Vikctor

Вот это по-взрослому! Побольше бы таких примеров.

Вот как раз его изречение читал недавно (не могу быстро найти), что при системе ТТ необходима двухступенчатая диф.защита. Это, а также риск поражения при прямом прикосновении к проводнику N указывался как недостаток системы ТТ. Причём, если его предыдущая реинкарнация sanykrimea ещё года 3-4 назад под двухступенчатой указывал селективное УЗО на 100мА на вводе и групповые УЗО на 30мА по линиям, то более поздние во времени высказывания IEC 60364 допускают название двухступенчатая только при установке УЗО до 30мА. Видимо в электрике всё не стоит на месте. Да я в его теме фотки видел. Тогда ещё было бурное обсуждение - зачем мол в частном доме такие сложности? Он говорил, что всё согласно кодам. Из всего перечня у нас получается слабое звено именно кабель. Я в своё время пытался нарыть импортный кабель и сидел в соответствующей теме. Тогда нужно было отслеживать скидки в парочке немецких интернет магазинах и в удачный момент заказывать. Иначе слишком дорого. При этом какая маркировка соответствует нашему ВВГнгд толком никто не мог указать. Может что-то уже изменилось. Конечно.

Для системы ТТ. Идём на понижение. Предлагаю сойтись на 0,5% - чего уж там. И при наличии УЗО дёрнет. Но сила, с которой дёрнет и время воздействия до сработки УЗО защитят от крупных неприятностей. Так и я не агитирую ставить. Давайте с другой стороны зайдём. Нам допустим не по карману бассейн. Разве что каркасный. Отдельная беседка боюсь тоже не светит. Будем довольствоваться террасой. Но трубы, арматура, автоматика ОВК будет из лучших вариантов, предлагаемых на рынке. УЗО и АВ будут в нужном по рекомендациям горных электриков кол-вах и более-менее приличного брендового производителя. Т.е. наверное АВВ S-серии будет перебор, но Хагер или Легранд тоже допустимый выбор. Кабель везде будет ВВГ нужных по ПУЭ сечений от Одескабель. Лично мне эти моменты гораздо важнее производителя плитки в ванной или диагонали телека в гостинной. Пока единственный неразрешимый технически для меня вопрос касаемо безопасности - прокладка кабелей для осветительных приборов по сгораемым основаниям. Не нравится мне перспектива закатать их в металлические электротехнические трубы. Уже думаю где купить кабель как у североамериканцев. Им по кодам можно укладывать голые кабеля по сгораемым основаниям. Наверное дело именно в кабелях...Кстати о североамериканцах. Помнится у нашего канадского украинца roracotta стояли в щите дифавтоматы. А там всё по кодам строят. Иначе дом не продашь.

Шутите - это любимая ветка! Не мог я столько пропустить...Переселения вроде не было ещё?! Лишь на рождество приехали. Потому и написал, что удачно.

:lol: Это вы удачно заехали...Или котёл сообщает об ошибке СМСкой?

Сам удивился. Ладно вчера прочитал под пивко, но и сегодня ничего не поменялось. Мурава лишь описал варварский, но очень наглядный пример того как можно наверняка проверить правильно собранную электро систему дома. Пока тут развернулись дебаты, я жадно читал предложенную вчера сразу несколькими форумчанами ссылку. Как же там всё наглядно и толково изложено! Как для 12-летних. То что мне и нужно. Не нашёл я пока на нашем форуме вот так чётко скомпонованной информации по этому вопросу. Кирилл, Вы же вражеские тексты не читали. Приведу некоторые цитаты оттуда. -Про естественный отбор: если человек просто засунул два пальца в розетку – ему ничем не поможешь, это эволюция (“Технический прогресс сделал розетки недоступными большинству детей – умирают самые одарённые” ©) Ещё раз обращаю внимание, что УЗО НЕ защитит от того, если взяться за фазу и ноль! Тогда человек (дибил) для этого УЗО будет обычной нагрузкой, и он всё равно умрёт. -Отчего УЗО таки защитит (или должно защитить, если исправное): от пробоя на корпус в технике. От кривого монтажа проводки, когда всякие доблестные “электрики” замуровывают где-нить в шткатурке скрутку. (Привет электрику.)УЗО может срабатывать от неочевидных, но опасных вещей. Например, если у вас есть газовая плита с электроподжигом, или стиральная машинка подключена шлангом в металлической оплётке к водопроводным трубам. В этом случае надо внимательно подумать, посоображать и, возможно, предупредить серьёзную аварию. -Как проверить УЗО: нажать кнопку “Тест”. Если УЗО отключилось – значит с именно ним всё хорошо. Если есть штатный PE – закоротить в розетке или кабеле питания ноль N и PE. Не перепутайте с фазой! УЗО должно отключиться. Косвенным путём: если где-то что-то залило, или перекусили кабель целиком – то УЗО сработает =) И наконец автор лишь укрепляет меня в и так твёрдом намерении ставить УЗО: УЗО ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ставить! Не слушайте тех, кто говорит что “да оно будет у вас выбивать”! Это значит, что они, скорее всего, не понимают, почему оно выбивает, что делать и (или) не хотят исправлять свои косяки! Автор кроме прочего доходчиво разъясняет почему следует выбрать электромеханические УЗО типа"А." Кирилл, я уважаю Ваше мнение, часто идущее вразрез с общепринятой парадигмой от форумских профи. Вы имеете право иметь (простите за тавтологию) свое мнение по любому строительному, впрочем и несторительному конечно же тоже, вопросу. Но я вот так просто не готов доверить вопросы безопасности своих близких и жилища опыту неведомого мне электрика, мастера на все руки. Электрика вообще странная штука. Допустим мне практически не попадались откровенные ошибки в реализации от форумских светил сантехников. А от электриков сплошь и рядом. И это при том что тему ОВК я изучаю гораздо дольше электрики... Ну я же с этим и спорить не пытался. Конечно сделаю. Даже два.))) У меня кабели будут под утеплителем, т.е. в тёплой части дома. Пару лет назад для дворового щита перед розеткой понадобился дифавтомат. На интернет доставку времени не было. Очень легко и быстро нашёл на Курчатовском. Дороже разумеется чем по интернету, но там всё так по моим наблюдениям. Если у меня произойдёт подобное, обещаю не умалчивать и посыпать голову пеплом прямо в этой теме. Но как уже говорил, в полтергейсты я не верю. А в рассчёт номиналов АВ по отношению к номиналу УЗО верю, и в рассчёт длин кабелей тоже. Да и УЗО у меня будет много. Надеюсь это минимизирует естественный утечки для каждого из них. Единственное место где предвижу подобные траблы - это разводка по участку. У нас участок большой и соответственно кабели будут протяжённые. Так что там наверняка будет выбивать часто. Но я уж лучше повключаю лишний раз УЗО, чем превышу пределы разумного (в моём представлении) риска.

Больше не буду. Предлагаю (но не подумайте что настаиваю) забить на глупых немцев и прочих шведов, которые в погоне за кажущейся сиюминутной выгодой забили на здоровье своих детей, да и своё разумеется тоже и тупо строят фундаменты на пенополистироле (как экструдированном, так и нет), утепляют стены и перекрытия им же или ватой. Но это их выбор. Вы же разумеется вольны за свои деньги делать свой выбор. И он априори будет самый правильный. Недостатки указанных Вами утеплителей я изложил (со своей точки зрения разумеется.) У Вас есть опыт использования пеностекла. В случае утепления перекрытия оно гораздо более уместно. Экологично (по крайней мере инертно), негорюче, не пропускает пар. Сказочное сочетание, правда по нескромной цене. Если подберёте недорогой, экологичный, эффективный, негорючий - сразу патентуйте. Берите меня в долю и следующие дома мы с Вами построим на Багамах как минимум. Запах мытых полов в подъезде хрущёвки. До сих пор ничего более чарующего не нюхал. Наверное как обычно тогда деревья были выше и зеленее... Вы неверно поняли мой посыл. Я объяснил как с моей личной колокольни обстоят дела с утеплителями на нашем рынке. И увы на мировом рынке тоже. Вы далеко не первая решили найти самыйлучшийутеплительнасвете. Я тоже этим переболел, просто чуть раньше. Вот ДСП,ДВП и прочие фенолвыделяющие изделия я в дом постараюсь не пустить, а с ватой увы смирился уже. Аминь.

Именно информация. Мне очень нравятся такие информативные щитки у других форумчан. Как-то разбавляют скучную череду АВ и УЗО.))) Кроме прочего вроде их можно запрограммировать на отключение в определённых параметрах напряжения. У меня сейчас в квартире так котёл газовый защищён, а с Зубрами сразу все приборы смогу защитить.

Зачем это нержавейку оцинковывать!? Сам на этого производителя настраивался. Но как и принято в Европе - они экономят и делают из обычного металла с оцинковкой или омеднением. Решил купить отечественную нержавейку нонейм. Чувствую без глины не обошлось. Вам легче, у меня песок. Насколько понимаю, генератор можно и потом установить, если начнутся такие траблы. Хорошая идея. Уже читал о таком. Каждый день пожалуй пребор, а при отъезде в отпуск наверное можно потратить пять минут на отключение всех лишних потребителей. Восхищаюсь форумчанами, ваяющими себе подобное, но сам не сумею разобраться и воплотить, а заказать кому-то не вижу пока целесообразности. Вот не нужно мне включать освещение СМСкой, дистанционно изменять температуру котла и т.п. Хотя последняя функция реализуется и через GSM сигнализацию. Как-то не вижу пока никаких чарующих удобств для себя в умном доме. Хотя и хотел бы найти таковые. А у меня предполагается косвенник без рециркуляции (абсолютно осознанный выбор.) И потери в 2-3гр. за 24часа меня не смущают. Пусть греется до заданной температуры по датчику и как пионер будет всегда готов. А вот это прикольно и действительно полезно. Кирилл, или я неправильно понимаю смысл, сказанного Муравой, или он аж никак не подтверждает Ваши представления об УЗО. Аналогично, но касаемо ОВК. В электрике он часто стебётся. Или чаще чем обычно. Например? Я Вас вовсе не уговариваю их ставить, но Ваши аргументы для меня пока не убедительны. Себе однозначно буду ставить и много. А это как? Не включать стиралку, не открывать холодильник? Пихать пальцы в розетку даже при наличии двухуровневой системы защиты и ЗУ не планируем. Чего и вашей семье разумеется желаем. В общем и целом я это воспринимаю так - технический прогресс не стоит на месте. И я не хочу подходить к нашему жилью с критериями середины прошлого века. В отделке как раз примерно так и собираюсь подходить, а вот в инженерных системах буду действовать сообразно веяниям времени. Завтра всё прочту, спасибо.

Насколько я успел понять - для полного успокоения в идеале нужно два ЗУ. Первое возле опоры со щитом учёта (у меня его необходимость записана в ТУ на подключение ЭЭ). По словам форумских электриков - это наглость со стороны РЭС и перекидывание обязанностей сетей о повторном заземлении на плечи абонентов. Ну как в больницу со своими лекарствами. Это ЗУ поможет при обрыве ноля на линии, прямом попадании молнии в опору и некоторых других вариантах. Ток потечёт по всей сети обратно пропорционально величине сопротивления всех ЗУ линии. Второе ЗУ таки придётся расположить поближе к ГРЩ в доме. В моём случае это будет основным ЗУ, а возле столба сделаю бюджетный треугольник из уголков. Как-то мне запомнилось ещё давно, что УЗО - это дифреле, а дифавтомат - это в одном корпусе УЗО и АВ. Последний вариант дороже, да и понадобится их больше. Ведь одним УЗО можно защитить несколько АВ, а дифавтоматом получается ни одного, кроме вмонтированного. До сюда я ещё не дошёл. Но почему-то отметил для себя, что при прямом или косвенном контакте с электросетью, защищённой УЗО, оно таки сработает. Вопрос в скорости срабатывания и силе тока потери, необходимой для сработки. Успел понять что УЗО на 100мА жизни не спасёт, а вот на 30мА и особенно 10мА (для влажных и опасных помещений) спасёт ещё как. Если окажется не китайской подделкой.))) Насколько я понимаю, взяться рукой за фазу или за ноль в обычной жизни едва ли возможно. А вот взяться за токопроводящие части бытовых приборов аж бегом. А вот отчего на них возникает потенциал - ещё не знаю. Знаю лишь, что УЗО как раз такие утечки и обязан отследить. Опять же в диэлектрических ботинках можно спокойно взяться за фазу и даже не узнать об этом. Т.е. всё зависит от ситуации. Да не хочу я делать всё для того, чтобы мои дети выросли вопреки всему. Лучше заранее соломку постелю. Моё детство им не желаю. Времена другие и нравы тоже. Надеюсь также что курить не будут - хоть что-то от родителей возьмут... Да я дифавтоматы не планирую ставить. Двухполюсные УЗО Хагер (выбор среднего уровня) стоят в пределах 250-450грн. АВ вообще не дорогие. Вот пока не вижу для себя острой необходимости в этом девайсе. Может разбалован хорошими показателями по беспрерывности работы сетей в районе нашего участка. По словам соседей крайне редко отключают. Буквально пару раз в год. ИБП+аккумулятор поставлю обязательно - для котла, циркулярных насосов, аварийного освещения. Вчера кстати вычитал, что хорошая связочка совсем не дёшево обойдётся... При нынешней цене на бензин, не поднимится у меня рука палить его в генераторе для того чтобы при редких отключениях почти не терять в комфорте. В квартире тоже бывает отключают - ничего выжили до сих пор. Зависит от номинала тока сработки. 10 и 30мА исключительно для живых организмов. Поэтому электрику собираюсь тоже делать сам. Не верю я в полтергейст, а в человеческий фактор - очень даже. Всё очень логично и доходчиво даже для меня. Вы как-то связаны с электрикой? Давно ещё обратил внимание в Вашей подкованности в этих вопросах. Добавлено через 4 минуты Вот как раз с заземлением у нас в квартире полный порядок. В доме такого достичь трудно.

