Vikctor

Такое впечатление, что я учился не в советских школах... У меня все до одного трудовики были алкоголиками - либо отставники, либо работяги с завода. Ничему они научить не могли. На УПК таже история - большой никому не нужный завод с токарными станками и кучей рабочих, ненавидящих свою работу...

В общем да. Но ещё получается чуть дешевле (цена та же, объём меньше) и при тех же габаритах коробки чуть больше общая площадь (не помню точно, но метра 1,5 выкроил.) Ютонг с доставкой на участок на момент покупки получался золотым. Точные цифры не вспомню, но что-то около 1200грн/м3 против 730грн/м3 за Аэрок. Поэтому его не рассматривал. Всех нюансов по кладке однослойных стен на момент покупки блоков не знал или не сумел узнать. Сейчас возможно выбрал бы иные блоки. Скорее всего именно указанные Вами 500мм Д400 от Аэрок. Поясню почему. Такой блок позволяет сделать несъёмную опалубку из 100мм блоков с обоих сторон армопоясов и утеплить армопояса гораздо качественнее - 100мм ЭППС. Как раз останется 200мм на армопояс. Это позволило бы залить бетон вровень или чуть ниже высоты доборных блоков и следующий ряд кладки начать клеем а не ЦП расствором как мне пришлось. Также не пришлось бы покупать/выставлять съёмную опалубку, а в дальнейшем было бы проще отделывать однородные стены. Это также позволило бы установить более глубокие подоконники, а это явный плюс как минимум для супруги. Сейчас у меня окна установлены на глубину 170мм, плюс монтажная глубина профиля 70мм. Остаётся всего 130мм до края стены (плюс 10-15мм до подставочного профиля.) При таких раскладах думаю максимум возможно установить подоконники 250мм. А вот различие по "теплу" у стены из 375мм Д300 и 500мм Д400 будет не столь уж и заметным. Если взять самые худшие показатели теплосопротивления этих блоков в условиях эксплуатации (ссылка устарела), то получим 3,75 и 4м2 ·С/Вт. Супруга ведёт учёт в экселе. До последних новогодних приобретений без забора, скважины, септика и прочих расходов, не связанных с коробкой, получалось около $50тыс. Это вместе со всеми трубами ОВК/коллекторами/тремя бухтами кабелей/около $3тыс. за инструменты/кирпичём для перегородок/черепицей для большей части террасы и столбиков фасадного забора/водосточкой для террасы/частично наружной отделкой и т.п. По проекту - 246,2м2. Судя по расходу черепицы - больше.))):D С этим сложнее. Во время стройки нет времени корректировать и весь лес супруга занесла в раздел перекрытие-стропилка. Никак не дойдут руки исправить. Очень ориентировочно стоимость кровли $12-14тыс. Когда закончу наконец коробку, то обязательно выложу диаграмму со стоимостью отдельных частей коробки. Самому интересно. С другими материалами теоретически можно сравнить. Рядовая черепица с доставкой на участок стоила нам около 130грн/м2 при долларе 8. Коньки и всё что с ними связано плюс кляммеры - около $1200. Стоимость приличной металлочерепицы (импортная сталь, покрытие ПЭМА, Пурекс и т.п.) на момент заказа была чуть ниже - около 110-120грн/м2. Сколько стоят коньки и крепления для неё не знаю. На металлочерепице часто экономят на гребнях свеса, фигароле и т.п., хотя много раз читал в техкартах, что там они тоже необходимы. Сравниваем далее. Мне просчитывали сметы: Мастердах (ЦПЧ ТМ Вортекс) - на $1тыс. дешевле, Браас ЦПЧ - вровень, композитная черепица Жерард - на $1,5-2,5 дороже (зависит от вида коньков/капельников и т.п. доборников.) С битумкой не сравнивал, но насколько понимаю приличная (Керабит, Катепал и т.п.) вряд ли дешевле 150грн/м2 за весь пирожок получилась бы. Но здесь уже не уверен. Да я тоже переживал по этому поводу. На практике же этого не замечаешь. Ну или мои глаза неспособны заметить разницу. Что заметно бросается в глаза - зеркальность снаружи при солнечной погоде. Но на мой взгляд это не портит внешний вид.

Технически гораздо умнее сделать ЦП стяжку по маякам и закатать в неё трубы ТП, а уже сверху после технологического перерыва залить наливные полы. Так будет и правильнее, и надёжнее, и гораздо дешевле.

А что смущает - эстетика наливных полов в жилых помещениях или функциональность ТП при наливных полах? Первое дело стиля и вкуса. Со вторым полный порядок - теплопроводность у них высокая. Или решили сделать оригинально и залить контуры ТП сразу наливными полами? Как минимум дороговато получится. Выполнимо ли технически - тоже сомневаюсь.

Плита отдельно, терраса отдельно (ещё нет.) В случае моего фундамента терраса вместе с плитой слишком сложна и дорога.

Правильно ли я понимаю, что в системе TN-С-S при щите учёта на опоре деление PEN проводника выполняется там же до счётчика и РЕ проводник идёт уже мимо него? А вводной кабель в дом при такой системе таким образом нужен исключительно 5-жильный? А если разделить PEN проводник после щита учёта в ГРЩ в доме, то максимум на что я могу рассчитывать - это TN-С? И вводный кабель соответственно 4-жильный. Можно ли сказать, что система TN-С хуже TN-С-S? Чем конкретно? Можно ли сказать, что система TN-С при этом всё же лучше ТТ?

Странные у Вас методы дискуссии однако... На этом форуме есть десятки тем с однотипными вопросами по поводу достаточной/допустимой толщине утеплителя в полах по грунту. И по большому счёту нет никаких аргументов в споре с застройщиком, утверждающим что 30мм утеплителя (как он сделал себе) более чем достаточно. Он мол ходит босиком и ему тепло. А нормативов действительно увы нет. А у немцев например есть.

Я так и мыслил, но такой вариант форумские электрики сразу отмели почему-то. Добавлено через 1 минуту Именно медь таких сечений?!

В принципе выполнимо. Мне даже в иной теме посоветовали как это осуществить технически. У меня скорее вопрос зачем эта лишняя шина между штыревым ЗУ (один штырь в одном месте, не треугольником) и соединяющим прооводом ПВ-3? Технически я что-то нарушаю, если выполню сразу соединение из нержавеющей муфты между штыревым ЗУ и проводом ПВ-3 под землёй? Я даже могу заварить гайки с болтами в месте соединения и обмотать соединение провощённой бумагой/изолентой. Номинал указанного Вами провода 50мм2 не слишком велик? Просто в основном у застройщиков вижу 16мм2 ПВ-3 или ПВ-1. Вопрос не в стоимости провода (его нужно немного), а в удобстве соединения в щите, да и целесообразности такого сечения. Ранее Вы поскромнее сечения для подобных проводов советовали. Убедили. Буду надеяться что по опорам у меня идёт PEN проводник, переодически повторно заземляемый. По словам предыдущей реинкарнации ИЕК воплотить на практике TNC-S не очень сложно: Единственное непонятное для меня, что за перемычка между ГШЗ и нулевой шиной? У Вас нет случайно фото со своих объектов с подобными шинами и перемычкой между ними для наглядности?

Он аж на 15грн/м.п. дешевле.))) Соединение с ЗУ снаружи или под землёй? В щите проблемы с соединением были? Какой Вы ужасный сценарий нарисовали себе.))) Убедили. Буду использовать такое же сечение. Да мне вобщем тоже. Говорю же специалист в профильном разделе такое сечение насоветовал, а объяснять его необходимость не стал. С этим как раз проблема. Нет возможности сделать по-другому. Болтовое соединение в моём комплекте ЗУ из нержавейки, провод медь. Чему там гнить? Другое дело что подобное соединение считается обслуживаемым, а доступа к нему не будет. Думаю приварить гайку к болту после затягивания и обмотать всё провощённой бумагой.

ПВ-3 это медь, её и имели ввиду. Нужно его метров 5-6. Даже по 70грн/м.п. звучит не сверхразорительно. Меня не цена пугает, а целесообразность такого сечения.

Отчего же? В настоящий момент действует ДБН издательства 2013г. И до появления следующего, действующие нормативы незыблемы. Да я бы и рад так не говорить, но указанный ДБН именно для них не даёт разъяснений. Апроксимация дело полезное, но не нормативное. А с этим я не спорил. У меня 200мм эффективного утеплителя снизу.;) Её просто сложнее просчитывать, потому что она не постоянная.

Я имел ввиду не нормы, а скорее типичные расходы газа у застройщиков нашего форума для домов подобной площади.

Смысл мне неведом. Так Шарманщик подскакзал. Практического опыта подключений в щитке ещё не имеется. В этом смысле потеря девственности запланирована на весну-лето. Какой номинал провода от ЗУ использовали Вы?

Видимое промерзание, конденсат и т.п. - это уже полный экстрим, возможный при отсутствии утепления монолитных участков ограждающих конструкций например. В Вашем же случае при стенах, соответствующим по утеплению новому ДБН (на втором этаже по крайней мере), кровля категорически ему не соответствует. В том числе и поэтому явно высокие расходы на отопление имеющейся площади.

Т.е. подаём воздух в чистое и грязное помещение? Необычно как-то... О, опередили.

Тогда стоило сразу подумать о явной недостаточности (минимум в два раза по толщине) данного показателя:

Хочу уточнить пару моментов по важному для меня вопросу. Пытаю сейчас форумских электриков, но они не очень многословны. Мне тоже посоветовали подвод от штыревого заземления проводом ПВ-3, но правда 50мм2. Правда сначала рекомендовали вывести шиной из земли в район цоколя, а затем уже болтовое соединение шины с ПВ-3. У меня так технически не получается. В Вашем варианте вижу и шину и провод, но судя по фото все соединения таки в грунте. Так и есть? Зачем там тогда шина? Или у Вас штыри не в одном месте забиты? Провод затем в дом через гильзу вместе с вводным кабелем заходит? Нету случайно фото открытого ещё щитка в доме где видна ГШЗ и все подсоединения к ней?

Ничего не имею возразить насчёт стен и кровли, но нигде не встречал коэффициента сопротивления теплопередаче для полов по грунту. Это при холодном чердаке как у ТС? Столь абсурдный вариант Вам наверное здесь посоветовали: Очень любопытные "спецы" на самой лучшей фирме, торгующей утеплителями. Сами не сподобились осознать абсурдность подобного заключения? "Тёплая" штукатурка обязательна? Силиконовая фасадная краска тоже выступает утеплителем? Зачётные таки специалисты на самой лучшей фирме. На будущее завязывайте давать свои гениальные советы насчёт давно несуществующих у производителей автоклавного ГБ марок по плотности. Я Вам уже писал, что прочность В2,5 одинакова для Д400 и Д500. Зачем строить дом из более холодных блоков? Ваши "гениальные" советы по наружной отделке стен из ГБ исключительно толстым-претолстым слоем штукатурки только одного возможного производителя Церезит уже достали даже самых толерантных застройщиков с форумхауса. Вы решили теперь нести просвещение на наш форум? Здесь и без Вас малограмотных прорабов хватает.

Спасибо за Ваше время, но как-то бегло всё очень. Для спеца конечно понятно, а мне разжевать хочется. Вот например вопрос из этого топика. Вы наказали Беттермановской шиной в район цоколя и оттуда я так понимаю сквозь стену проводом ПВ-3 50мм2. У меня так не получается - описал почему. Поэтому и спрашиваю - можно ли по другому и указываю как именно. Далее: Так 4*25 достаточно или лучше 4*35? А если купить приличные УЗО у представителя, то ТТ допустима? Если же делать TNC-S, то значит соединять на ГШЗ рабочий и защитный проводники, а затем уже разделять? В этом случае УЗО на щите учёта лишнее? Рабочим нолём или вести провод от ЗУ? Или вообще отдельно ЗУ для щита устраивать? Последний вариант недёшев. Остальные ответы даже мне понятны.

Сам смотрел долго. Внешне очень красиво, особенно с керамотом. Но всвязи с последними веяниями тоже склоняюсь таки к Йотулу. Норвежские топки можно юзать в постоянном режиме. Хотя внешне они конечно убогонькие...

Весной предстоит начать самостоятельно электромонтаж. Накопилось много вопросов. Постарался их структурировать и вывалил всем скопом в тему с созвучным названием. Но специалисты резонно посоветовали создать отдельную тему и задавать вопросы постепенно. Итак, есть трёхфазное подключение от столба. Номинал вводного автомата 40А. Заземления и ввода в дом пока нет. От моего столба до двух ближайших ТП по 350-400м. По опорам проводка выполнена голым алюминием и лишь в непосредственной близости от ТП на сдвоенных опорах есть что-то похожее на повторное заземление. Вокруг дома уже выполнена монолитная отмостка 120мм высотой. Под ней ещё глубже слой 200мм утрамбованного и расклиненного щебня разных фракций. Фото для наглядности: [/img] [/img] Первая группа вопросов касается заземления. Инженерный отдел моего РЭС разрешает выполнить любой тип заземления. Учитывая вышеперечисленные условия, склоняюсь к ТТ с установкой 100мА УЗО в щите учёта и 10-30мА УЗО по группам потребителей. УЗО куплю оригинальные, например Шнайдер. Вводный кабель от столба мне уже подсказали АВВГнгд 4х25(35)мм2 четырёхжильный. Учитывая наличие отмостки,практически невозможно выполнить заземление впритык к дому и вывести шину в район цоколя. Итак первый вопрос: возможно ли выполнить штыревое заземление в траншее вводного кабеля поближе к отмостке и затем через болтовое соединение проводом ПВ -3 50мм2 подвести защитный проводник через имеющуюся гильзу из 110-ой канальи к ГШЗ в ГРЩ в топочной?

достаточно есть

Технически почти неосуществимо. Уже имеется монолитная отмостка и частично отделанные цоколь и фасад. Поэтому планировал выполнить заземление возле опоры со щитом учёта. Можно ли расположить ГШЗ в щите учёта и соответственно выбрать вводным кабелем указанный Вами, но пятижильный? Либо, при невозможности подобного, выполнить заземление поближе к дому и завести от него в дом указанный провод ПВ -3 50мм2 в одной гильзе (110-ая каналья) с вводным кабелем? И далее как описали. А болтовое соединение под землёй обернуть провощённой бумагой например. Спасибо, так и поступлю в ближайшее время.

Добрый день, господа электрики. Накопился ряд вопросов, касаемых темы топика. Постараюсь покомпактнее. Понимаю что наверное все эти вопросы так или иначе обсуждались здесь, но осилить столь разросшуюся тему анриал. Итак, есть трёхфазное подключение от столба. Номинал вводного автомата 40А. Заземления и ввода в дом пока нет. Приобрёл комплект штыревого нержавеющего заземления. Частично выполнена разводка розеточных групп - в каждое помещение подведён кабель ВВГнг3*2,5, а на кухню сразу четыре таких. От моего столба до двух ближайших ТП по 350-400м. По опорам проводка выполнена голым алюминием и лишь в непосредственной близости от ТП на сдвоенных опорах есть что-то похожее на повторное заземление. [/img] i.piccy.info/i9/12bb2ccac01ad6e3683a63b650e0d1e3/1420195203/99458/803593/P1090521_800.jpg' alt='P1090521_800.jpg'>[/img] 1. Вводный кабель ВБбШв либо АВБбШв каких сечений мне нужен? В принципе длина кабеля относительно небольшая - метров 15 отсилы. Много на алюминиевом не сэкономлю. С другой стороны подключение кабеля и заземления вероятно доверю РЭСовским электрикам при распломбировании/запломбировании щита учёта. Не уверен, что они корректно соединят алюминий от СИПа с медью вводного. В ГРЩ в доме мне будет проще всё предусмотреть. 2. Каким кабелем (сечение/маркировка) присоединить ЗУ? Возможно лучше полосой? Какой? Их (кабель/полосу) вести к щиту учёта из земли в трубе вместе с вводным кабелем или снаружи? 3. При описанных выше условиях мне выбрать тип заземления ТТ? Звонок в инженерный отдел РЭСа результатов не дал. На другом конце вообще удивились зачем мне заземление?! Узнав, что подключение трёхфазное, согласились что заземление лишним не будет. Они не регламентируют тип заземления и не могут сказать наверняка идёт ли от ТП PEN-проводник или только рабочий N... 4. При имеющемся щитке учёта куда установить УЗО 300мА для вводного кабеля? Прорезать болгаркой другое отверстие и прикрутить локально дин-рейку? 5. Металлический щит учёта обязательно заземлять? Следующая группа вопросов по электрике в доме. Проводка к выключателям и от них к светильникам будет выполнена кабелем ВВГнг3*1,5 частично по сгораемым основаниям. Из топочной (место расположения ГРЩ) отводы вверх на чердак (деревянные доски поверх деревянных балок) и затем опущу вниз отдельный кабель к каждому выключателю. Соответственно от выключателя тоже в большинстве случаев к светильникам кабель будет проходить по чердаку. 6. Как прокладывать кабели по сгораемым основаниям? Каналы из асбокартона не подходят по религиозным соображениям. Металлические трубы теоретически подходят, но уж слишком их много должно быть. Сверху досок на чердаке будет утеплитель. Если пар из отапливаемых помещений таки пройдёт сквозь паробарьер, то трубы будут в сырости. Несмотря на высокую цену на приличную металлическую гофротрубу, она подошла бы мне больше всего технически. Но ранее читал, что подобная гофра не гарантирует защиту от возгорания при КЗ. Возможно что-то изменилось и появилась гофра с невиданной ранее степенью защиты? Возможно ли протягивать голые кабели между слоями негорючего утеплителя (минвата?) В общем предложите приемлемый вариант. 7. Все зоединения хочу выполнять в глубоких монтажных коробках. Проблема может быть в том, что в перегородках в полкирпича (120мм) разместить 66мм коробку может быть непросто. Уважаемые монтажники, у вас наверняка есть подобный опыт. Технически возможно использовать глубокие коробки в перегородках в полкирпича? Если нет, то поместятся ли в обычной коробке три соединения пучком ГМЛ гильзами (по половине гильзы в каждом случае) по три кабеля и розетка/выключатель? 8. Каким кабелем (сечение, маркировка) соединять автоматы, ДИФы в щитке? Понимаю, что многовато вопросов. Но надеюсь таки получить ответы.