Maestro Kiev

Могу как для себя запроектировать Вам дешевое и функциональное оборудование с разводкой по помещениям воздуховодов и согласованием от решеток до автоматики. Обратите на этот пункт наибольшее внимание, т.к. всем людям не нужно столько воздуха, как этого требует рабочий зонт над кухонной плитой. И тут Вам выбирать учитывать этот вытяжной воздух в расчете воздухообмена по зданию или исключить. Если на человека достаточно 60м3/ч (гостей 20), а по площади необходимо минимум 3м3/ч на 1м2, то кухонный зонт требует, в зависимости от места установки у стены и размера плиты от 400-1500м3/ч. Соответственно ели учитывать вытяжной кухонный зонт в балансе воздухообмена здания, то необходимо будет учесть компенсацию вытяжки притоком и тогда расход этого приточного воздуха и будет диктовать все остальное приточное оборудование, воздуховоды, регулирующие клапаны и решетки. Укажите чем собираетесь нагревать наружный воздух - электричество, вода (температура теплоносителя), газ. Рекуператоры подбирают исходя из расхода приточного и вытяжного воздуха, их характеристик. Когда Вы сравните стоимость рабочего и эффективного рекуператора (с условным КПД выше 80% ) + допзатраты, со стоимостью, например газа, то такой рекуператор очень не скоро окупится. Плюс по нашим нормам нельзя совмещать вытяжки от с/узлов, а вытяжной воздух кухонного зонта требует дополнительной очистки.

Вытяжку необходимо будет организовать в каналы - информация по каналам важна. Сечение, проверьте тягу доступными способами, особенно по каналам важно распределение их с соединением каналов соседей. Здесь различны варианты с принятой в здании схемы каналов и навряд-ли у Вас личный канал. Вытяжку на кухне от зонта (самый крупный потребитель воздуха) и если газовая плита, то необходим естественный канал в кухне. Вытяжные системы от с/у нельзя совмещать с другими, что тогда в случае с гардеробной подразумевает отдельную вытяжную систему. Полноценная приточная прямоточная система вентиляции с автоматикой и воздуховодами с монтажом обойдется уже в 1200-2500$. Рекуператор центральной системы при таком бюджете нет смысла рассматривать. Кондиционеры (сплит-системы) без сквозняков реализовываются на базе внутренних блоков канального типа, но они с воздуховодами и дороже чем настенные. Настенные кондиционеры самое дешевое решение. В Вашем случае с применением в трех помещениях кондиционеров мощностью 2,1кВт стоимостью 375$ + для зала мощностью 3,5кВт, 435$ = 375х3+435=1560$ с типовым монтажом. Иверторные настенные кондиционеры - следующий тип отличающийся техническими преимуществами и стоят такие кондиционеры дороже. Уже выйдет 560х3+625=2305$ с типовым монтажом. Это я Вам предложил кондиционеры бюджетного производителя, со скидкой 10%, по ценам последней поставки, а если перейти на бренды высокого класса, то стоимость можно умножить на 1,6-1,8.

В дополнение к Leeps добавлю, что стоят такие девайсы от 3 евров, после чего в 98% случаев интерес к ним пропадает. А где я говорил, что рекуператоры хреновые (с Ваших слов)? Говорил что они разные, а парят в основном хреновые. На домик подбирая по площади рекуператор Вас разведут заведомо. Что бы не развели, как Вы пишите, необходимы хотя бы планировки с назначением помещений, заполнение минимального техзадания и согласования в какие помещения подавать и откуда забирать воздух. Конечно если дом у Вас не на продажу

От системы отопления нельзя запитываться - может привести к разбалансировке всей системы центрального отопления.

Не сдержусь - как тошно читать про канадские домики с ВО..., или ВО США..., америкосы Опомнитесь: 1. I - ВО в древней Греции до н.э. 2. II - ВО в России в Гранатовой палате. 3. III - ВО проверено в школах и признано экспериментально в СССР наилучшей системой для дошкольных и школьных учреждений (наименьшая металлоемкость суммы других систем, существуют статистические данные, проведены эксперименты, построены школы и садики).

Привет клоунам! И манагерам Вентса - ну когда Вы уже не будете экономить на инженерах теплотехниках... Вы бы не анулировали скидки моей компании (покупал пластиковые решетки) про развод общества своими рекуператорами, и может я бы молчал...))) Де Вы натыряли картинок? У Вас в расчетах одни температуры, а на картинках другие Тогда значит Ваш расчет на лохов, которые даже не видят температур подачи воздуха. P.S. Откровенную х..ю написали у себя на сайте и с температурами в расчете одними, но с картинками других температур и еще какие-то выводы скомуниздив написали. Вы МАНАГЕРЫ НАС за лохов всех держите или как?

Можно, но очень дорого будет по СО. Тут правда расклад в самих датчиках СО. И это актуально для грибов - там без СО грибов не будет урожая. Для людей СО не является основным показателем.

Я Вам скажу просто - моя фирма перед предоплатой выдает ДЕТАЛЬНЫЙ РАСЧЕТ РЕКУПЕРАТОРА с печатью (или несколько Вам на выбор). И только 10-15% после этого заказывает рекуператоры. Сами рекуператоры у нас НИКТО не производит и тут вопрос как это продать. Я даю Вам ТЕХНИЧЕСКИЙ расчет - и потом дело Ваше то, или то покупать. Мы - украинские производители все берем на одних складах, с производителями ЕС и НИЧЕМ не отличаемся кроме цены. Просто запросите техданные и Вам ВСЕ станет ясно

Со всего что описано могу только дать предложение на вентиляторы и клапана (контроллеры и автоматика - сам пишу ТЗ), т.к. техданных других не было озвучено (и то вентиляторы с импортных заменю на СССР). Если Вас это интересует серьёзно (Вы не субподрядчик или посредник), то дайте офзапрос мне на фирму на office@vecotech.com.ua или мне позвоните. Вам посоветую - четкое техзадание выдать.

Ребята с Clivet- тут Ваши системы не пройдут. Я сам в 90х занимался Clivet и у ВАС НИЧЕГО НЕТУ. Ну напишите вот мне чем Вы, ну хоть чем-то лучше, а не эти манагерские разводы. В 8 раз это МЕГА "ПИ" - такие же двигатели, я могу поставить ЕС двигатели на любую установку, с того же наверно склада в ЕС (одни комплектующие - сборки разные)... Имейте совесть - какие 8 раз? Ну ладно 30%... ВЫ = МЕГА МАНАГЕРЫ! Политика Clivet сосредоточена на разводе проектировщиков и откатов (почитайте свои каталоги, если читали). P.S.Ребята с Вентса - у вас же больше бабок = убейте их, а то только лишили мою компанию скидок за правду на этом форуме про рекуператоры, а тут такое...

Парень - это было актуально в 90х:lol: А теперь на Украине 3-5 фирм делают еще лучше и на той же базе. Тут я не чмырю своих конкурентов-украинцев - чмырю проектировщиков, которые до сих пор, ради % закладывают по-дороже импортное в разы дороже (но откаты там как готовые системы)... Ты опоздал - это в 90х можно было поднять за 180%, а теперь тебе МЫ (украинские производители) НЕ ДАДИМ забрать у нас последние 10-40...

У меня в мастерской такой тепловентилятор, что ели включить соседям тепло будет за 10мнут (сам делаю тепловентиляторы, пушки и завесы). Нет ребята я не шиз такими тепловентилятороми топить свои мастерские и пугать соседей - просто это остались экземпляры тепловентиляторов конкурентов (их продавать совесть не позволяет). P.S. Черт - повелся опять на ВО, а зарекался тут не писать. Не берите ВО - ВО система отопления для высококвалифицированных инженеров-практиков, а так Вас нае... да, да - забудьте о ВО, если Вы только прочитали и думаете.

Честно скажу - никто на шару ничего не сделает хорошо. Манагерство и легкодоступность покупки конечным потребителем оборудования говорит о его специфике, точнее о разводе и примеров много. Это легко видно на рынке кондиционеров, где дешевизна "парит" легкость покупки и инсталяции. Дошло до того, что в мануалах "плохого" Китая каждый может сам все смонтировать руками. В инструкциях написано, что не надо вакуумировать, а все просто - соединить трубки. И выгодно всем - купил, смонтировал, выкинул, купил новый... Например бредны не так подходят - дорожат качеством своей продукции (сейчас бренды заключают с нами договоры, где мы обязаны еще и ремонтировать их кондиционеры). Тут другой принцип - меньше да лучше = "довольный покупатель" + бренд на высоте. Дайкин - единственное представительство, с которым легко решить "проблемы". Проще компенсируют монтажникам свои "провтыки", а они есть у каждого поставщика. По договору дилер теперь не может демпинговать и нам на первый взгляд очень не выгодно, т.к. теперь мы несем затраты..., а интернет-магазины продают тоже иногда с ремонта. Если никому не верите и считаете всех маргиналами - берите просто инверторы = "плохие" фирмы инверторы не производят. Практика показывает, что если тут я напишу ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ НОРМ, то меня заплюют манагеры или недовольная быдлота, которая настроила домов в чистых лесах, а про дышать чистым воздухом, то может только летом. Тут Вы можете прикинуть минимальный воздухоообмен согласно СНиПа - 3м3/ч на 1м2 площади. Энергопотребление Вы можете грубо прикинуть поделив энергопотребление на 3. Думаете о энергосбережении или мало кВт - берите инверторы (производители диктуют 30% экономии). Хотите еще больше энергосбережения - мульти-сплит, а еще дальше мультизональные системы, а окончанием служат тепловые насосы.

Расчет мощности кондиционера на рынке выполняют по площади (т.к. заказчики не оплачивают детального, а халтурщики считают по м2) и это весьма укрупненный расчет. Сам расчет выполняют суммируя теплопоступления (от солнца, оргтехники и приточной вентиляции). Конечно теплопоступления будут различны для помещений с 1м2 окна или 10м2, а с мансардным окном и того больше + ориентация по сторонам света.

Дайте с проекта расход и необходимое давление при этом. Или понимать 73800м3/ч при 250Па? Жалюзийные клапана (без изоляции) или утепленные (дороже), есть еще с ТЭНами подогрева (не обмерзают и не клинит в морозы). Контроллеры чего именно - что они должны делать (алгоритм работы)? Вы собираетесь как управлять системой? У Вас не объединено воздушное отопление с вентиляцией? Обогревать электричеством будет очень дорого. Себя хвалить не буду, но советую не покупать импортных вентпроизводителей, т.к. у наших начинка аналогична (те же мотор-колеса), зато цена ниже. А у Вас овощехранилище - возьмите отечественные осевые вентиляторы советской серии ВО.

Любая система приточной вентиляции состоит: - обратный клапан; - фильтр грубой очистки; - калорифер нагрева наружного воздуха (электро- или водяной); - гибкие вставки вентилятора; - вентилятор центробежный; - шумоглушитель. Реализовать возможно приточную систему: 1) локальные установки в каждую комнату (все "сжато" до предела, некоторые компоненты отсутствуют); 2) моноблочные установки в тепло-, шумоизолированном корпусе (типовые решения, "сжаты или укорочены" элементы, некоторые компоненты отсутствуют, удобный доступ через дверцы); 3) наборные установки (требуют дополнительной изоляции-минваты ввиду чего доступ усложнен).

Ничем этот производитель не достопримечателен - поставьте аналог отечественный и дешевле будет.

Можно - залповое проветривание прописано в нормах. Нет! Отопление никогда не предусматривает в расчете нагрев воздуха для дыхания (для вентиляции). Предусматривает дополнительные теплопотери через инфильтрацию (не контролированный приток через щели стройконструкций), с которой необходимо бороться. Доля инфильтрации в расчете системы отопления мала, а с металлопластиковыми окнами теперь часто вообще не учитывается. При расчете инфильтрации учитывается перепад высот, а у коттеджей он мал и доля инфильтрации значительно мала, чем если бы мы рассчитывали многоэтажку.

В случае предварительной договоренности выполнения работ на объекте, а так могу сотрудника выслать. Сможете если будете располагать схемой. Само приточное вентиляционное оборудование (системы П1), с учетом потерь давления усредненной сети воздуховодов, производительностью за 1000м3/ч стоит до 5000грн. Автоматика к П1 зависит от типа калорифера нагрева наружного воздуха в холодный период года. Значительно дешевле с электронагревом, т.к. хотя бы отсутствует смесительный узел с циркуляционным насосом контура теплоносителя водяного калорифера. Практика показывает, что стоимость типовой приточной прямоточной системы вентиляции П1 (оборудование +автоматика+воздуховоды+клапаны+решетки) с монтажом "под ключ" 15000-25000грн. Возможно выполнить приточную систему с расходом наружного воздуха в два раза ниже, но стоимость системы от этого упадет на 15-30%.

В мае будут 12, сейчас только 09.

Наверно это были настенные кондиционеры, а они в нормы наши не вписываются ни по температуре, ни по скорости струи в рабочей зоне. Хотя чаще всего, поток струи настенников в режиме охлаждения направлен не горизонтально, как это необходимо, а вниз или прямо на места с постоянным пребыванием людей. При этом часто температура для кондиционера установлена заниженная, на что он собственно не рассчитан. Например на улице +35, а выставлено на пульте +18С, а некоторые еще ищут кондиционеры с возможностью выставить +16С, в надежде, что будет еще холоднее в жару

Как это еще никто не посоветовал зимой ставить кондиционеры для обогрева второго этажа на первом, а летом переносить их на второй для охлаждения Может - если у Вас нету вытяжных потребителей (с/у, кухонь, котлов, каминов, печей), т.е. нет циркуляции воздуха и здание герметично (нет или незначительное влияние внешних факторов). Кондиционер (сплит-система) не подает наружный воздух. Он поступает в холодный период года, за счет разряжения каналов вытяжных потребителей. Этот приточный воздух стремясь в вытяжные каналы вытяжных потребителей уносит весь по пути воздух с собой. Давление ветра снаружи вносит свои корректировки, как и температура с влажностью. Сам конструктив с инженерией здания и его воздушным балансом, с учетом непостоянных наружных факторов, вносят столько критериев, которые на нет делают стабильность работы предложенной выше системы.

Интересно услышать мнения коллег про эту промзону в Китае, где делают большую часть кондиционеров в мире, как брендовых, так и бюджетных, так и откровенное ..., но на одном оборудовании и одними теми же спецами.

Конечно бред ложить грунтовые рекуператоры прямым участком - уже кто хочет делайте параллельные ветки. Конечно говорить о температурах, без указания полных характеристик аналогично. Конечно бред учитывать в расчетах только 2 параметра из десятка существующих. Конечно бред зацикливаться только на d250мм и длине 50м как это часто написано, а я часто приезжаю и там такое лежит уже закопанное, а вот как неизвестно. Берите в учет - сколько надо воздуха зданию, столько и берите от этого расхода воздуха диаметр трубы грунтового рекуператора с минимальной скоростью и пускайте их параллельно для меньших потерь давления!

Да стоит поржать - японец... Дайкин даже в Китае имеет мощности и что с того - качество разве упало? НЕТ Там за что заплатите, то и получите по факту P.S. Могу заказать кондиционер в Китае с выбором Вами от диаметра трубок теплообменника, компрессора, автоматики, да и дизайна на выбор, а названия, хоть например Вашей кошки или собаки