Пытаюсь разобраться в вопросах электрики. Так как ни разу не инженер и током ни разу не било:D(тьфу три раза), то пока даётся тяжело, но уже какая-то картинка складывается. Тут в соседней теме походу Кирилл задал вопрос: Насчёт того что УЗО в квартире нет - Вы угадали. Сам об этом пару дней как узнал. Глянул в щит (он в шкафу в коридоре). Одни АВ от 6 до 20! кВт. На духовую печь ещё понятно, но зачем на кондишин такой поставили?! И не одного УЗО. Меньше знаешь - крепче спишь. Сегодня любимая послала сынишку выключить свет в ванную (выключатель и розетка возле раковины). Я запретил делать это впредь. В доме постараюсь сделать всё возможное, чтобы не полагаясь на случай, максимально защитить домочадцев от поражения током, а имущество от пожара. Поэтому постараюсь по настойчивым рекомендациям IEC 60364 выполнить ЗУ по системе TN-C-S, если есть такая возможность. Пока звонок в инженерный отдел РЭС ничего не дал. На мой вопрос - какой провод заходит четвёртым ко мне на щит учёта (PEN или N) вменяемо ответить не сумели. Вообще удивились нах зачем мне ЗУ! Количество УЗО я привёл к примеру, когда случайно узнал в той теме, что под каждое УЗО требуется своя нулевая шина. Но в общем и целом успел посмотреть сколько примерно УЗО идёт на средний дом, то меньше как-то и не часто встречал. Судите сами. На кухню заходит три кабеля на розеточные группы и три к электроустановкам (индукционка, печь, посудомойка.) Далее в каждое помещение и коридор по одному кабелю, от которого запитаю остальные розетки помещений. На одно УЗО садить больше двух АВ - не по феншую. Освещение в принципе не требует обязательной защиты УЗО, но в моём случае оно будет разводиться по сгораемым основаниям. Тут УЗО будет доп защитой от возгорания кабеля. Если РЭС таки не даст возможность сделать TN-C-S и придётся ваять ТТ, то как ни крути, а без селективного УЗО сразу после счётчика не обойдёшся. Так что насчёт 8шт. я ещё сильно поскромничал...Вот на чём предлагаете сэкономить? Где защита лишняя? Знаю только, что сигнализацию нужно запитывать мимо УЗО. Всё остальное буду таки защищать. Вера в необходимость УЗО основана как на косвенном опыте, так и на желании сделать всё от меня зависящее для безопасности жилища и его обитателей. Косвенный опыт: был коллега спортсмен наш земляк Олег Твердохлеб (чемпион Европы по л/а). В полном расцвете сил в далёкие 90-ые погиб, взявшись за оголённый провод переноски, когда у родственников в частном доме что-то праздновал. Супругу и сына иногда вижу...Элементарное УЗО до 30мА его бы безусловно спасло. Себе к уличной розетке сразу поставил дифавтомат. И работаю спокойно. Бетономешалка или инвертор не бьют. До начала стройки знал, что на инженерии экономить не буду. В предварительной смете ГРЩ со всей начинкой оценивал в $1тыс. Думаю влезу без проблем даже с разрядником и реле напряжений. Пока так. П.С.: Ваши рассказы (так понял что со слов электрика, делавшего разводку) про кучу УЗО в багажнике, с гневом извлечённых из щитов застройщиками, читал. Не верить оснований нет, но всерьёз как аргумент не рассматриваю.

Приглашаю в мою, там отвечу. А то я и так тут нафлудил вчера...

Игорь, я тут случайно лесенку под твои косоуры нарыл (третья фотка.)

Можно я всё же добью этот вопрос, чтобы наступила ясность (в моей голове)? Под линиями подразумеваются АВ, защищённые УЗО? Если нет нулевой шины, а есть допустим 8 УЗО, то как разделить N проводник на 8 частей и подвести к каждому УЗО? Или все УЗО соединить шиной (гребёнкой или как там её) по нулевым клеммам, а ноль подвести только к первому в ряду? Этот разрядник подключается раньше всех в ГРЩ, даже раньше Зубров (реле напряжений?) П.С.: больше в этой теме вопросами по электрике обязуюсь не пытать.

А вот здесь более реальная цена на дрова этой осенью. И цена получается 900грн за складометр.

Понял, спасибо. У меня тоже три. Да, на столбе в щите учёта. Причём разделить (прокол какой-то) нужно ещё до счётчика и защитный проводник РЕ пустить мимо счётчика. Именно. Про премычку я вот отсюда взял: Добавлено через 2 минуты Там разделение,насколько я понял. Соединение РЕ со щита учёта и провода от ЗУ на ГШЗ в ГРЩ в доме.

Правильно ли я понял, что он трёхполюсный и одного достаточно? Тогда цена не страшная. Больше двух вроде и не по феншую. Тем более у меня розетки будут в каждом помещении (кроме кухни разумеется) запитаны от одного кабеля. Не так уж много УЗО понадобится. Меня просто смущает, что насколько успел понять, в системе TN-C-S рабочий проводник приходит в ГРЩ на главную нулевую шину. Которая к тому же как-то коммутируется с ГШЗ посредством какой-то перемычки (ещё бы увидеть этого зверя.) А как быть в случае с множеством шин или тем более в том что Вы описали? Добавлено через 1 минуту Здорово Вы высоту стола с высотой проёма состыковали. Столешница вроде даже к подставочному профилю подходит? Всё увидел - там плинтус.

Т.е. если в ящике 6-8 УЗО, то соответственно столько же нулевых шин? Точно, не увидел - глаз ещё не намётан. Такой выбор из-за параметров сети или иные причины? Просто форумские электрики упорно фалуют на TN-C-S, если есть возможность. А какие использовали? Правильно я успел понять, что даже без молниеприёмника, при попадании молнии рядом с домом, ОПН уберегут дом и сеть от проблем?

Я не прохожу по критериям уже заселившихся, но тоже подскажу. Костра не имеет у нас противопожарных сертификатов. Перекрытие по деревянным балкам не кошерно утеплять горючими утеплителями. Слой этого утеплителя, сопоставимый по теплопроводности с минимальными 200мм эффективного утеплителя, Вас удивит. Последнее также относится к керамзиту и морской камке. "Эковата" звучит для Вас чарующе экологично. А на самом деле это набрызг газетной бумаги с антипиренами. Типографская краска и антипирены как-то не вызывают у меня ассоциаций с экологичностью. Волокно Стейко при описанных раскладах точно не потянете, да и там скорее большая доля маркетинговой составляющей. Перлит на перекрытие фигово. Он пыльный, очень сыпучий и "спекается." Вот честно, завязывайте фигнёй страдать и утепляйтесь как все нормальные, в том числе и западные застройщики, для которых экологичность - трэнд уже минимум десятилетний. Я, если Вы ещё не поняли, про минеральную вату или стекловату. Хотите потешить таки самолюбие экологичностью (или её видимостью) - купите Урса ПьюреВан. Она беленькая и не колется. И на рекламных проспектах ей котята играются... Будет пыльно, но при переезде с незавершённым ремонтом этого всё равно не избежать. В конце-концов теже американцы, судя по фильмам, сплошь и рядом оставляют в домах, офисах, квартирах голые стены из кирпича, а блоки покрупнее лишь красят. Значит постепенно пыли становится меньше. Даже в деревенских домах моего детства эдак квадратов на 50-60 не удавалось протопить весь дом одной печью. В дальних от неё помещениях ещё грубки стояли. Может лучше камин с топкой и распределением горячего воздуха по помещениям? Раз уж всё равно решили с дровами играться. Калёнка и триплекс как антивандальные мероприятия не имеют смысла, а в плане безопасности таки имеют. Агрон дело недорогое, но имеет смысл только в сочетании с энергосберегающими стёклами. А это уже дороже. Я Вам рекомендую почитать надосуге вот эту тему, вернее те события, которые происходили в 2014 строительном сезоне. Им тоже досмерти надоело съёмное жильё и они сами вдвоём после работы сделали необходимые работы, чтобы вселиться.

Пацан сказал -пацан сделал! Пообещал успеть до НГ и таки успел! Я не верил, если честно... Это не значит, что теперь можно расслабить булки и не отвечать на вопросы читателей.))) Электрика в большей части для Вас уже пройденный этап, да и работа с этим частично связана. Я сейчас пытаюсь разобраться в этом пока тяжёлом для меня вопросе. Спецы форумские как-то игнорируют мои вопросы. Буду пытать застройщиков. В этом сообщении у Вас на фото Хагеровского щита сверху жёлто-зелёная - ГШЗ, а сине-белая - нулевая шины? Почему последняя не цельная? Почему автоматы не гребёнкой соединяли, а проводами? Из того же сообщения: Почему щит освещения отдельно? Я надеялся в одноэтажнике обойтись только одним ГРЩ, пусть и крупным. Так некошерно? И последний пока вопрос - какой тип системы заземления реализовали? Имею ввиду ТТ или TN?

C таким бюджетом Вы едва ли заинтересуете местных спецев. Эта тема для ответов на чётко сформулированные простые вопросы (простые в смысле без сложных телодвижений для профи.) Если Вам лень посчитать теплопотери, то логично обратиться в специализированную организацию, где это с удовольствием сделают. Или воспользоваться форумским поисковиком, найти нужную прогу, потратить полчаса на рассчёты и задать уже чёткий вопрос здесь. Вероятность конкретного ответа многократно повысится.

За 2 дня после регистрации осилили все 280 страниц? И никак не поймёте почему местные спецы не бросают все свои дела и не начинают Вам бесплатно просчитывать теплопотери дома и наперебой предлагать нужные по характеристикам ТТ котлы? Вот гады! От Вас за всё время прозвучало - 80м2 и высота потолков 2,5м. Правда думаете что кто-то за Вас должен быстренько всё посчитать и предложить готовое решение?

Я переплачивал, но не за толщину стенки, а за кольцевую жёсткость. Я использовал каналью Magnaplast - дочернюю компанию Ostendorf. У оранжевой (ПВХ) трубы при одинаковой толщине стенки 3,2мм для обоих брэндов, кольцевая жёсткость у первого производителя SN8, у второго - SN4. Разница в цене была не очень большая на общем прайсе, но труба была дороже у Magnaplast, а фасонные элементы у Ostendorf. Мне был важен этот параметр потому, что по первоначальному плану собирался укладывать трубы ещё до всех подсыпок и соответственно трамбовать сверху виброплитой. Спросил у Korni - стоит ли переплачивать за более прочные трубы в такой ситуации? Он рекомендовал более жёсткую трубу. Не, это не трап, а отвод для мойки на террасе. Вот на фото видно. i.piccy.info/i9/86498c6720185aa04d08f61db8719065/1420560417/113013/803593/P1060281_800.jpg' alt='P1060281_800.jpg'>[/img] Но прошлым летом перед тем, как лить стены септика, пришлось это соединение раскопать и убрать колени и отвод вниз и соответственно поднять финишный отрезок трубы. Это оказалось нужным для более высокого входа трубы в септик. Увеличивал рабочую площадь отстойника. Фото этих процессов увы нет.

По максимуму старался использовать 110-ые. К крупным потребителям - ванной, душевому и аварийному трапикам - делал минимальные подводы 50-ой. К унитазам подвёл 110-ые. А вот к мойкам, стиралке, посудомойке подводы из 50-ой порой довольно протяжённые. Может и неправильно. [/img]

Так вот же написал давеча: