и в дальнейшей отделке. Практически не встречал описания строек, чтобы в одноэтажнике из ГБ застройщику удавалось обойтись лишь одним а/п. Чаще всего один нужен для перекрытия, второй для кровли. Как раз таки грамотный проектировщик его смещает к внутренней стороне стены. ТС вроде не говорил, что задумал реализовать распорный тип стропильной системы.

Наконец дождались!!! Ого - и сразу по-взрослому! До боли знакомая дверка. Рехау бриллант золотой дуб, петли DR Hahn-KT-N? Желательно повторять это как мантру на ночь - говорят он (внутрипольник) тогда эффективнее холод отсекает. На самом деле даже среди форумских гуру нет единого мнения по поводу необходимости оного в случае оконвпол/террасных дверей. Murava почти всегда ставит, а Korni почти никогда не ставит.

АВДТ с нужной характеристикой у Хагера тоже нет, поэтому на новой схеме все двухполюсные УЗО у меня одинаковые и никаких прерогатив касаемо мокрых помещений нет. Выкинул ещё одно УЗО 4-полюсное на линии индукционки. Душила меня жаба ставить его для одного потребителя, ещё и предполагаемого к подключению через спец розетку/вилку. А тут так удачненько прочёл высказывание гуру, что делать это необязательно: Другое его высказывание расстроило: Как бы то нибыло, но схему перерисовал. Уж на этот раз надеюсь окончательно.)))

Вот эта экономия на спичках для меня необъяснима. Все эти сколы всё равно придётся заполнять клеем/ремонтной смесью/штукатуркой. За отделку заплатишь дороже. По итогу выйдет тоже самое, но потрахаешься всласть. Если самому укладывать, так это вообще мазохистом нужно быть, чтобы выбрать некондицию.

Они там конкретные ситуации рисуюти звучат убедительно. Когда примут, то и я буду выполнять всё согласно предписаниям. Вот допустим не менее полезная штучка, обязательная для установки в северной Америке и Австралии. У нас кстати тоже уже продаётся, но (ссылка устарела). Ведь полезная вещь? Но я никого не знаю, кто бы установил. ...и заземлены на корпус посредством такой опции, по умолчанию реализуемой производителями в их вилках. Да, но подобная возможность для меня труднее в реализации, если я правильно понимаю цитату профи: Вот в чём Вам не откажешь - в логике. Ведь действительно всё так просто. А я было в рассуждениях зашёл в тупик. 3/4р АВ не настолько дорогие, чтобы тут жёстко экономить. Я просто было подумал, что он в схеме лишний, но вовремя прочёл, что это совсем не так. Добавлено через 9 минут Схема на мой взгляд без излишеств. Уже и так многое зарезал. Зачем объединять несколько кабелей на одном АВ для меня не понятно. Даже с учётом растущих цен, 1р АВ очень недорогая безделушка. Розетки на улице в нормальном режиме ни чего гасить не будут - их АВ в щите будут включаться только при необходимости что-то запитать во дворе. Кроме прочего нет во дворе никаких электроустановок, беспрерывность работы которых была бы жизненно необходима. Главное что они запитаны отдельно от домашних потребителей.

Ну если полосу (2м) заказать у Вас смогу, то второй комплект весной куплю.

В последней, опубликованной здесь схеме нету даже АВ на вводе. Думал отключать всю нагрузку ГРЩ при необходимости селективным УЗО. Но недавно узнал почему так делать нельзя: Так что АВ на вводе придётся вернуть. Читал недавно высказывание этого же форумчанина (с прикреплённой таблицей из каталога по-моему Шнайдер), что АВ рассчитан на включение/выключение в кол-ве 10-20тыс. раз. Мне достаточно. Увы, но в Украинском каталоге Хагер нет УЗО с характеристиками 25А/10мА. Поэтому либо устанавливать АВДТ с подобной хар-кой (ради 3 потребителей не хочется), либо поставить УЗО 16А/10мА в цепи после соседнего на схеме УЗО 40А/30мА. Либо просто не заморачиваться во влажных помещениях с 10мА УЗО. Тем более что это скорее тенденция для продвинутых электриков, стремящихся к повышенной безопасности, чем реальная необходимость. Никакими НПА ток утечки УЗО 10мА для мокрых помещений не предписан. Неоднократно читал, что ограничение по току для УЗО явно не самая главная характеристика. И опять же неоднократно читал, что УЗО должно быть на ступень выше по сравнению с вышестоящим АВ. Самым продвинутым застройщикам электрики вообще предлагают ставить все УЗО на 63А. Почему? Масло маслянное получается. Холодильник и морозилка без УЗО. У них один кабель. Ставить их под УЗО или АВДТ не буду. Выбор осознанный и основан на рекомендациях процетированного выше форумского гуру электрики. Микроволновка под УЗО. Спасибо за рекомендацию. Здесь я и сам не был уверен. АВ подбирал скорее по сечению кабеля. Полностью согласен. Как раз накануне читал об этом. Может ещё подскажете какой обычно номинал АВ используется для ОПС? Нигде пока не нашёл рекомендаций. Всё что "включается" в санузле/ванной и так на схеме в отдельной группе и под УЗО 10мА. Освещение с выключателями снаружи влажных помещений по идее в этом не нуждается. На нём весь свет для возможности выбора - какой и где включать при необходимости, котёл с насосами, ОПС (понял уже что нужно вывести), электрический замок калитки. Пару розеток тоже есть, но пользоваться ими под УПСом не планирую. Они скорее на линии УПСа, чтобы запитать эту линию от генератора при длительных отключениях. Я уже понимаю что выбор типа и вида УПСа предстоит нелёгкий. Приличный офф-лайн тоже не 3 копейки стоит. Единственная радость, что аккумуляторы можно попроще выбрать. Я вообще к таким ценам на УПС не готов и думаю, что легко обойдусь и без него. Сейчас в квартире как-то обходимся. Тогда это совсем не удобно и можно с таким же успехом включать генератор. АВР не планируется никогда. Генератор, если появится, то включаться будет лишь в самых чрезвычайных ситуациях. У меня вообще при изучении электрики создаётся впечатление, что дома себе строит самая изнеженная часть социума. Для меня ИБП, генератор, рециркуляция (это уже из ОВК) вовсе не являются необходимым набором опций хорошего дома. А например терраса, баня, мастерская, камин, свои сад, газон, парковка - для меня весомые преимущества дома перед квартирой. А с этой автономностью... Киевляне строят дома в том числе в красивых местах вдали от цивилизации и стремятся обезопасить от гарантированных траблов с частыми отключениями эл-ва. А профи электрики привили такую необходимость и остальным застройщикам, у которых может вообще раз в год эл-во пропадает... Да конечно. По двум другим фазам достаточно отключить лишь по одному двухфазному АВ перед Зубрами. А также четырёхполюсное АВ на вводе в ГРЩ. Тут возникают другие вопросы для реализации возможности использования генератора. Как при отсутствии АВР узнать, что эл-во в сети подали и пора глушить генератор? Не бегать же с электрической отвёрткой к разобранному щитку и переодически мониторить фазы... Кроме того ставит в тупик такое высказывание специалиста: Заменить первый АВ в ГРЩ на трёхполюсный не проблема. Но тогда получается нужно выбрасывать селективное УЗО из схемы (оно же рвёт ноль) и вероятно использовать не 4, а 3-полюсный переключатель ввода резерва? Таким образом ноль от вводного кабеля сразу идёт на главную нулевую шину и минуя переключатель ввода резерва на генератор. Правильно понимаю? Не получится после УПС. Теоретически при том подключении генератора, что на схеме я смогу запитать при необходимости абсолютно любого потребителя, а если после УПСа, то только ограниченное кол-во (даже без холодильника/морозилки). И опять же с непрерывным нулём так глубоко на схеме врядли получится запитать генератор. Вобщем жду рекомендаций от всех желающих высказаться с тем чтобы добить уже схему и составить спецификацию. Добавлено через 5 минут Вот так и знал, что заметите.))) Пока решение не окончательное. Мне просто не удавалось наглядно и понятно прорисовать пучёк проводов на схеме, а выбросил разрядник и всё получилось. Его присутствие в щите зависит от того, какую систему заземления мне удастся реализовать. Dmode выкладывал в теме о своём щите ссылки на обсуждение на форумхаусе УЗИП при системе ТТ. Мнения специалистов ооочень неоднозначное. Многие считают отсутствие разрядника меньшим злом, чем присутствие. Если удастся реализовать TN-C-S, то УЗИПу быть.

Купил такой комплект, правда не у ТС, но по характеристикам один в один. Весной предстоит монтаж. Нужен ещё один такой. Хочу возле опоры и возле дома ЗУ выполнить. Жаль не комплектуется (и не предлагается за доп плату) полоса из нержавейки. Было бы надёжней приварить полосу к верхнему штырю, а уже разъёмным соединением (в комплекте) присоединить полосу к проводу. Обслуживоемое соединение должно быть доступным, а не засыпанным землёй. Также не знаю - можно ли соединять медь с нержавейкой. Не будет ли между ними реакции, как у меди с алюминием? Химию давненько учил.

Вы технологически представляете этапы производства работ в случае УШП? Если да, то представьте танцы с виброплитой на наклонной плоскости, а до этого танцы с выемкой грунта, укладкой подсыпающих слоёв и т.п. На мой взгляд финская плита для застройщиков экстремалов. Её начали изучать одновременно с УШП на некогда дружественном нам форуме. И я так и не увидел ни одного застройщика, решившегося себе её воплотить.

Последний вариант схемы под спойлером: