Vikctor

Ваше безграничное доверие мнению продавцов строительных супермаркеров не перестаёт меня удивлять. Сколько не общался с этими ребятами, всегда убеждался что представления о стройке у них основано на рекламных буклетах. Вплоть до 50. И несмотря на Ваши фобии по отношению к этому продукту, он (продукт) применяется не только в стяжках, но и под силовыми рёбрами фундамента (под несущими стенами.) Наверняка хоть раз слышали об УШП? Так вот отцы основатели технологии из Германии и Швеции применяют для устройства плиты именно ПСБ-с. Их аналог EPS200 (наш ПСБ-с 25 ГОСТ, от 15кг/м3) идёт под всей площадью плиты кроме несущих стен. Под несущие стены укладывают EPS300 (наш ПСБ-с 50 ГОСТ, от 40кг/м3). Так как найти последний у нас непросто, да и не всем нравится ездить на закупки с весами, а ЭППС плотностью ниже 35 в продаже не встречается, то наши застройщики стали использовать его. Сантехники же любят использовать ЭППС в стяжках потому, что в нём лучше держатся гарпуны, крепящие трубы. Да и сложнее его промять в процессе монтажа трасс ОВК. ЭППС в большинстве случаев идёт с четвертями. Это позволяет избежать микромостов холода. А его меньшее влагонасыщение и паронепроницаемость позволяют обойтись без плёнки, отсекающей капиллярный подсос.

Вставляв одну в іншу, але це було не просто. Навіть рясно змастив гумки проф. мастилом, доводилося прикладати чималі зусилля, щоб вставити їх на потрібну глибину. Клей і навіть силікон не повинні використовуватися. По-перше у труб (особливо довгих) повинна залишатися можливість для зрушень в місцях з'єднання, по-друге це безнапірні траси і гумових ущільнювачів в місцях з'єднання більш ніж достатньо. Скотч використовував за рекомендацією Korni. Це недорого, але додає механічної міцності з'єднанням. Наскільки я розумію - це чиста перестраховка, але на фото його робіт сделанно саме так. Korni рекомендував фольгований армований. У Епікі такі точно є, але вдвічі дорожче, ніж в інтернет магазині. Проблема в тому, що ніхто не бажав продати 8шт 40м мотків. Всім подавай замовлення машинними нормами. У мене збереглися телефони київських продавців, які не страждають на гігантизм, але не знаю - чи працюють досі. 0500714910, 0674484209

Спасибо за наглядную схему. Экономить 200грн ради такой сложной коммутации не буду. Хирург сказал в морг Dmode сказал новатек, значит новатек. На вскидку не более 20м, но с аргументами согласен. Будет от генератора 3*4мм2.

Согласен, можно так сделать. Просто экономия получится никакая. Однополюсный АВ10А тип В стоит около 60грн. Да я пытаюсь сейчас резать, но пока вижу лишь три 2р АВ перед 1ф Зубрами. Можно объединить освещение и розетку чердака на один АВ10А. Может я той розеткой и пользоваться никогда не буду. Но опять же экономия смешная получается. Экономия может получиться на УЗО, но это уже экономия на безопасности, а мне такой вариант не нравится. Сократив кол-во УЗО, я рискую получить периодические отключения больших групп. Потеряю в комфорте. Можно отказаться от селективного УЗО в водном щите (экономия уже поприличнее), но как представлю, что из-за этой экономии когда-нибудь придётся менять вводный кабель на обжитом уже участке... Подумаю ещё насчёт разрядника. Как-то пока противоречивые отзывы о них у электриков. Если несложно, то набросайте когда время будет. Прочёв Ваше описание, понял окончательно, что электриком мне не стать...Это впрочем не помешает мне обойтись без профуслуг в доме. Просто когда профи выдумывает и реализует сложные схемы, мне придётся прибегнуть к простым, но возможно более затратным. Вариант Новатека, предложенный Dmode, мне реализовать легче. И то и то легко реализуемо, но в профильной ветке мне тоже посоветовали 2 отдельных кабеля. Придётся пихать в ПНД гильзу кроме 5 жильного ещё и 3 жильный кабель. Для генератора думаю обычного ВВГ 3*2,5мм2 хватит. Убедительно, сделаю как положено. Не обращайте внимание. Физика не была моим любимым предметом в школе. Я просто не был уверен, что можно безболезненно отрубить ненужные фазы при работе генератора, раз уж он раздаёт эл-энергию и на них.

Понял. Но у Вас ведь задача запитать от генератора всех потребителей по всем фазам. Мои же цели гораздо скромнее. Мне нужно запитать лишь одну фазу. Я на ней специально сгруппировал всех потребителей, без которых долго обходиться некомфортно. Как же быть? Может вырубать неважных потребителей на двух других фазах тем 4р АВ, который собираюсь вырубать при тотальном уходе из дома всех обитателей? Но тогда получается по двум фазам эл-во от генератора будет не востребованно, а бензин всё равно будет повышенно расходоваться...

Понял. Глупость сделал. Перерисую. Так и не понял по картинке - что там за отдельный кабель своего цвета, запитанный с трёх клемм переключателя, идущий на АВ перед генератором.

При чём здесь стена? Тогда уж сравнивайте теплоёмкость и инерционность воздуха и ЭППС, раз уж обсуждаем его на откосах. Не станет. Откос в этом месте отлично прогреется воздухом из помещения. Зачем глупому пИнгвину пару ломиться в паронепроницаемый ЭППС откоса, если он может свободно выйти наружу сквозь толщу стены. Мы же паропроницаемый ГБ с паропроницаемой наружной отделкой обсуждаем? Пойдёт по пути наименьшего сопротивления, как и остальной пар в остальном доме, раз уж его выведение Вы хотите поручить не вентиляции, а стеновому материалу. Лично мне не понятна Ваша агрессия. Если у Вас личные фобии, связанные с ЭППСом на внутренних откосах стен из ГБ, то это вовсе не означает, что они обязаны распространяться и на других. sov1178 уже опередил.

А выбор фаз при этом станет ручным или тоже автоматическим? Наверняка так и есть, но и на нашем форуме читал, что 1ф. духовку можно запитать кабелем 3*2,5мм2, а 1ф индукционку именно 3*6мм2. Об этом же пишет замечательный электрик, на блог которого ранее давали ссылки. Впрочем, у нас индукционка предполагается трёхфазная и соответственно в кабеле будет 5 жил. Он-лайн. Пока не решено. О них вообще ещё почти не читал. Вот из этого сообщения понял, какую связку предстоит брать, чтобы ИБП работал долго и беспроблемно (там ещё ниже обсуждали.) Смысл поставить 16А куда? Я понял, что мы обсуждаем номиналы АВ ниже ИБП по схеме? Там везде 10А на свет и 16А на розетки. Лишь на сигнализации нарисовал по 6А. Ещё не изучал, но думаю там вряд ли больший номинал требуется. Заметили же...:DОн стал двухполюсным потому, что определился, что генератор мне не нужен 3ф. Стало быть преключатель будет регулировать лишь одну фазу. Как изобразить правильно при 5-жильном кабеле из дома в хозблок и использовании лишь 3 жил того же кабеля при питании от генератора, я не знаю. Добавлено через 7 минут В том-то и беда - у каждой индукционки своя схема. Об этом здесь много писано. Добавлено через 1 минуту Я не знаю далеко ли я, но с двух сторон на расстоянии 300-400м новые ТП. Застройка у нас не слишком интенсивная. В районе этих ТП за два сезона кроме меня ещё 3 дома строятся. По улице идёт газ под землёй. Вряд ли будут массово топить эл-вом. Кстати в стареньких домиках многие топят углём. Когда приезжал в сильные морозы, на улице по дороге слышен характерный запах дыма. Говорят впрочем, что в германиях и прочих польшах теже яйца.

Насчёт линейного напряжения не скажу (вообще пока не представляю на что это влияет), но напряжение по фазам по словам соседей даже в отопительный период не просаживается ниже 220В. Так было не всегда. За пару лет до приобретения нами участка, в том районе установили две новые ТП. Он с индукционкой и не собирается работать. Он будет перед неотключаемой группой на фазе L3. Да не пытаюсь я по высшему. Вы же видели щит и разводку у Dmode. У него действительно всё так как Вы написали. Я же стремлюсь сделать лишь необходимое для защиты и удобства пользования. Сам удивлён получившемуся кол-ву автоматики, если честно. С учётом описанной ситуации с эл-вом, я собираюсь обойтись без стабов, а возможно и без генератора. Да я двумя руками за уменьшение, но не могу понять где резать... Похоже существует лишь два варианта - один диф на все розетки, второй - на все выключатели, либо щит разростается до неприличных габаритов... Добавлено через 1 минуту Про PE я такое слышал, а вот про N если честно - от Вас первый раз.

Я пожалуй вижу три двухполюсные перед однофазными Зубрами. После появления 4р АВ перед ними для отключения всех потребителей одним устройством перед уходом из дома всех обитателей, надобность в них пропала. Забавно - только сейчас заметил, что Зубр с фазы L3 в спешке не перенёс... Остальные АВ установлены либо перед мощными потребителями, и я не представляю как обойтись без них, либо перед отдельным кабелем на розеточную группу или выключатели помещения. Как отказаться от них при подобии лучевой разводки, я тоже не представляю. Пожалуй кухня насыщена АВ сверх меры, но не запитывать же три розеточных группы кухни от одного АВ. Тем более когда туда идут отдельные кабели. Если видите очевидные варианты оптимизации схемы - не стесняйтесь, предлагайте.

Убедили. Как всегда аргументы весомы и наглядны. Новатеку быть. Понял, почему возник вопрос. Я с этим Visio, в котором рисовал, так и не подружился. Не сумел выделить и подписать. Первые три позиции (вводный АВ, счётчик и селективное узо) будут в щите на столбе, остальное в ГРЩ в доме. Разрядник на схеме в ГРЩ - второй, сразу за АВ, отключающим весь щит для ремонта например. Читал высказывания ни одного электрика, что этот первый АВ нужен. Городить щит на столбе отдельно для разрядника не буду.

Мне уже советовали убрать его в щит на столбе, но никто не смог ответить - возможно ли заменить съемные капсулы (когда-то же наверняка понадобится) при ограниченном доступе к устройству. У меня в том щите внутренняя металлическая крышка пломбируется и выглядывает лишь часть автоматики - как в собраном щите, когда все контакты и кабели закрыты. С учётом Ваших знаний - смогу я заменить плавкие элементы без распломбировки крышки? П.С.: только заметил - к четвёртой клемме разрядника при установке на столбе правильнее подсоединить PE от соседнего ЗУ?

Никакой срочности. Просто решил узнать - не забыли ли.

Ещё как пробовал. :D Нарисовал было, но потом стёр. Там для пропорционального деления нагрузок по фазам группа неотключаемых потребителей (под УПСом) должна быть запитана от L3. А Новатек сам гад выбирает, какую фазу открыть для этих потребителей. Возможно я к этому так спокойно отношусь потому, что не жил в доме с трёхфазным подключением при длительном отключении одной из фаз. Но я и так УПС и генератор уже предусмотрел (вернее выводы под них). В целесообразности установки генератора до сих пор не уверен. Но так как разместить в доме его не получится, то появится он через пару лет после вселения - после постройки хозблока. Будет время определиться с его необходимостью.

По обвязке на Мураву похоже, но радиаторы он так не монтирует.

Станислав, а когда удобнее пригласить этого специалиста? И мне напрямую звонить или Вы организуете?

Так циркуляры же против. Ваш колега выше выкладывал страничку из брошюрки Рехау. По опыту - можно забить?

Это про индукционку. Они именно такой мощности сейчас. Судя по Вашим таблицам жилу 4мм2 автомат 16А легко защитит. И мощность 3ф. индукционки вполне удовлетворит АВ16А. Доработанная схема (попытка №2) под спойлером: Dmode, новатек никуда не пихается. Пробовал, но он создаёт непропорциональные нагрузки на фазы.

Скважина "свисток" 14м глубиной для полива участка. Там насос стоит на 1,2кВт и мощнее не планируется. При отключении эл-ро энергии, никто разумеется не будет запитывать насос от генератора. В дом заведена городская вода. Но в сезон полива её нет в светлое время. Поэтому предусмотрел насос с гидрофором в топочной (насосом из сети вода извлекается всегда) и даже отдельную розетку для него (может и избыточно.) Сейчас как раз перерисовываю схему под такие возможности. Уже грамотные застройщики в моей ветке посоветовали подобное. Но радует, что и профи подтверждает. Опять совет совпадает с рекомендациями форумчан. Переделываю. Я правильно понимаю - неотключаемая группа соединяется с ИБП через контактор(ы)? Как в случае отключения эл-энергии добиться того, чтобы эл-во от ИБП запитывало только неотключаемую группу и не питало верхних по схеме потребителей? Перебьётся холодильник вместе с морозилкой. Дороговасто получается избыточная мощность ИБП. При длительных отключениях придётся включать генератор. Он уже запитает холодильник с морозилкой разумеется. По 1-ой фазе так и рисую, а 2-ая и 3-яя - только от городской сети. Пытаюсь от чего-то отказаться, но пока лишь добавлять приходится... Поставил в тупик следующий момент. От переключателя ввода резерва планирую протянуть кабель ВВГ 5*6 в хозблок (5*10, если удастся реализовать защиту по системе TN). В щите хозблока на контакторах развести линии по потребителям (все 1 фазные, кроме каменки бани). И с этих же контакторов подключить 1 фазный генератор. Соответственно для питания ГРЩ в доме от генератора использовать тот же кабель (просто не подключать в эту цепь 2 лишних фазы.) Задумка реализуема или таки нужно два кабеля между постройками? И переключатель ввода резерва в такой ситуации нужен 2п (фаза и ноль)? Изменённая схема под спойлером:

Пишите наздоровье. В этом сомневаюсь потому, что у нас на центральном рынке например (Курчатовский - типа вашей Юности) лишь две точки, где химичат с автоматами. Точно, именно такой. Поэтому не рассматривал этот бренд при выборе автоматики. Такой вариант мне нравится. Стало быть мой вводный АВ вполне себе надёжен. Да нет у меня особого выбора - буду коммутировать. Да я собственно на 1-фазный и настраиваюсь. Да нифига - для однофазной пишут электрики нужен таки 3*6мм2. Каким будет ИБП ещё не ведомо. Просто, исходя из формулы - $100 за каждые 100Вт, большей ёмкости он у нас точно не будет. Скорее до 1кВт. Номинал АВ у меня для упрощения почти везде 16А для розеток и 10А для освещения. Я полагаю, что в обычных условиях ИБП лишь будет подключён к той линии, которая ниже его на схеме и соответственно номинал рассчитывается как для обычной сети. В случае же отключения эл-энергии, будет включаться ИБП. Блин, и как решить вопрос с тем, чтобы от него питались только нижние потребители и исключить питание верхних? Наверняка вводный кабель и начало ГРЩ от возгорания. Это рекомендуют профи. Простой рассчёт подтверждает. !6*220= 3500Вт. И это по одной фазе и без повышающего коэффициента (1,45, если правильно помню), при котором АВ длительно не отключается. УПС, достаточный для холодильника, я точно не планирую покупать. Обойдётся он. А стабилизатор напруги там и так предусмотрен на каждую фазу свой.

С этим понятно. А как реализовать возможность отключения отключаемых групп не из щитка, а от входной двери например? Читал, что форумчане устанавливают что-то вроде кнопки (как от звонка) вкл/выкл возле входа для отключаемых потребителей.

Ночью об этом варианте подумал. Иначе расширения, на которых будет"висеть" плита, недолго проживут. Бетон не рассчитан на растягивающие нагрузки. Зачем Вам экстремализм? Спросите у сантехников. Существует приборчик - что-то вроде упрощённого тепловизора, который замечательно покажет все ваши тёплые трубы. Так будете бурить наверняка. Возьмите в прокат. Для электрокабелей тоже такой существует. Это если в местах забуривания могут проходить кабели.

В его роли может быть АВ? Никак не пойму как одним устройством отключить всех потребителей на 2 фазах и часть потребителей 3-ей фазы. Трёхфазных неотключаемых нет. Расход топлива в генераторе напрямую зависит от величины нагрузки (количества запитанных от него потребителей)?

Как раз вышеозначенная разница помещается в эту сумму. Вероятность выхода из строя материнской платы явно ниже 100%. Не думаю что вайлантовский сервис (который здесь не хаял только ленивый) менее оперативно согласится заменить плату за кэш, чем по гарантии. П.С.: стоимость за плату вызывает сомнения. На мой котелок она стоит $200 например.

Об этом подвохе я и не знал. Впрочем и разводить осветительные линии кабелем 3*2,5мм2 не планировал. Так и сделал. На фазе L3 достаточно отключить два нижних УЗО и останутся запитаны лишь самые важные потребители. Так мне при любых раскладах придётся клацать переключателем ввода резерва, всеми верхними АВ или УЗО в щите хозблока (я хочу по кабелю 5*6мм2 не только запитать щит хозблока, но и по нему же питать дом от генератора в хозблоке.) Так что ручной работы предусмотрено много. Вариант интересный, но наверное всё же ограничусь генератором на 3-5кВт и вероятно однофазным. Хочется большей автономности помещений. Неприятно же когда отрубаются все потребители одной фазы сразу. Хотя какая-то оптимизация грядёт. В моей ветке посоветовали посадить всё освещение на неотключаемую линию (под УПС справа вверху на схеме), развести розеточные группы и освещение по разным УЗО и уличных потребителей не смешивать с "домашними" на одном УЗО. По-моему разумно. То есть в варианте, когда автоматы и разрядник закрыты накладками, капсулу поменять возможно? Если да, то его наверное действительно разумно перенести в уличный щит.